Δευτέρα, 11 Ιουνίου 2012

Ανάρτηση 68/2012 - [πολιτικο-οικονομική. Νικολάτζιηκη, αντι-νεοφιλελεύθερη] – Ένα άρθρο της Ντίας Σεργίου για το φαινόμενο Νικόλας Παπαδόπουλος… (Αναδημοσίευση)... ΠΡΟΣΘΗΚΗ

Εισαγωγικά:

 

Την περασμένη Πέμπτη, 7 του μηνός, εντόπισα στη “Χαραυγή” [δεν θυμάμαι αν ΣΑΣ το έχω πει αλλά την αγοράζω και τη διαβάζω καθημερινώς] ένα πολύ ενδιαφέρον κείμενο της εκ Λεμεσού ορμώμενης ΑΚΕΛικιάς [προφανώς] Ντίας Σεργίου. Σ’ αυτό καταπιάνεται με το φαινόμενο “Νικόλας Παπαδόπουλος”, τις νεοφιλελεύθερες του προσεγγίσεις, στάσεις και συμπεριφορές, τις εμπάθειες του για το ΑΚΕΛ και το πόσο κιστιμένος [χολωμενος] τζιαι πίκρης [εκδικητικός] είναι! Η πέννα της αυστηρά (επι)κριτική  [για τον νεοφιλελευθερισμό του και το έshκιν – την πικρία και το παράπονο - του Νικολάκη για το ΑΚΕΛ] και η γραφίδα της αρκετά χιουμοριστική [μόνο που δεν μας μίλησε για τις φοβίες του Νικολάκη – για τη Σιβηρία και τα γκούλαγκ!]...

 

Απολαύστε την!

 

**************************

Το κατά Νικόλα τροπάριο”

[της Ντίας Σεργίου, “Χαραυγή” Πέμπτη 7 Ιουνίου 2012, σελ. 25 – link: http://www.haravgi.com.cy/site-article-22577-gr.php]...

 

{Οι επιχρωματώσεις και υπογραμμίσεις είναι δίκες μου]…

 

“Λαλίστατος όπως πάντα ο Νικόλας Παπαδόπουλος. ΠΟΛΙΤΙΚΑΝΤΗΣ με όλα τα γράμματα κεφαλαία. ΔΗΜΑΓΩΓΟΣ με όλη τη σημασία της λέξης.

 

Πρωί Τρίτης αμέσως μετά  το τριήμερο του Κατακλυσμού (πήρε δυνάμεις από την τριήμερη ανάπαυλα και ξανά προς τη δόξα τραβά), στο Τρίτο Πρόγραμμα του ΡΙΚ ο κ. Νικόλας Παπαδόπουλος προσπαθούσε με νύχια και με δόντια να πείσει ότι η Κυβέρνηση Χριστόφια και το ΑΚΕΛ έχουν χρεοκοπήσει την Κύπρο. Το είπε μια, το είπε δυο, το είπε τρεις, το είπε χίλιες δεκατρείς. Νισάφι πια. Η Κυβέρνηση και ο κυπριακός λαός αγωνίζονται να ξεπεράσουν μια πρωτοφανή και πολύ επικίνδυνη οικονομική κρίση, την οποία όχι μόνο δεν προκάλεσε η Κυβέρνηση Χριστόφια αλλά αγωνίζεται ούτως ώστε οι επιπτώσεις της (που αναπόφευκτα υπάρχουν) να επηρεάσουν στο μικρότερο δυνατό βαθμό τους χαμηλόμισθους, τους συνταξιούχους και γενικά τις ευπαθείς ομάδες του λαού μας. Η οικονομική κρίση είναι παγκόσμια, κυρίως ευρωπαϊκή και προήλθε από τις αντιφάσεις του οικονομικού συστήματος στο οποίο ζούμε, είναι απότοκο του καπιταλισμού και των κερδοσκοπικών ενεργειών του κεφαλαίου με πρωταγωνιστές το τραπεζικό σύστημα και τους εκπροσώπους του. Χώρες βιομηχανικές όπως η Ιταλία έχουν πληγεί σε πολύ μεγάλο βαθμό, ακόμα και αυτή η Γερμανία που εν μέσω οικονομικής κρίσης αναδείχθηκε σε ηγέτιδα χώρα της ΕΕ και κατάφερε εις βάρος των άλλων ευρωπαϊκών κρατών να «ευημερεί», ακόμη και αυτή έχει πληγεί. Κατά τον κ. Παπαδόπουλο και τους ομοϊδεάτες του, η  Κύπρος έπρεπε να αποτελέσει παγκόσμιο φαινόμενο και να αναπτύσσεται και να ευημερεί μένοντας ανεπηρέαστη από κρίσεις και διεθνή οικονομικά δεδομένα. Φυσικά ο κ. Παπαδόπουλος ως συνήθως ξέχασε να αναφερθεί στους κινδύνους στους οποίους έθεσαν οι κυπριακές τράπεζες την οικονομία μας επενδύοντας στα ελληνικά ομόλογα, με στόχο την κερδοσκοπία. Ξέχασε φυσικά να αναφερθεί και στις ευθύνες του πρώην Διοικητή της Κεντρικής Τράπεζας και τον ελλιπή και ανεπαρκή νομισματικό έλεγχο που ασκούσε πάνω στις τράπεζες. Ξέχασε επίσης να πληροφορήσει τον κυπριακό λαό ότι οι υποβαθμίσεις της κυπριακής οικονομίας προήλθαν όλες ακριβώς από αυτή την έκθεση των τραπεζών μας στην Ελλάδα. Και φυσικά ξέχασε να μας πει ότι τα λεφτά που χρειάζεται η Κυβέρνηση είναι ακριβώς για να στηρίξει τον τραπεζικό τομέα, που όταν επένδυε στα ελληνικά ομόλογα, ο κ. Παπαδόπουλος (μέγας οικονομολόγος) και οι «συνεργάτες» του δεν εντόπισαν και δεν προειδοποιούσαν για τους κίνδυνους και τα κακοτόπια στα οποία οδηγούσαν την κυπριακή οικονομία. Τυχαίο;

 

Η Κυβέρνηση βάζει πάνω απ’ όλα το συμφέρον του Κόμματός της, του ΑΚΕΛ. Άλλες 5 με 6 φορές αν όχι και παραπάνω επανέλαβε ο κ. Παπαδόπουλος το γνωστό πλέον σύνθημα.  Η Κυβέρνηση και το ΑΚΕΛ κατά τον Νικόλα τροπάριο επιδιώκουν η Κύπρος να προσφύγει στο Μηχανισμό Στήριξης για να μην αναγκαστούν οι ίδιοι να πάρουν μέτρα. Μα όταν η Κυβέρνηση και το ΑΚΕΛ κατέθεταν μέτρα που θα επηρέαζαν το μεγάλο κεφάλαιο (ένας από τους εκπροσώπους του στην Κύπρο είναι και ο εκατομμυριούχος κ. Παπαδόπουλος), αυτά καταψηφίζονταν από την κυβερνώσα βουλή ελαφρά τη καρδία. Στόχος όπως πάντα τα σπασμένα να τα πληρώσει ο εργαζόμενος. Διότι αν δεν το γνωρίζετε για τις οικονομικές κρίσεις και για όλα τα δεινά της οικονομίας φταίνε οι μισθοί, οι συντάξεις, η πολύπαθη ΑΤΑ. Όλα αυτά για τα οποία αγωνίστηκαν εκατομμύρια εργαζόμενοι σε όλο τον πλανήτη και κερδήθηκαν με θυσίες και αίμα προσπαθούν αυτοί, οι πολύ καλά γνωστοί Κάποιοι να τα καταργήσουν, να τα ποδοπατήσουν και να επιστρέψουμε σε εποχές που οι εργοδότες και το κεφάλαιο απομυζούσαν το αίμα του εργάτη. Το συμφέρον του ΑΚΕΛ κ. Παπαδόπουλε είναι το συμφέρον του κυπριακού λαού και των εργαζομένων, είναι το συμφέρον της Κύπρου, και το απέδειξε στην πολύχρονη πορεία του.

 

Στην προσπάθειά του να πλήξει το ΑΚΕΛ και την Κυβέρνηση (με τη γνωστή εμπάθεια που τον διακατέχει από τις προεδρικές εκλογές του 2008) ο Νικόλας Παπαδόπουλος έρχεται να διαψεύσει ακόμη και την ΕΕ και τους εκπροσώπους της. «Είμαστε πεπεισμένοι ότι η Κύπρος θα ξεπεράσει τις προκλήσεις, τις οποίες αντιμετωπίζει», δήλωσε τη Δευτέρα ο εκπρόσωπος της Κομισιόν,  Ολιβιέ Μπέιλι, όταν ρωτήθηκε για το ενδεχόμενο η χώρα να χρειαστεί βοήθεια, ενώ το ενδεχόμενο να προσφύγει η χώρα μας στον ευρωπαϊκό μηχανισμό στήριξης θεωρείται απομακρυσμένο. Άλλωστε γι’ αυτό παλεύει η Κυβέρνηση. Αν θα τα καταφέρει ή όχι δεν εξαρτάται μόνο από την ίδια αλλά και από την ωριμότητα που θα επιδείξει η αντιπολίτευση, παραμερίζοντας τα οποιαδήποτε μικροκομματικά και προσωπικά συμφέροντα και βάζοντας πάνω απ’ όλα το συμφέρον της Κύπρου μας.

 

Πέραν από σίγουρος ο Νικόλας ότι η Κυβέρνηση δεν θα φέρει πακέτο μέτρων στην «κυβερνώσα» πλέον βουλή παρά τις οποιεσδήποτε διαβεβαιώσεις περί του αντιθέτου. Επίσης το είπε μια, το είπε δυο, το είπε τρεις (μήπως για να το πιστέψει ο ίδιος;). Άδειασαν τους υπουργούς Οικονομικών Κυβέρνηση και ΑΚΕΛ. Άδειασαν τον Χαρίλαο Σταυράκη,  γι’ αυτό το άδειασμα παραιτήθηκε ο Κίκης Καζαμίας, γι’ αυτό πρέπει σύμφωνα με τον Νικόλα πάντα, να παραιτηθεί ο Βάσος Σιαρλή. Από πότε οι κ.κ. Σταυράκης, Καζαμίας και Σιαρλή χρειάζονται εκπροσώπους και μάλιστα τύπου Νικόλα να τους υποστηρίξουν; Και οι τρεις είναι άνθρωποι ικανότατοι και απέδειξαν ότι έχουν το θάρρος της γνώμης τους.

 

Είναι πραγματικά κρίμα να βλέπεις πολιτικούς που εκλέγονται από το λαό υποσχόμενοι ένα καλύτερο αύριο να αναλώνονται σε στείρα αντιπολίτευση, παρακινούμενοι από εμπάθεια και μίσος για συγκεκριμένα άτομα ή συγκεκριμένο πολιτικό χώρο χωρίς να σκέφτονται τις συνέπειες αυτής τους της συμπεριφοράς. Δυστυχώς ο συγκεκριμένος «πολιτικός» αν και φέρει ένα όνομα βαρύ σαν ιστορία παρουσιάζεται πολύ λίγος και ανεπαρκής και σίγουρα καθόλου δεν τιμά αυτό το όνομα.”

 

Για τα εισαγωγικά και την αναπαραγωγή [του άρθρου],

Anef_Oriwn

Σάββατο 9/6/2012

 

*******************************

Προσθήκη υστερογράφου 11/6/2012 – ώρα 9:00 μ.μ. [Διευκρινήσεις]:

 

Την ανάρτηση μου αυτή την είχα προετοιμάσει το βράδυ του περασμένου  Σαββάτου [9 του μηνός] και την είχα προγραμματίσει να βγει στους διαδικτυακούς αιθέρες το πρωί της Κυριακής [δηλ. χτες]… Χτες το πρωί όμως, βλέποντας στο “κουτί” των “σε αναμονή εποπτείας” σχολίων [ο φόβος των Ιουδαίων βλέπετε] της προηγουμένης ανάρτησης ένα σχόλιο τού φίλου Woofis, μετάθεσα την παρούσα ανάρτηση για σήμερα νωρίς το πρωί ούτως ώστε να δοθεί η δυνατότητα να απαντηθούν τα ερωτήματα και τα ζητήματα που έθετε ο αγαπητός σχολιογράφος… [Για να ‘μαι ειλικρινής το ‘χα ξεχάσει κιόλας, καθώς στις σκέψεις μου ήταν η προετοιμασία μιας νέας ανάρτησης για τη “Χρυσή Αυγή” και λοιπούς συγγενείς]…

 

Πάντως για τον νεοφιλελευθερισμό να σημειώσω ότι η επίδοξη υποψήφια Προεδρίνα για το ΔΗΚΟ [κι άμα λάχει και για τον μακαριστό (Εν)Διάμεσο], ευρωβουλευτίνα Αντιγόνη Παπαδοπούλου [γνώστη και ως το “Κανόνι”] σε συνέντευξη της που δημοσιεύτηκε χτες Κυριακή, καταφέρθηκε και κατά των νεοφιλελεύθερων τάσεων που παρατηρούνται μέσα στο ΔΗΚΟ! [Νικολάκη το διάβασες αυτό;]…  

 

Anef_Oriwn

11/6/2012

27 σχόλια:

Q είπε...

Δεν είναι το ΑΚΕΛ που βάζει το συμφέρον του κόμματος πάνω από το συμφέρον του τόπου κύριε Νικολάκη μας. Είσαι εσύ που βάζεις το συμφέρον της πάμπλουτης οικογένειας σου πάνω από το συμφέρον του λαού και του τόπου. Έχασε φίλε μου ο πατέρας σου. Έχασε σε δημοκρατικές εκλογές από άλλον υποψήφιο και αυτό ήταν η ετυμηγορία του πολίτη της Κύπρου. Γιατί δε μπορείς να το αποδεκτείς φυσιολογικά αυτό ως ένα από τα ενδεχόμενα αποτελέσματα της λειτουργίας του δημοκρατικού πολιτεύματος; Προς τι τόσο μίσος; Πάψε λοιπόν να βασανίζεσαι και αν μη τι άλλο σκέψου την υγεία σου. Μη δηλητηριάζεσαι κάθε μέρα. Ο καθένας μπορεί να δει ότι έχεις ξεφύγει τελείως και πας να διαλύσεις και το κόμμα σου και το όποιο "όνομα" ή συμπάθειες δημιούργησε ο μακαρίτης ο πατέρας σου. Που και για το ότι πέθανε, πάλι δε φταίει κανένας. Το λέω αυτό διότι βλέποντας το ύφος και τη συμπεριφιρά σου, για μένα είναι σίγουρο ότι εκτός από την απώλεια της προεδρίας, θεωρείς τον Χριστόφια υπεύθυνο και για το θάνατο του πατέρα σου.
Και μη χειρότερα φίλε μου. Και μη χειρότερα.

Nasos είπε...

εισαι ψυχολογος Q?

O Παπαδοπουλος τζουνιορ ειναι σαφεστατα ενας ανεπαρκης και υπηρετης του κεφαλαιου. επικινδυνος και λιγος.
ο Χριστοφιας ομως δεν ειναι και πολυς!
γιατι το να παλευεις να υπερασπιστεις τον απλο εργαζομενο και τελικα να τον χαντακωνεις (αν μπουμε τελικα στο μηχανισμο στηριξης ) δεμου λεει τπτ!
μην ξεχνατε οι της χαραυγης ορμωμενοι την αποφαση για πωληση χρυσου προ 3ετιας απο τον προεδρο και την αποφυγη αυτου του εγκληματικου λαθους που θα σημανε οικονομικη τραγωδια...
μην ξεχνατε οτι ενα κρατος με νουμερα ευημεριας μεσα στα πρωτα 5 το να φτανει στα τελευταια 5 δεν ειναι κατορθωμα. και αυτο ειναι συγκριση με τα αλλα κρατη εν μσω κοινης οικονομικης κρισης

Woofis είπε...

Δυστυχώς ο συγκεκριμένος «πολιτικός» αν και φέρει ένα όνομα βαρύ σαν ιστορία παρουσιάζεται πολύ λίγος και ανεπαρκής και σίγουρα καθόλου δεν τιμά αυτό το όνομα.”

Ελπίζω τούτον να μεν το εκοτσιήνισες επειδή συμφωνείς...

Anef_Oriwn είπε...

Naso,

Δεν μας δίνεις και λίγα νούμερα που να δείχνουν ότι το «…κρατος [ΜΑΣ] με νουμερα ευημεριας μεσα στα πρωτα 5 … [εχει φτασει] στα τελευταια 5…»; Θες να πεις πως είμαστε πίσω από Βουλγαρία, Ουγγαρία, Ρουμανία, Σλοβακία, Λεττονία, Λιθουανία, Εσθονία, Πολώνια, Πορτογαλία, Ιρλανδία, Ελλάδα;

Anef_Oriwn είπε...

Woofis

Το συγκεκριμένο απόσπασμα εκοτσιήνισα του για την αναφορά που γίνεται στην «ανεπάρκεια» του Νικολάκη!

Nasos είπε...

εχεις δικιο οπως το εθεσα ηταν ανακριβες. εννουσα λοιπον μια χωρα με βιοτικο επιπεδο υψηλο που σε καθε δεικτη ηταν μεσα στις πρωτες ευρωπαικες χωρες πως ειναι η 5η (αν δεν κανω λαθος ) κατα σειρα χωρα που οπως ο υπουργος ειπε παμε προς ολοταχως σε στηριξη! οι υπολοιπες που αναφερερεςσαφως και ειναι σε χειροτερη θεση απο πλευρας αριθμων αλλα σε στηριξη δεν πανε. πλην των 3 τελευταιων
η ουσια ειναι οτι η πτωση ειναι αναλογικα πολυ μεγαλυτερη απο τα περισσοτερα κρατη. ουτε 3πλασιασμος ανεργων υπαρχει στην ευρωπη, ουτε εισοδος στη στηριξη.

συμφωνω οτι το μεγιστο προβλημα ειναι τραπεζικο βεβαια.
θα θελα ομως αφου μπαινεις στον κοπο να απαντας σε ολα οσα γραφω.

το θεμα του χρυσου ?? ξερεις τις συνεπειες αν τον πουλουσε οπως ηθελε οταν ηταν στο 1/3 της αξιας του.

τα καζινο? εχουμε τα περισσοτερα παρανομα στην ευρωπη ισως σε αναλογια αλλα νομιμο που θα αποφερει κερδη δεν θελουμε γιατι παρακαλω?
επειδη δεν το θελει ο Καισαρας!!!

σε αλλο θεμα σε ειχα ρωτησει και θεσει ως επιχειρημα γτ στο μερος με τους περισσοτερους αριστερους (ο υψιστος να τους κανει) ο ρατσισμος ειναι ο μεγαλυτερος στην ευρωπη - ευκολα μπορεις να το βρεις αυτο.

ευχαριστω

Anef_Oriwn είπε...

Naso,

Με συγχωρείς αλλά έχω την άποψη ότι η τοποθετήσεις σου είναι εν μέρει επιφανειακές. Σαφώς παραγνωρίζεις [αντιφάσκοντας μάλιστα και με την αριστεριστική ιδεολογία] ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση [και δη η Ευρωζώνη – κάποιες από τις χώρες που ανάφερα δεν είναι στην Ευρωζώνη] αντιμετωπίζει εδώ και κάποια χρόνια σοβαρή συστημική οικονομική κρίση, που δεν φαίνεται να ξεπερνιέται. Κι ως ήταν φυσιολογικό τούτη η κρίση έχει επηρεάσει τελικά και την Κύπρο με αποτέλεσμα να πέφτει και το βιοτικό επίπεδο των κατοίκων της Κύπρου. [Από τις χώρες που ανάφερα πιο πάνω η Βουλγαρία, η Ουγγαρία, η Ρουμανία, η Λεττονία, η Λιθουανία, η Πολώνια δεν είναι στην Ευρωζώνη, ενώ η Ελλάδα, η Πορτογαλία, η Ιρλανδία , αλλά και η Ισπανία πάνε για στήριξη]… Μπορείς να ΜΑΣ πεις, ΕΣΥ ο Αριστεριστής, πως θα μπορούσαμε να αποφύγουμε τον μηχανισμό στήριξης ή πως θα μπορούσαμε να σώσουμε την [καπιταλιστική] οικονομία μας; Να υποθέσω ότι θα ΜΑΣ σώσει η δημιουργία νόμιμων καζίνων; Και είναι άλλο η πάταξη του παράνομου τζόγου [και των παράνομων καζίνων] κι άλλο η δημιουργία καζίνων… Εσύ [ως Αριστεριστής] υποστηρίζεις τη δημιουργία και λειτουργία τους; Ποια συμφέροντα υπάρχουν πίσω απ’ όλη αυτή την υπόθεση διερωτήθηκες καμιά φορά; [Κι ατυχέστατη η αναφορά σου σε «Καίσαρα»]… Και η νομιμοποίηση της πορνείας [τύπου Άμστερνταμ, ας πούμεν] μπορεί να «αποφερει κερδη», όπως και η πώληση του χρυσού!

Από τη στιγμή λοιπόν, που έχουμε [συστημική] κρίση είναι φυσιολογικό να υπάρχει και ανεργία. [Φαντάσου να μην είχαμε και τουρισμό από τη Ρωσσία και την Ουκρανία]… Όμως είναι παραπλανητικό να λες ότι οι άνεργοι έχουν τριπλασιαστεί, όταν το ένα τρίτο των ανέργων είναι κοινοτικοί!

Αναφορικά τον αυξημένο ρατσισμό στην Κύπρο [παρ’ όλα τα ψηλά ποσοστά της Αριστεράς], απλά θα ΣΟΥ πω να κάνεις ένα γύρο από τα κυπριακά κανάλια που συζητούν θέματα μεταναστών, οικονομίας κι άλλα συναφή και θα πάρεις μια ιδέα γιατί ΔΕΝ μπορούμε [και ως Αριστερά] να ξεπεράσουμε αυτά τα προβλήματα καθώς ο ρατσιστικός λόγος είναι κυρίαρχος, ενώ δεν λείπουν οι προσπάθειες απαξίωσης διεθνιστικών πολιτικών καταστάσεων, κομμάτων και κινήσεων [βλέπε «Καίσαρας», χλευαστική έκφραση που χρησιμοποιείται χωρίς ουσιαστική σύνδεση με το γενικότερο πολιτικό περιβάλλον ή με τη Αριστερή ιδεολογία]…
Φυσικά θα ‘πρεπε να ξέρεις ότι σε περιόδους οικονομικών κρίσεων υπάρχει κι άνοδος των ρατσιστικών ξενοφοβικών απόψεων.

Nasos είπε...

το αν ειναι επιφανειακες η οχι ασε να το κρινει ο αναγνωστης. δεν βοηθα στη συζητηση εκτος αν μου επιβεβαιωνεις την υπονοια που εχω οτι δεν συζητας για να θεσεις επιχειρηματα και να δεχτεις αλλα για να υποστηριξεις μονο το κομμα σου παση θυσια.

ειπα οτι ειμαι αριστεριστης και οχι αριστερος η κομμουνιστης οχι τυχαια. δεν θεωρω καμμια απο τις υπαρχουσες πολιτικοοικονομικες θεωριες ορθη παρα μονο ενα συνδυασμο των 2 οπως φαινεται να εχουν πετυχει εδω και χρονια τα Σκανδιναβικα κρατη. απο αυτην την οπτικη λοιπον ειμαι αλτρουιστης και θα θελα να υπαρχει μια κοινωνια προνοιας.

την καπιταλιστικοτατη οικονομια μας λοιπον να την σωσουμε δεν μπορουσαμε, να ειμαστε σε ευνοικοτερη θεση ομως μπορουσαμε.
αν για παραδειγμα το δημοσιονομικο προβλημα επιλυοταν εκει που ειναι αδικο και πονα . τους υψηλοαξιωματουχους και τα αισχρα επιδοματα και οχι σε περικοπη των μικρων και μεσαιων οπως το 10% σε ολους τους νεοδιοριστους που με στομφο η υπουργος σας ανηγγειλε!!
με φρουρες και αυτοκινητα υποδεκαπλασιας αξιας για τους κομματαρχες σας . με μετρα αναπτυξης παραλληλα αφου ειμαστε καπιταλιστικο προιον τα οποια ομως ειναι εναντια στην ιδεολογια σας. επομενως εγω μπορω να τα υποστηριξω . οι του ακελ θα επρεπε να τα διαολιζουν! η εισαι κομμουνιστης η οχι!
με αποφασεις δημοκρατικες και οχι καισαρος . το καζινο πουθενα στον κοσμο δεν εχει βλαψει την κοινωνια την τοπικη αφου ειναι απολυτα ελεγχομενο απο το κρατος
τα παρανομα απο την αλλη που ανθουν βλαπτουν απιστευτα και το νομοσχεδιο πολυ αργησε και αργει! τι κανει το κομμα τοσο καιρο???
εγω μεγαλωσα σε νησι με καζινο απεναντι μου. ουτε 100 συμπολιτες μου δεν επαθαν κατι σε ενα πληθυσμο 120000!
τα κερδη πολλαπλα ακομα και απο την οπτικη του ποσοι Κυπραιοι τα σκανε στα κατεχομενα τοσα χρονια
ο Καισαρας μπορει αφου εχει ιδιοτητες Καισαρα να καθοριζει ικανους και να ελεγχει και να καθοδηγει προς ορθη κατευθυνση. ο χρυσος που παλι ξεχασες ευτυχως του παν αλλοι να μην εγκληματισει.
στις τραπεζες παρολο που η ευθυνη βαραινει κυριως του εκει αξιωματουχους δεν παυει να βαραινει και την κυβερνηση . αυτη εχει τα μεσα να ελεξει οχι εγω

κοινοτικοι υπαρχουν λογω ελευθερης διακινησης σε ολη την ευρωπη η αυξηση ομως επαναλαμβανω εδω ειναι αναλογικα τεραστια. δεν αποτελει δικαιολογια καμμια

οσο για το ρατσισμο αν αληθεια υποστηριζεις οτι οι Κυπριοι ειναι οι μεγαλυτεροι ρατιστες επειδη τα καναλια το αναμασουν η εγω ειπα Καισαρα τον καισαρα αφου ετσι λειτουργει τοτε παω πασο. αλλα φασκεις και αντιφασκεις αφου το δικαιολογεις με την κριση που πριν ειπες οτι ειναι συστημικη(εδω βρηκαμε σημειο συμφωνιας) και ειναι σε ολη την Ευρωπη αρα δεν δικαιολογει με κανενα τροπο οτι στην Κυπρο υπαρχει η πρωτοπορια
παντου εχουμε κριση ειπες εδω εχει επιπτωσεις ρατσιστικες μονο??
ξεκαθαρα ρωτησα σε ολη την ευρωπη το μεγαλυτερο ποσοστο αριστερων ειναι εδω και ρατσιστων αναλογα. η απλη λογικη αλλο συμπερασμα βγαζει...

καλη συνεχεια

Anef_Oriwn είπε...

Naso,

Σεμνά και ταπεινά [και στα σύντομα και στα πεταχτά] να πω ότι σύμφωνα με τις δικές μου πολιτικές γνώσεις Αριστεριστής είναι αυτός που κινείται αριστερότερα των παραδοσιακών θεσμικών ή/και κοινοβουλευτικών αριστερών [συνήθως σοσιαλδημοκρατικών] κομμάτων… Έχω αρχίσει να διερωτούμαι πλέον και ποιους εννοείς Αριστερούς;

Πέραν τούτου κι αφού αναφέρθηκες και στην Ευρώπη το περίπου 20% που πήρε η Λεπέν στις πρόσφατες εκλογές στην Γαλλία κάμνει τη χώρα της λιγότερο ρατσιστική, ας πούμεν από την Κύπρο, ή τη Ελλάδα με 7% Χρυσή Αυγή και 10% “Ανεξάρτητους Έλληνες”, ή το Βέλγιο που λόγω των εθνικιστικών αντιπαλοτήτων δεν ξέρω αν κατάφεραν και σχημάτισαν τελικά Κυβέρνηση εδώ και δεν θυμάμαι πόσους μήνες από τα εκλογές;

Πάντως αν είναι «επιφανειακες» οι τοποθετήσεις σου το κρίνω κι εγώ ως «αναγνωστης». Ενώ λόγω χάριν, συμφωνείς ότι η κρίση είναι «συστημική πουθενά δεν είδα κριτική ΣΟΥ [και μάλιστα εξ αριστερών] για το [καπιταλιστικό] σύστημα και για τα αίτια που προκαλούν τις κρίσεις, παρά μόνο κάποιες σκέψεις για τη μερική καπιταλιστική ανόρθωση του συστήματος…
Πάντως ούτε κι ΕΣΥ [αν θα παίξουμε το παιχνίδι της κολοκυθιάς] απάντησες πως θα μπορούσαμε να αποφύγουμε τον μηχανισμό στήριξης ή πως θα μπορούσαμε να σώσουμε την [καπιταλιστική] οικονομία μας… Η οικονομία ΔΕΝ σώζεται μόνο με τη δημοσιονομική εξυγίανση. Αυτή οδηγεί στη λιτότητας δημιουργώντας ένα φαύλο κύκλο τελικά, ο οποίος στραγγίζει από ρευστό την αγορά. Η ουσία είναι να υπάρξει και αναπτύξει για να άρχεται χρήμα στα κρατικά ταμεία. Όμως, εν μου λαλείς, πως μπορεί να υπάρξει ανάπτυξη σε περιόδους ύφεσης;

Όμως πιο πολλά γι’ αυτά κάποια άλλη στιγμή…

Nasos είπε...

με βαση καποιες ερμηνειες ναι αυτος ειναι αριστεριστης ... αλλα επειδη δεν υπαρχει τετοιος ορος αλλα αμφιταλαντευεται σου εξηγησα τι ακριβως πρεσβευω και δεν ανηκω σε κανενα ιδεολογικο χωρο. σιγουρα δεν ειμαι στην ακρα αριστερα . θεωρω καλυτερο συστημα ενα μεικτο. ελπιζω αυτο να σε καλυπτει. ποιοι ειναι αριστεροι γνωριζω καλα. και ειμαι σιγουρος οτι και εσυ γνωριζεις.
κ αφου γνωριζεις αριστεροι ειναι ΟΧΙ του Ακελ. ζητημα αν εχουν το 5% των χαρακτηριστικων ενος πραγματικου αριστερου...
συνεχιζεις την τακτικη του στρουθοκαμηλου. η ερευνα εδειξε οτι οι μεγιστοι ρατσιστες ειναι οι κυπριοι ναι η ου? το οτι η λεπεν και η Χ.Α πηραν ψηλα ποσοστα δεν λεει πολλα αφου γνωριζεις καλα οτι πολλοι ψηφοι ηταν απο ατομα απλα για αντιδραση η για διαφοερτικους καθε φορα λογους, οπως η προστασια που παρεχουν σε πολλους ηλικιωμενους.
ρατσισμος δεν ειναι αυτο ειναι η καθημερινοτητα. το πως βλεπεις τους ανατολιτες! το πως βλεπεις τους ελλαδιτες , το πως βλεπεις τους αφρικανους και το πως βλεπεις του ΡΩΣΟΥΣ!!!!
οποτε παραμενει αναπαντητο απο εσενα το εν λογω ερωτημα

με κατηγορεις παλι ως επιφανειακο (σιγουρα ο αντικειμενικος αναγνωστης δεν εισαι εσυ για λογους που εχουμε εξηγησει. ο δογματικος ειναι σε ολα δογματκος)
γτ δεν εκρινα τη συστημικη κριση.
δεν ηταν αντικειμενο συζητησης μασ για αυτο
σαφως και κατηγορω απολυτα τον καπιταλισμο ως αποτυχημενο και απανθρωπο. οπως απετυχε ο κομμουνισμος αποτυγχανει και ο καπιταλισμος. για αυτο χρειαζεται συστημικη αλλαγη ο κοσμος. ελπιζω να σε καλυψε αυτο.

ποια λιτοτητα? διαβασεσ τι ειπα και μιλησα για λιτοτητα? μιλησα για δημοσιονομικη εξυγιανση αλλα με αλλαγες μονο στα αποδεδειγμενα προβληματικα σημεια και οργια οπως των υψηλων αξιωματουχων και του χρηματος που καταπινουν οι κομματικοι σας. λιτοτητα εφαρμοσατε εσεις που κοβεται απο τυς χαμηλους και νεοδιοριστους - παγκοσμια πρωτοτυπια! δλδ η εχοντες να παιρνουν κ αλλα και οι νεοι λιτοτις!!!
χωρις λοιπον λιτοτητα αλλα με διορθωτικες κινησεις ερχεται δημοσιονομικη τακτοποιηση και το περιβαλλον για αναπτυξη ειναι πιο προσφορο.
εσυ δεν γραφεις λοιπον απλα επιφανειακα αλλα με ταση αποφυγης και αποπροσανατολισμου

Anef_Oriwn είπε...

Naso,
Σε χαιρετώ!

Κατ’ αρχάς να απολογηθώ για τα συντακτικά λάθη τού προηγούμενου σχόλιου μου, αλλά δυστυχώς έχω την κακή συνήθεια να μην ξαναδιαβάζω τα σχόλια μου πριν τα αναρτήσω [σπάνια το κάνω] με αποτέλεσμα κάποτε να μην είναι κατανοητά τα όσα γράφω. [Τα ακατανόητα συνήθως προκαλούνται από τη μηχανική και βεβιασμένη χρήση του ορθογράφου. Λόγου χάριν πιο πάνω αντί «έρχεται» υπάρχει «άρχεται», ή αντί «ανάπτυξη» υπάρχει «αναπτύξει»«δογματικά» - όπως σαφώς υπαινίσσεσαι] με ότι πει το ΑΚΕΛ…
Παρεμπιπτόντως τι είναι αυτό η εκείνο που κάνει τον λόγο τον δικό μου [κι όχι και τον δικό σου] «δογματικό»; Ή νομίζεις ότι επειδή ΕΣΥ αυτο-κατατάσσεις τον Εαυτό ΣΟΥ κάπου στον ενδιάμεσο χώρο μεταξύ Καπιταλισμού και Κομμουνισμού, αυτό από μόνο του κι αυτόματα σε κάμνει, ανεξάρτητο ή/και αντικειμενικό; Πάντως αυτή σου η πολιτική τοποθέτηση ΔΕΝ σε κάμνει [αν θα βάλουμε ταμπέλλες] Αριστεριστή, [όπως αρχικά αυτο-βαφτίστηκες], αλλά σοσιαλδημοκράτη. Φυσικά η όποια ταπέλλα ΔΕΝ έχει τελικά και πολλή σημασία, καθώς είναι το περιεχόμενο [και το ύφος σίγουρα] του λόγου μας που μετρά. Τα σημειώνω όμως αυτά για να μην προκαλούμε παρανοήσεις με τη λανθασμένη χρήση [πολιτικών] όρων και εκφράσεων...

Πάνω στα ζητήματα της καπιταλιστικής οικονομικής κρίσης και των αιτιών που την προκάλεσαν έχω γράψει ουκ ολίγα τόσο σε κείμενα όσο και σε σχόλια μου και σίγουρα θα συνεχίσω να γράφω. Δεν θα ασχοληθώ τώρα με τα επιμέρους ζητήματα που [ΜΟΥ] αναφέρεις, όμως θα προσπαθήσω μέσα στο καλοκαίρι όταν θα έχω πιο πολύ ελεύθερο χρόνο να καταθέσω πιο ολοκληρωμένες απόψεις σε ειδική ανάρτηση μου. Για την ώρα θα σε παραπέμψω στις αναρτήσεις μου με αρ. 103/2011 [link: http://aneforiwn.blogspot.com/2011/12/1032011.html] και 19/2012 [link: http://aneforiwn.blogspot.com/2012/02/192012-2012.html]..

[Ακολουθεί η συνέχεια]…

Anef_Oriwn είπε...

[Και η συνέχεια – Μέρος 2ο]…

Θα ‘θελα να σημειώσω μόνο ότι από το λόγο σου λείπουν,
- η ουσιαστική κριτική προς του καπιταλιστικού συστήματος που αποτελεί τη γενεσιουργό αιτία όλων των σημερινών αλλά και χρόνιων για πολλές χώρες “κακών” [και μάλιστα σε μια εποχή που ο «επάρατος κομμουνισμός», όπως κι αν εφαρμόστηκε κάποτε, δεν υπάρχει πια],

- το κράτος πρόνοιας [το οποίο εξανθρώπιζε εν μέρει καπιταλισμό] και αποτελούσε πολιτική της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας [η οποία στην ουσία έγινε δεκανίκι του καπιταλισμού] τείνει να εκλείψει λόγω της συνεχιζόμενης κρίσης. Κι αν διασώζεται ακόμα μερικώς στις σκανδιναβικές χώρες και στη Γερμανία ή την Αυστρία, μήπως αυτό γίνεται σε βάρος κάποιων άλλων λαών; Ή ποιοι άραγε να είναι οι ιστορικοί κι άλλοι λόγοι [πολιτικοί, οικονομικοί] που διατηρούν έναν ψηλό δείχτη ευημερίας σ’ αυτές τις χώρες; Αλήθεια, μπορούσε να γίνουμε όλες οι χώρες Σουηδίες, Ελβετίες, Αυστρίες και Γερμανίες σ’ ένα κόσμο που χαρακτηρίζεται είτε περιφερειακά είτε εθνικά από κοινωνικοοικονομικές ανισότητες; Γιατί η Ευρωπαϊκή Ένωσης δεν κατάφερε να εξαλείψει τις [οικονομικοκοινωνικές] διάφορες που υπάρχουν στο εσωτερικό της μεταξύ Βορρά και Νότου;

Τα ερωτήματα μου όμως είναι εκεί και στέκουν αναπάντητα:
- Μπορεί να υπάρξει ανάπτυξη σε περιόδους καπιταλιστικής οικονομικής ύφεσης;
- Μπορούν οι συνεχώς επαναλαμβανόμενες κι όλο πιο σκληρές πολιτικές λιτότητας που περιλαμβάνουν μέτρα τα οποία επηρεάζουν πρώτα και κύρια τους εργαζόμενους [κάτι που γίνεται στη Ελλάδα – στην Κύπρο το επιδιώκει η Δεξιά αλλά δεν έχει εφαρμοστεί ακόμα], να σώσουν την καπιταλιστική παρτίδα; Γιατί δεν είχε ουσιαστικά αποτελέσματα αυτή η πολιτική μέχρι σήμερα; Νομίζεις ότι μόνο με την όποια «δημοσιονομικη εξυγιανση» θα σωθεί η κατάσταση;
- Αφού η Ευρωπαϊκή Ένωση αδυνατεί να ΜΑΣ βοηθήσει ή αν θα το κάμει τελικά εν να ΜΑΣ γδάρει [κυριολεκτικά], γιατί να μην αποταθούμε σε κάποιους άλλους [αν θα συνεχίσουμε τον καπιταλιστικό μας δρόμο] για βοήθεια και συνεργασία [π.χ. για κάποιο διακρατικό δάνειο]; Ας πούμε στα “Τουβλα”, [τους BRICS];
- Όταν κάποιοι μιλούν για μέτρα τι ακριβώς εννοούν, πέραν από κάποια που είναι απαραίτητα για σκοπούς οικονομικής περισυλλογής, αλλά κι αυτά να τα πούμε ονομαστικά. Τι είναι επιτέλους αυτή η δημοσιονομική εξυγίανση; Περιλαμβάνεται και η αύξηση του ορίου συνταξιοδότησης, ας πούμεν αν παει στα 70; [Ο Κκαρογιαν μιλούσε σήμερα το πρωί στο ραδιόφωνο για τη λήψη μέτρων πριν είναι αργά – όπως είπε χαρακτηριστικά. Πότε όμως θα ΜΑΣ κατονομάσουν ποια μπορεί αν είναι αυτά τα μέτρα; Να μη τρώμε;]…

Πολλά τα ζητήματα, αγαπητέ Naso, και αρκετά περίπλοκα που δεν μπορούν να απαντηθούν μέσα από επιμέρους και επιλεγμένα [κι αντιπολιτευτικής χροιάς] ερωτήματα όπως τα δικά σου!

[Ακολουθεί το 3ο μέρος]…

Anef_Oriwn είπε...

[Μέρος 3ο]…

Όμως δκυο κουβέντες θέλω να πω και για τον περιβόητο [από μέρους ΣΟΥ], ρατσισμό των κυπρίων Αριστερών και δη των ΑΚΕΛικών! Ε, όχι ρε φίλε, ΔΕΝ υπάρχει κάτι τέτοιο, τουλάχιστον στα μεγέθη που ΕΣΥ θέλεις [για τους δικούς ΣΟΥ λόγους] να προσδώσεις! Είσαι ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΟΣ! Και θα σε παρακαλούσα να παρουσιάσεις συγκεκριμένη ερεύνα! Αν κάποιοι Αριστεροί συμπεριφέρονται σ’ ΕΣΕΝΑ [ως Ελλαδίτη] ελιτιστικά, απαξιωτικά ή/και ρατσιστικά [αλήθεια πως εκδηλώνεται αυτό;], τούτο ΔΕΝ σημαίνει ότι αποτελεί μια γενικότερη στάση και συμπεριφορά των κυπρίων Αριστερών. Εγώ ξέρω από τον [Αριστερό] μου περίγυρο ότι τα πράματα είναι τελείως διαφορετικά και ότι το πιο αντιρατσιστικό κομμάτι αυτής της κοινωνίας [της κυπριακής] είναι γενικά οι Αριστεροί. Τώρα αν στην Κύπρο έχουμε [σύμφωνα με κάποιες “έρευνες”] τα πιο ψηλά ποσοστά ρατσισμού [ή/και θρησκοληψίας] στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ας το αναζητήσουμε πρώτα και κύρια στη συντηρητική Δεξιά παράταξη που αποτελεί περίπου το 70% του κόσμου [και στο βαθύ της κράτος], όπως και στην ουσιαστική ανυπαρξία φιλελεύθερων φωνών μέσα στη Δεξιά ή ακόμα και μέσα στη Σοσιαλδημοκρατία. Δες την εθνικίζουσα πορεία των λεγόμενων κεντρώων κομμάτων [ΔΗΚΟ, ΕΔΕΚ, Οικολόγοι] και την εκλογική εξάρτηση του ΔΗΣΥ από την ακροδεξιά, κάτι που κάμνει το κόμμα αυτό συνεχώς να μεταλλάσσει τον λόγο και τη πολιτική του και να λειτουργεί σαν χαμαιλέοντας!
Ή νομίζεις, επειδή οι οπαδοί αυτών των κομμάτων χαρακτηρίζονται από εθνοκεντρισμό και ελληνοκεντρισμό [και τρέφουν μια αγάπη προς την Ελλάδα, ασχέτως του ότι δεν σκαμπάζουν τι είναι ελληνική παιδεία] δεν είναι ρατσιστές; Εχω ήδη σταθεί [σ’ άλλο σχόλιο μου] στους ιστορικούς λόγους για τους οποίους μερίδα της κυπριακής Αριστεράς ανάπτυξε σ’ άλλες εποχές μια “ανθελλαδική” στάση... Τζι’ επειδή στο ευρύτερο μου οικογενειακό περιβάλλον υπάρχουν και εκπαιδευτικοί [κύπριοι] και ακούω πολλά και διάφορα, εν τζιαι θέλεις να ΣΟΥ πω τι λένε ακόμα και σήμερα οι κύπριοι εκπαιδευτικοί [ανεξαρτήτως πολιτικού χώρου] για τους πλείστους ελλαδίτες συνάδελφους τους... Γενικώς λοιπόν, οι προκαταλήψεις ή/και οι εμμονές [είτε αυτές έχουν αντιΑΚΕΛικό περιεχόμενο, είτε αντι-ελλαδικό], ΔΕΝ οδηγούν στη συνεννόηση και ούτε βοηθούν στο να γίνει μια συζήτηση παραγωγική!!!

Αλήθεια όμως, όταν λες «…αριστεροι ειναι ΟΧΙ του Ακελ» [προφανώς εννοείς όχι αυτοί του ΑΚΕΛ] έχεις συναίσθηση ότι αφορίζεις; Με την ίδια λογική μπορώ κι εγώ να πω, από πού κι ως που κάποιος που «θεωρει καλυτερο συστημα ενα μεικτο» [δηλ. τη διατήρηση της καπιταλιστικής ιδιοκτησίας και κατ’ επέκταση και της καπιταλιστικής εκμετάλλευσης] είναι Αριστερός και δη Αριστεριστής; ΔΕΝ ΜΑΣ τα λες καλά φίλε Naso

Αυτά [τα λίγα!] για την ώρα...

Anef_Oriwn είπε...

Κι ένα 4ο μέρος – και πάλι για τα της Οικονομίας:

Αντιγράφω από το διαδικτυακό περιοδικό “Δεφτερη Ανάγνωση” [link: http://www.defterianaynosi.com/article.php?id=152]
«Η σύγκριση λ.χ. της Κύπρου με την Ισπανία [την οποία επικαλούνταν μερικοί την Δευτέρα] είναι εκφραστική: ο υπουργός οικονομικών είπε ότι το δημόσιο Χρέος της Κύπρου βρίσκεται στο 71% [όσο περίπου και της Ισπανίας και σαφώς πιο κάτω από το 90% που είναι ο μέσος όρος για την ευρωζώνη] ενώ το έλλειμμα της Ισπανίας ήταν 8.5% [το 2011] και τα μέτρα που όλοι επικαλούνται είχαν σαν στόχο να το μειώσουν στο 5.3% - ενώ στην Κύπρο το έλλειμμα κινείται στο 2.5%-3%. Μια απλή μαθηματική σύγκριση δείχνει ότι με όλα τα μέτρα που έχει λάβει η Ισπανία ουσιαστικά προκάλεσαν χειρότερο έλλειμμα – διότι η ύφεση αναπαράγει και διευρύνει τα ελλείμματα. Τα δημόσιο-οικονομικά κενά είναι αναπόφευκτα και προϊόντα της κρίσης όταν αυτή περιορίζει την ρευστότητα στην αγορά και άρα την ανάπτυξη και τα εισοδήματα. Αλλά φαίνεται ότι οι δημοσιογράφοι δυσκολεύονται να βρουν 2 συγκρίσιμους αριθμούς [Κύπρος-Ισπανία] είτε για το έλλειμμα είτε για το δημόσιο χρέος. Μια εύκολα προσβάσιμη ανταπόκριση λ.χ. για τα μέτρα για την Ισπανία τον περασμένο Μάρτιο [ο αγώνας για έλλειμμα 5.3% ενώ στην Κύπρο η εισήγηση για 3% φαίνεται αμαρτωλή]:
http://www.bbc.co.uk/news/business-17557172
Φαίνεται ότι ο στόχος μερικών είναι να μετατοπιστεί η έμφαση από τις Τράπεζες - λες και θα είχε κρίση και ανάγκη δανείων είτε η Ισπανία είτε η Κύπρος χωρίς τις τοξικές φούσκες των τραπεζών. Κατά τα αλλά φαίνεται ότι και η Ευρώπη μπαίνει σε νέο πλαίσιο. Και είναι μάλλον λογικό να περιμένει κάποιος να δει το υπό διαμόρφωση πλαίσιο με εναλλακτικές πιθανότητες. Διότι όταν λ.χ. ζητούν και η Ιρλανδία και η Πορτογαλία νέους όρους, ίσως το όλο σκηνικό να έχει να κάμει με ευρύτερες μετατοπίσεις – και με διαπραγματεύσεις που αντιμετωπίζουν και το πρόβλημα των τραπεζών και το πρόβλημα που δημιουργούν στα δημόσιο-οικονομικά.»

Nasos είπε...

μην απολογείσαι για οποια δήποτε λάθη γιατί εγώ και να δεν κοιτάω ποτέ το κείμενο που γράφω 2η φορά !

επειδη εγραψες παρα πολλα θα συνεισφερω αλλα πιο λιτα.
καταρχην ενας ανθρωπος που ανηκει ολοκληρωτικα σε ενα χωρο ναι ειναι δογματικος με την εννοια οτι παση θυσια θα τον υπερασπιστη ακομα και αν εναντιωνεται στις θεσεις του.
ειναι σαν ενα αγωνα ποδοσφαιρου , εσυ εισαι ο οπαδος της μια ομαδας ο φανατικος και εγω ειμαι ασχετος που απλα βλεπω το παιχνιδι. ποιος νομιζεις θα κρινει το του αγωνα πιο αντικειμενικα?
δε στο λεω γιατι θεωρω οτι το κανεις εκ του πονηρου. ετσι δομηθηκες. πηγες προφανως στην ΕΔΟΝ ακολουθησες κομματικους δρομους σε ολα και απεκτησες τις θεσεις που πρεσβευεις. δεν εινα ικαθοδηγουμενες εστω και λιγο νομιζεις οση και διαυγεια και ευστροφια αν εχεις.
εγω ιδεολογικα αλλαξα ολους τους χωρους χωρις κανεις να με επηρεαζει τουλαχιστον οσο εσυ.
ξανατονιζω να μην παρεξηγουμαι δεν λεω οτι , οτι πεις δεν στεκει και στεκουν μονο τα δικα μου αλλα οτι πολλες φορες αποφευγεις να κρινεις οπως τους πρεπει τις στρεβλωσεις του κομματος σου.
για το προβλημα της κρισεως σου ξαναλεω δεν εγινε αντικειμενο κριτικης μου επειδη δεν ειναι το θεμα μας. σαφως και υποστηριζω τις αποψεις σου. η κριση ειναι καπιταλιστικη και για αυτο θεωρω την εφαρμογη του καπιταλισμου οσο αποτυχημενη ηταν η εφαρμογη του κομμουνισμου.
για αυτο και χρηζει αλλαγης η οποια ευχομαι να ερθει τα επομενα χρονια.
Η δημοσιονομικη εξυγιανση που επικαλεισαι ειναι απαραιτητη οσο και να θε να την δαιμονοποιησεις. οχι ομως με τον τροπο που θελει ο Αναστασιαδης , ο Νικολακης ή η ευρωπαικη ενωση να επιβαλλει.
μιλησα για εξυγιανση , δλδ θεραπεια των αρρωστημενων καταστασεων. η ευρωπαικη ενωση και η νεοφιλελευθερη σταση της εφαρμοσε λιτοτητα και πιεση στους αδυνατους. εγω ειμαι εκ διαμετρου αντιθετος. για αυτο και απορησα με την γελοια αποφαση της κυβερνησης σου να μειωσει σε 10% το μισθο σε καθε νεοδιοριστο και να παραμεινει ο μισθος στους παλιους. δλδ να δημιουργησει ακομα μεγαλυτερη διαφορα. υγιες κρατος ειναι οποιο εχει μεγαλο μεσαιο χωρο και οχι δυο ακρα.
οποτε δε μιλω ουτε για αυξηση του χρονου συνταξιοδοτησης, ουτε για περικοπες μισθων στους απλους εργαζομενους.

Nasos είπε...

μιλαω ομως για καποιους που θα γνωριζεις γιατι ειναι μεσα η κοντα στα κομματα με εισοδηματα 200000 ευρω το χρονο
με συνταξεις 150000 το χρονο απο τα δημοσια ταμεια.
μιλαω για τις φρουρες και τα υπερπολυτελη αυτοκινητα που θελουν ολοι οι κομματικοι και ο προεδρος μαζι για να κινουνται σαν καισαρες.
μιλαω για βελτιωση στην αποδοσητης κρατικης μηχανης που ξερεις οτι εδω και ακομα περισσοτερο στην Ελλαδα πασχει και εχει νοοτροπια κακου συνδικαλιστη δημοσιου τεμπελη.

σου εξηγησα οτι δεν ηταν ορθος ο οροσ αριστεριστης που χρησιμοποιησα και στην αρχη δειχνεις να το κατανοησες και αποδεχτηκες στο τελος το χρησιμοποιεις για να μεπληξεις οτι κατι δεν παει καλα.
μαλλον με εσενα κατι δεν παει καλα αφου φαινεται να παιζεις το παιχνιδι που εμενα κατηγορεις.
εγω δεν ανηκω σε κανενα χωρο και κομμα οπως νομισες . ουτε εντεταλμενος κανενος ειμαι για καποιο σκοπο.ΕΣΥ?

οσο για το θεμα του ρατσισμου προσπαθεις με καθε τροπο να σκοτωσεις την κοινη λογικη και τα μαθηματικα.

δεν θα επαναλαβω γιατι κατανταει κουραστικο . θα σχολιασω μονο τα νεα που εθεσες.

δεν ξερω γιατι δεν μπορεις να καταλαβεις τι λεω. ειμαι 8 χρονια στην κυπρο εχω γνωρισει πολλους ανθρωπους απο καθε ιδελογικη πλευρα και πολλους ελλαδιτες επισης. δεν χρειαζεται να κανω πανεπιστημιακη ερευνα για να σε πεισω για το δεδομενο.
ολοι οι ελλαδιτες εχουν κρυφη αλλα εντονη δυσαρεσκεια με την αντιμετωπιση τους. ΟΛΟΙ ανεξαρτητως ιδεολογιας ολοι νιωθουν αυτο το ρατσισμο απλα λιγοι τον εκφραζουν δημοσιως για προφανη λογο. οταν ομως βρεθουν σε περιβαλλον αποδοχης αυτη η πκιρα βγαινει. ξερεις με ποιους κυριως εχουν αυτη την δυσαρεσκεια? με αυτους που ιδεολογικα ειναι δειθνιστες , αντιρατιστες κτλ. με τους υποτιθεμενους αριστερους... τωρα αν εσυ θες να στρουθοκαμηλιζεις δεν μπορv να κανω κατι.

Nasos είπε...

δεν ειπα οτι ολοι ετσι ειναι. ειπα οτι μεγαλη μεριδα ειναι ομως και δημιουργει κατεστημενο.ειναι τυχαιο οτι τα παιδια του συγκεκριμενου ιδεολογικου χωρου δεν θελουν να λενε οτι ειναι ελληνκυπριοι αλλα κυπριοι? οτι δεν μιλανε ελληνικα αλλα κυπριακα? (καλο ανεκδοτο).

και επειδη ειμαι εκπαιδευτικος ολα τα χρονια εδω ξερω πολυ καλα τι σου λεω και ποσο εντονο ειναι αυτο που ειπες για τους ελλαδιτες εκπαιδευτικους που ηρθαν εδω. εσυ το ανεφερες σαν επιχειρημα προς τι?
αφου οι πλειστοιθ που εκφραζουν αυτες τις χυδαιες ρατσιστικες ιδεες- οταν οι παλιοι κυπριοι εκπαιδευτικοι διοριζοντουσαν στην ελλαδα με προτεραιοτητα κιολας!!! -
ειναι προσκειμενοι στο Ακελ.
μη μου πεις παλι που το ξερω. στην κυπρο ζουμε οχι στη νεα υορκη. ξερω σχεδον για ολους τους συναδελφους μου τι κομμα πρεσβευουν

τους δεξιους δεν βλεπεις να τους κατηγορω τοσο οχι γιατι θεωρω οτι στα υπολοιπα κομματια του ρατσισμου ειναι εκτος. σαφως και ειναι και αυτοι πιο εντονα ρατσιστες ( αν και οχι με τους ελλαδιτες τοσο για προφανης λογους)
απλα αυτους τους θεωρω στο χωρος τους!!! σε ρατσιστικο χωρο κινουνται ετσι θα εκφραζονται με καθε ανατολιτη, τουρκο, αφρικανο κτλ. με τους αριστερους εχω θεμα που ειναι πιο κοντα μου ιδεολογικα αλλα κυριως που θα πρεπε να πρεσβευουν το αντιθετο.

Συμφωνω απολυτα λοιπον μαζι σου οτι οι εμμονες δεν βοηθουν. Νομιζεις οτι εγω θελω καθε μερα να κουω κατι για τους ελλαδιτες ? για το ποσο τετοιοι ειναι και το ποσο απο τουτο ειναι και οτι μας τρωνε τις δουλειες και ... και ... δεν ηρθα με εμμονη φιλε ανεφ . δεν ηξερα τι γινεται πριν ερθω, μου τα χε κρυψει η γυναικα μου (ειπα να αστειευτω μιαφορα) .
Απεκτησα εμμονη οπως λες ισως γιατι ειναι εντονοτατο και καθημερινο αυτο που σου περιγραφω που και να θελω δε μπορω να το ξεχασω.

Anef_Oriwn είπε...

Naso,
Shαιρετώ ΣΕ!

Φαίνεται ότι πάει μακριά αύτη η βαλίτσα κι αφού μπήκαμε στον χορό ας χορέψουμε ακόμα λίγο... Συνοπτικά λοιπόν και επιγραμματικά καταθέτω τα εξής [τα οποία έχουν και μια προσωπική χροιά, αλλά τούτο καθίσταται πλέον αναγκαίο ένεκα της μορφής που έχει πάρει η συζήτηση]:

1. Προσωπικά είμαι και φύσει και θέσει Αριστερός. Γεννήθηκα κι αναγιώθηκα μέσα σε μια πολυμελή [είμαστε 8 αδέλφια] αγροτική [γεωργοκτηνοτροφική] οικογένεια μεσαίων εισοδημάτων, αλλά συχνάκις και με πάμπολλες δυσκολίες [κυρίως οικονομικές]. Οι σχέσεις της οικογένειας μου με την Αριστερά [και δη το ΑΚΕΛ] και η κοινωνικο-ταξική ΜΑΣ θέση προσανατόλισαν κι ΕΜΕΝΑ από πολύ νωρίς σ’ αυτό το χώρο και οδήγησαν στην αποδοχή της ιδεολογίας της Αριστεράς μελετώντας την μάλιστα και μέσα από τους κλασσικούς θεμελιωτές της. Γι’ αυτό και σήμερα όσο κι αν διαφωνώ με κάποιες πολιτικές, τακτικές και πρακτικές, ας πούμεν του ΑΚΕΛ [τις οποίες μάλιστα δεν διστάζω να καταθέτω – κι θα βρεις αρκετές κι εδώ στο Blog μου] ΔΕΝ θα αναζητήσω επεξηγήσεις στις αναλύσεις μου για τις πολιτικές εξελίξεις και το κοινωνικού γίγνεσθαι πέραν του Μαρξισμού και ούτε και λύσεις και διεξόδους στους προβληματισμούς μου για τα κοινωνικά και οικονομικά προβλήματα πέραν του χώρου της Αριστεράς.

2. Δεν ξέρω αν όλα τα πιο πάνω με κάνουν «δογματικο, «φανατικο», «εντεταλμενο» [πολύ απαξιωτικό αυτό] ή/και με «καθοδηγουμενες θεσεις» και ούτε θεωρώ ως έγκλημα ή έστω αμάρτημα, ατόπημα ή ολίσθημα ότι είχα [πολιτικά και κοινωνικά] δραστηριοποιηθεί [μια εποχή ως νεώτερος] στην ΕΔΟΝ, ή και ότι σήμερα πρόσκειμαι στο ΑΚΕΛ ... Αντίθετα είμαι φύσει και θέσει πεπεισμένος ότι αν πραγματικά επιδιώκουμε ρήξεις και λύσεις που να στοχεύουν στην κοινωνική πρόοδο και στην κοινωνική δικαιοσύνη, τούτο μπορούμε να το πετύχουμε ΜΟΝΟ μέσα από την Αριστερά [γενικώς], κι όχι αποκλειστικά και μόνο με τη ψήφο μας αλλά και με άλλες δράσεις και δραστηριότητες!!! Και σήμερα στην Κύπρο η Αριστερά εκφράζεται πρώτα και κύρια από το ΑΚΕΛ, χωρίς αυτή η τοποθέτηση μου σημαίνει ότι υποτιμώ τον όποιο θετικό ρόλο μπορούν να προσφέρουν κι άλλες πολύ μικρότερες Αριστερές συνιστώσες ή/και κινήματα του χώρου... [Για τον τρόπο που λειτουργούν τα κόμματα και δη τα Αριστερά θα αναφερθώ πιο κάτω]...

[Ακολουθεί το ββου μέρος]…

Anef_Oriwn είπε...

[Βήτα μέρος]…

3. Θεωρώ ατυχές και καθόλου αντιπροσωπευτικό το παράδειγμα με τον «αγωνα ποδοσφαιρου» που παράθεσες στην προσπάθεια σου να αναδείξεις ότι κάποιος [όπως ΕΜΕΝΑ] που είναι μέσα σ’ ένα Αριστερό κόμμα είναι «δογματικος, ενώ κάποιος άλλος [όπως ΕΣΥ], που «... ειναι ασχετος … [σημ.: με τα κόμματα, μπορεί να] … κρινει [...] πιο αντικειμενικα»... Ποτέ μου δεν κατάλαβα τι είναι αυτό που κάνει τη σκέψη και την κρίση του πιο αντικειμενική. Δεν κρίνει κι αυτός τα πράματα μέσα από μια δικιά του κοσμοθεωρηση, ή μια δικιά του αντίληψη για την κοινωνία; Αυτή η αντίληψη δεν είναι αποτέλεσμα του δικού του κοινωνικοοικονομικού status και των δικών του συμφερόντων [προσωπικών ή συλλογικών], ή τουτηη αντίληψη δεν «δομηθηκε» μέσα από τις δικές του εμπειρίες και βιώματα ή/και επηρεαζόμενη απο τον περιβάλλοντα κοινωνικό περίγυρο, κάτι που θα κάμνει και τις κρίσεις του υποκειμενικές; Λόγου χάριν, ΕΣΥ γιατί αντιδράς [και δεν εξετάζω αν δικαίως το πράττεις ή όχι] στις όποιες τοποθετήσεις ή/και εκτιμήσεις [ρατσιστικές ή όχι] των όποιων συνάδελφων σου [“αριστερών” ή μη] για τους ελλαδίτες [ή τους “καλαμαράες”, όπως συνηθίσαμε να ΣΑΣ αποκαλούμε εδώ στην Κύπρο – κι αυτός ο όρος έχει τους ιστορικούς λόγους καθιέρωσης του]; Αντιδράς λοιπόν, γιατί έχεις και δική σου θεώρηση του ζητήματος, όμως ως άμεσα εμπλεκόμενος και επηρεαζόμενος [εδώ δεν υπεισέρχεται και το συναίσθημα;] είσαι αντικειμενικός; Είναι τελικά η σκέψη μας [αν δεν ανήκουμε σε κάποιο κόμμα] ελεύθερη κι αντικειμενική; Διαμορφώνεται ελεύθερα ή χειραγωγείται [ας πούμεν, από τα ΜουΜουΕ ή από “εθνικούς” συναισθηματικούς]; ΕΣΥ, γιατί θίγεσαι όταν κάποια νεαρά παιδιά ή μαθητές [ΣΟΥ] με αριστερές καταβολές «... δεν θέλουν να λενε ότι είναι ελληνοκύπριοι αλλά κύπριοι»; Δεν υπεισέρχεται κάποιος υποκειμενισμός σ’ αυτή σου την αντίδραση;

4. Συνοψίζοντας [γι’ αυτό το θέμα] να τονίσω ότι προσωπικά ΔΕΝ ξεγελιέμαι, αλλά ούτε τζιαι με αποκοιμίζουν τα μεγάλα, τα ωραία και τα παχιά τα λόγια άλλων πολιτικών [αστικών] σχηματισμών, αλλά ούτε και με απογοητεύουν [παρά την τυχόν δυσφορία μου] ή με αποπροσανατολίζουν τα όποια λάθη, αδυναμίες και παραλείψεις του ΑΚΕΛ και γενικότερα του Αριστερού κινήματος [όπως, ας πούμεν η σιωπηλή συγκατάθεση του στη λήψη μέτρων λιτότητας]... Κάποτε όμως όταν διαχειρίζεσαι την αστική εξουσία και είσαι και μέλος ενός διεθνούς καπιταλιστικού οργανισμού [όπως η Ευρωπαϊκή Ένωση] δυστυχώς δεν μπορείς να λειτουργήσεις και πολύ διαφορετικά...

5. Ανεξαρτήτως του να έχεις δίκιο ή όχι [κι ΕΧΕΙΣ και δεν διαφωνώ μαζί ΣΟΥ] όταν μιλάς και κατακρίνεις «... καποιους [...] με εισοδηματα 200000 ευρω το χρονο, με συνταξεις 150000 το χρονο απο τα δημοσια ταμεια [ή] τις φρουρες και τα υπερπολυτελη αυτοκινητα ...», αλλά έχω την άποψη ότι λειτουργείς ισοπεδωτικά όταν λες ότι είναι κάτι «... που θελουν ολοι οι κομματικοι και ο προεδρος μαζι για να κινουνται σαν καισαρες». Πέραν τούτου όμως, αλήθεια πιστεύεις ότι είναι αυτό που θα σώσει την καπιταλιστική οικονομία; Μέτρα που θα περιορίζουν τις σπάταλες που προκαλούνται από χλιδάτα προνόμια στον δημόσιο τομέα και βοηθούν στο “σισταρισμα” [στο νοικοκύρεμα] των δημοσίων οικονομικών είναι καλοδεχούμενα, η επικέντρωση όμως σ’ αυτά δεν αποκαλύπτουν τους εγγενείς λόγους που προκάλεσαν τη συνεχιζόμενη εδώ και μερικά χρόνια ευρωπαϊκή [κυρίως] καπιταλιστική κρίση.

[Ακολουθεί το γάμα μέρος]…

Anef_Oriwn είπε...

[Γάμα μέρος]…

6. Τα κόμματα [είτε μας αρέσει είτε όχι] αποτελούν μορφές πολιτικής οργάνωσης, δράσης και διεκδίκησης της [αστικής] εξουσίας και ως τέτοια υπάρχουν και δραστηριοποιούνται τουλάχιστον από καταβολής του αστικοδημοκρατικού συστήματος. Παράλληλα εκπροσωπούν σε πολιτικό επίπεδο τάξεις, κοινωνικές ομάδες, στρώματα πληθυσμού [στην ουσία εκφράζουν τα συμφέροντα τους] και διεκδικούν για πάρτη τους την αστική πολιτική εξουσία [ή μέρος της]. Προσωπικά ΔΕΝ βλέπω πως μπορεί να καταργηθούν τα κόμματα από τη στιγμή που πίσω απ’ αυτά στέκουν μικρά ή μεγάλα συμφέροντα κοινωνικών ομάδων. Η απαξίωση ή/και δαιμονοποίηση των κομμάτων ή οι φωνές για κομματοκρατία [όσο βάσιμες κι αν είναι], απλώς οδηγούν στην απολιτικοποίηση και στην απάθεια του κόσμου, κάτι που δεν βοηθά στην αλλαγή έστω βοήθα στη βελτίωση της κατάστασης την οποία οι ευρισκόμενοι μακράν ή εκτός κομμάτων [και εκ του ασφαλούς ή ως ελεύθεροι σκοπευτές] επικρίνουν. Φυσικά πολιτικοποίηση δεν σημαίνει απαραίτητα και συμμετοχή σε κάποιο κόμμα αλλά ούτε και θεοποίηση κάποιων ατόμων ή προσωπικοτήτων [παραγόντων] που ως μεσσίες θα σώσουν τον κόσμο. Τα κόμματα [και δη τα Αριστερά] έχουν συλλογικά όργανα, έχουν προγράμματα που έχουν τύχει συλλογικής συζήτησης και επεξεργασίας και δρουν συλλογικά. Και δεν μπορεί ο καθείς να κάμνει του κεφαλιού του. Είτε λοιπόν, αποδέχεσαι το τρόπο λειτουργίας τους και συμμετέχεις σ’ αυτά, είτε δεν τον αποδέχεσαι και κάθεσαι στ’ αυγά σου. Αν όμως θέλεις να είσαι ακομμάτιστος ενεργός πολίτης [δικαίωμα του οποιουδήποτε] αναπτύσσεις κοινωνικές δραστηριότητες, ή μπορείς να κάμνεις και τον Δον Κιχώτη, ή ως πάνσοφος να επικρίνεις τους πάντες και τα πάντα. Όμως ΚΑΝΕΝΑΣ δεν έχει το δικαίωμα να αποκαλέσει «κομματόσκυλο» τον όποιο έχει επιλέξει να δραστηριοποιηθεί πολιτικά και κοινωνικά μέσα από μια κομματική συλλογικότητα. Και τα κόμματα θα καταργηθούν όταν εξευρεθούν και λειτουργήσουν αποτελεσματικά άλλες μορφές κοινωνικής συλλογικής πολιτικής δράσης, όπως ας πούμεν διάφορα κινήματα ή συμβούλια [όπως ήταν κάποτε τα σοβιέτ]...

7. Και μια [ακόμα] κουβέντα για τον «ρατσισμο» των “Αριστερών” [και πιο συγκεκριμένα των εκπαιδευτικών] απέναντι στους Ελλαδίτες... Χωρίς να αμφισβητώ ότι αυτό το φαινόμενο παρατηρείται, θεωρώ πως τούτο δεν αποτελεί μια γενικευμένη κατάσταση τουλάχιστον απ’ αυτά που εγώ βλέπω κι άκουω στους χώρους που εγώ κινούμαι. Κι ας μην ξεχνάμε ότι οι Αριστεροί εκπαιδευτικοί αποτελούν περίπου το 20% [ίσως και λιγότερο στη Δημοτική Εκπαίδευση] του συνόλου των εκπαιδευτικών στην Κύπρο. Κι αυτό που «αναφερα» στην προηγούμενη παρέμβαση μου {«εν τζιαι θέλεις να ΣΟΥ πω τι λένε ακόμα και σήμερα οι κύπριοι εκπαιδευτικοί [ανεξαρτήτως πολιτικού χώρου] για τους πλείστους ελλαδίτες συνάδελφους τους»}, ΔΕΝ αποτελούσε «επιχειρημα προς» οτιδήποτε. Απλώς ήθελα να μεταφέρω μια γενικότερη εικόνα/αντίληψη που υπάρχει [στην κυπριακή Εκπαίδευση] για τους Ελλαδίτες εκπαιδευτικούς από τους κύπριους συνάδελφους τους. Κι επίσης να υπαινιχθώ [στη βάση της Διαλεκτικής αλλά και της Φυσικής – για κάθε δράση προκαλείται και μια αντίδραση] ότι πιθανόν και οι ίδιοι οι Ελλαδίτες να μην είναι άμοιροι ευθυνών για την παρουσία αυτού του φαινόμενου [και δη όταν έχουμε να κάνουμε με κόσμο κι από τις δύο πλευρές που είναι ακαδημαϊκά μορφωμένος και καλά αμειβόμενος]...

8. Αυτά και για σήμερα... [Και δεν «στρουθοκαμηλιζω»]…

Nasos είπε...

προσπαθησα να το θεσω διαφορετικα αλλα μαλλον δεν μπορεσνα να γινω κατανοητος.
δεν θεωρω οτι εγω ειμαι ο αντικειμενικος σε ολα και εσυ οχι. σαφως ολοι ζουμε στον υποκειμενικο μικρο μας κοσμο. αναφερομουν αποκλειστικα και μονο σε οσα εχουν να κανουν με κινησεις του κομματος σου. εκει νομιζω για λογους που αναλυσαμε οτι με βαση τη λογικη οι θεσεις σου δεν θα μπορουσαν να ειναι 100% αξιοπιστες πραγμα που δε σημαινει οτι δεν θα εχουν αξια . απλα μια καθοδηγηση που ενας εξω απο το χωρο δεν θα ειχε

εγω δεν προηλθα απο κανενα χωρο αποκλειστικα και κατα καιρους κινηθηκα προς ολες τις κατευθυνσεις πριν καταληξω σε αυτα που πρεσβευω. επετρεψε μου να θεωρω καποιον που ακολουθησε την οικεγενειακη παραδοση μεσα απο ΕΔΟΝ και λοιπες οργανωσεις καπως δογματικο υπο την εννοια οτι ολες οι θρησκεις ετσι συντηρουνται και υπαρχουν. αναλογως του που γεννιεσαι κατι αναλογο εισαι. αυτο σιγουρα δεν ειναι ορθολογικη σκεψη

το θεμα με τα παιδια δεν το ειπα με καμμια εθνικιστικη χροια κατι το οποιο ειμαι απολυτως καθετος.
δε με απασχολει καθολου αν νιωθει καποιος Ελλην, Τουρκος ή Αρειανος
το ειπα ομως γιατι ενα παιδι 13 -16 ετων και μικροτερο ακομα το να εκφραζει αυτο με παθος σημαινει οτι η οικογενεια βγαζει ανθελληνικο ζουμι με παθος. ειναι κουκια μετρημενα. οταν το ακουω απο ενα καθηγητη για παραδειγμα που ειναι Ελληνας και εργαζεται στην κυπρο σε καποιο πανεπιστημιο και λεει οχι δεν ειμαι ουτε ελληνας ουτε τπτ ειμαι πολιτης του κοσμου. του βγαζω το καπελο. νομιζω διακρινεις τη διαφορα.

Nasos είπε...

αφου σε τετοια καπιταλιστικη κριση δεν μπορεις να κανεις πολλα να την αντιμετωπισεις τοτε γιατι δεν επιλεγεις τα οποια μετρα που θα παρεις να βαλλουν κατα αυτων που ειπα εγω και επιλεγεις μετρα κατα των χαμηλομισθων νεοδιοριστων? γτ χαρατσι στο ρευμα σε ολα τα στρωματα και οχι μονο σε αυτους που εχουν για παραδειγμα σπιτια ανω των 250 μετρων? υπαρχουν πολλου αριστεροι φιλολαικοι τροποι προσεγγισης αλλα εγω βλεπω απολυτη δεξια προσεγγιση. οχι σε ολα. υπαρχουν σημεια που το Ακελ εδειξε στο ελαχιστο τις καταβολες του αλλα ειναι ποσοστιαια μηδαμινα

για να κλεισω χωρις να μακρυγορω θιγεις παλι το θεμα τον εκπαιδευτικων που στη μεση εκπαιδευση που μαι εγω δεν ειναι μονο 20% το ποσοστο προσκειμενο στο κομμα σου αλλα οκ. και τι λες
οτι υπαρχει μια εικονα για τους Ελλαδιτες δλδ συμφωνεις με την ρατσιστικη αντιμετωπιση οταν οι Κυπριοι εφαγαν ψωμι στην Ελλαδα και τρωνε ακομα και στο τελος λες τον ορισμο του ρατσισμου!!!
εχουν ευθυνη και οι καλαμαραες που τους βλεπουν ετσι.
απιστευτη στρεβλωση αριστερου
το ιδιο λενε οι οι Ελλαδιτες για τους Αλβανους, Ρουμανους, Πακιστανους κτλ. κρινεις ενα επαγγελματια οχι απο τον ιδιο προσωπικα αλλα απο την καταγωγητου
Αισχος!!
επισης επειδη εχω ακουσει αυτα που λεγονται θα σε παρακαλεσω να μελετησεις τα αντιστοιχα των Κυπριων χωρις χρωμα καταγωγης και πιστεψε με δεν θα βρεις ουτε 0.5 % καλυτερη αποδοση σε τιποτα
ισως κιολας να βρεις σημεια λογω μικρης κοινωνιας χειροτερα. ειναι μικρη η κοινωνια και μαθευονται ολα ξερεις

στα υπολοιπα με βρισκεις αρκετα συμφωνο

Anef_Oriwn είπε...

Naso,

Ακόμα κάτι λίγα:
1. Το να «... ακολουθησει [κάποιος] την οικεγενειακη παραδοση μεσα απο ΕΔΟΝ και λοιπες οργανωσεις ...», είναι περισσότερο δογματικό από του να πηγαίνει [αυτός μο «κάποιος»] στην εκκλησιά, στα κατηχητικά, στους προσκόπους, ή να νηστεύει ή να λαμβάνει μέρος σε παρελάσεις για τοις λεγόμενες “εθνικές” επετείους; Πέραν τούτου, πως είναι δυνατό να αφορίζουμε [ή να βάζουμε στο ίδιο καλάθι] αυτό που γίνεται από την ΕΔΟΝ, ή την ΚΝΕ ή την όποια άλλη Αριστερή οργάνωση νεολαίας, το οποίο αποτελεί σταγόνα στον ωκεανό σε σχέση με τον καταιγισμό διαστρεβλωμένης ενημέρωσης, γνώσης και ψυχαγωγίας που προσφέρεται από τα αστικά ΜΜΕ, το εκπαιδευτικό σύστημα και γενικότερα τους αστικούς θεσμούς; Γιατί δεν αντιλαμβανόμαστε πως οι αριστερές νεολαιίστικες οργανώσεις προσφέρουν εναλλακτική πληροφόρηση κι απασχόληση; Ποιοι τέλος πάντων θα τα προσφέρουν έστω και αυτά τα λίγα όταν τους επικρίνουμε και τους βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι με τους άλλους; Ποια είναι τα αντίδοτα στην αναπαραγωγή και συντήρηση των αστικών κατεστημένων ή νομίζεις ότι θα τα δημιουργήσει από μόνο του το σύστημα, ή θα επιτρέψει να δημιουργηθούν; Είδες πουθενά να προβάλλονται οι ιδέες της Αριστεράς;

2. Παρεμπιπτόντως από που κι ως που οι θέσεις οι δικές μου « δεν θα μπορουσαν να ειναι 100% αξιοπιστες»; Οι δικές σου είναι αξιόπιστες; Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί... Και μια και κάναμε και κουβέντα για τον ρατσισμό, το να θεωρείς ότι οι θέσεις μου ως a priori αναξιόπιστες [γιατί πρόσκειμαι στο ΑΚΕΛ], δεν νομίζεις ότι αυτό είναι ρατσιστικό;

3. Σίγουρα «... ενα παιδι 13 -16 ετων και μικροτερο ακομα το να εκφραζει αυτο με παθος [σημ.: ότι «... δεν θέλουν να λενε ότι είναι ελληνοκύπριοι αλλά κύπριοι»] σημαινει οτι η οικογενεια βγαζει ανθελληνικο ζουμι με παθος, και δεν διαφωνώ μαζί σου επ’ αυτού παρ’ όλο που αυτό το «ανθελληνικο ζουμι» που λες, είναι παρατραβηγμένο! Όμως [διερωτούμαι] αν αντιδράς αναλόγως όταν παιδιά [προφανώς καθοδηγούμενα από σπίτι τους, ή ακολουθώντας την πεπατημένη της πλειοψηφίας της κοινωνίας] νηστεύουν [για θρησκευτικούς λόγους], πιστεύουν σε θαύματα, σταυροκοπιούνται, ή πανε να εξομολογηθούν;

4. Το [προεδρικό] πολιτικό μας σύστημα στην Κύπρο είναι τέτοιο που τα όποια μέτρα προτείνεις [ως Αριστερή κυβέρνηση] πρέπει να εγκριθούν από την Βουλή, όπου η πλειοψηφία ανήκει στα κόμματα της Δεξιάς. Χωρίς να δικαιολογώ καθόλου τα μέτρα «κατα των χαμηλομισθων νεοδιοριστων» ή χωρίς να διαφωνώ καθόλου με την τοποθέτηση σου για το «χαρατσι στο ρευμα σε ολα τα στρωματα και οχι μονο σε αυτους που εχουν για παραδειγμα σπιτια ανω των 250 μετρων», [θα μπορούσε να γίνει καλύτερος χειρισμός από τον τότε Υπουργό Οικονομικών Κίκη Καζαμία – και το είχα επισημάνει σε κείμενο μου], εν τούτοις πολλές είναι και οι ευθύνες της «κυβερνώσας» Βουλής. Ας αναμένουμε και τα νέα μέτρα για να δούμε τις κινήσεις και τις αντίδρασης και των μεν και των δε!

Anef_Oriwn είπε...

5. Μόνο στην Τεχνική Εκπαίδευση το ποσοστό των εκπαιδευτικών που πρόσκεινται στο ΑΚΕΛ είναι μεγαλύτερο του 20%. Εκεί μπορεί να κυμαίνεται μεταξύ 35-40% και είναι όντως ανησυχητικό αν παρατηρούνται τα φαινόμενα που λες γιατί οι εκπαιδευτικοί αυτοί [οι αριστεροί της Τεχνικής Παίδευσης] είναι και πιο συνειδητοποιημένοι [πολιτικά] και πιο οργανωμένοι κομματικά!

6. Τούτη τη φορά «μαλλον [ΕΓΩ] δεν μπορεσα να γινω κατανοητος» μ’ αυτά που ήθελα να μεταφέρω για «το θεμα τον εκπαιδευτικων» [δηλ. της αντιμετώπισης που τυγχάνουν οι ελλαδίτες εκπαιδευτικοί από τους κύπριους συνάδελφους τους και δη τους “αριστερούς”]… Κατ’ αρχάς άποψη μου είναι ότι γενικότερα οι εκπαιδευτικοί [στην Κύπρο] αποτελούν μια βολεμένη εσωστρεφή επαγγελματική ομάδα, της οποίας τα μέλη νομίζουν ότι τα πάντα [ή σχεδόν τα πάντα] περιστρέφονται γύρω απ’ αυτούς! Με περίπου τον ίδιο τρόπο δεν αποκλείεται να λειτουργούν και κάποιοι εκπαιδευτικοί εξ αριστερών ορμώμενοι μια κι αυτό που καθορίζει σε πρώτο βαθμό τον τρόπο που σκεφτόμαστε και λειτουργούμε [ασχέτως του τι δηλώνουμε πολιτικά ότι είμαστε] είναι το κοινωνικοοικονομικό μας status. Όμως [κι αυτό ήθελα να πω] τα στερεότυπα που δημιουργούνται για τους μετανάστες κάποιων εθνικοτήτων έχουν σχέση και με τον τρόπο που λειτουργούν [ως συλλογικότητες] αυτές οι κοινότητες των μεταναστών, τι στοιχεία της κουλτούρας τους μεταφέρουν από τις χώρες τους, σε ποιο βαθμό καταφέρνουν οι ίδιοι να ενσωματωθούν στις τοπικές κοινωνίες [τις πλείστες φορές διαφοροποιούνται από το συγκεκριμένο κοινωνικό σύνολο και απομονώνονται από την λειτουργούν σαν ξεχωριστές οντότητες], ή σε πιο βαθμό αυτές οι τοπικές κοινωνίες παίρνουν μέτρα ή αναλαμβάνουν πρωτοβουλίες για να τους εντάξουν στο σύνολο - κι αν υπάρχει πλήρης αποτυχία... Κι οι ελλαδίτες εκπαιδευτικοί “κλικκώνουν” [όταν συνήθως υπάρχουν μερικοί σε κάποιο σχολείο], ενώ κουβαλούν [φυσιολογικά] και τις δικές τους ιδιαιτερότητες κι εδώ μπαίνουμε πλέον στο ζήτημα του αμοιβαίου σεβασμού και των προσπαθειών για ένταξη. Αυτό που λέγεται κι ακούγεται [κυρίως για τους Φυσικούς] «ήρταν οι καλαμαράες τζι’ εγραφτήκαν στους καταλόγους τζι’ επιάσαν μας τες θέσεις», σίγουρα εν απαράδεκτο!

7. Από την άλλη αυτό που ΕΣΥ λες ότι «οι Κυπριοι εφαγαν ψωμι στην Ελλαδα και τρωνε ακομα», δεν εμπεριέχει ρατσισμό; Οι όποιοι μετανάστες [ας πούμεν, στην Κύπρο ή στην Ελλάδα του σήμερα], δεν πρέπει να αντιδρούν αν αισθάνονται ότι αδικούνται γιατί «τρωνε ψωμί» στις χώρες αυτές;

Nasos είπε...

1. δε νομιζω οτι η επαφη με την αριστερα μπορει να γινει μεσω ΕΔΟΝ και μονο. ισα ισα οτι εκει μαλλον προσυλητισμος γινεται και οχι επαφη. εγω που δεν ανηκα σε καμμια οργανωση πως ηρθα σε επαφη και συμμεριστηκα εν τελει πιο πολλες αριστερες απο φιλελευθερες ιδεες?

2. νομιζω το ξεκαθαρισα.αναφερομαιμονο σε ζητηματα που αφορουν το κομμα σου και οχι γενικη αντικειμενικοτητα

3.οταν μαθητες μου εκφραζουν φασιστικες τοποθετησεις τοτε αντιδρω σαφως και εντονοτερα. δλδ το κατακρινω μπροστα τους ενω στα παιδια που εκφραζουν τον ανθελληνισμο δεν αντιδρω εντονα ειτε συζητω ειτε το αφηνω περα. αρα σε καλυψα οτι δεν ειναι μονοπλευρη η αντιδραση μου.
τα θρησκευυτικα κολληματα ειναι αλλης φυσεως.

4.συμφωνω . δεν ειπα ποτε οτι τα λοιπα κομματα δεν φερουν μεγαλυ ευθυνη. απλα λογω του οτι στην κυβερνηση ειναιτο Ακελ τωρα απο αυτο αναμενω ριζικες αλλαγες

5. εχω κανει και σε διαφορες τεχνικες και να σου πω την αληθεια ισως πιο εντονο ηταν εκει!

6. το θεμα της κλικας το οποιο δεν ειναι αποδεκτο για μενα για αυτο και ποτε δεν το εκανα στη ζωη μου δεν παυει να ειναι αποτελεσμα των οσων σου ειπα δεχονται οι ελλαδιτες . νομιζω οτι μια αμυτνικη σταση ειναι λογικοτατη. σκεψου αποτην αλλη τους Κυπριους φοιτητες οι οποιοι χωρις λογο γιατι δεν νομιζω οτι αντιμετωπιζουν τοση εχθρα στην ελλαδα ... οχι απλα κλικωνουν αλλα κανουν συλλογους κυπριων και παρεα μονο μεταξυ τους σε σημειο που η γυναικα μου επειδη δεν εκανε κλικα την κακοχαρακτηριζαν ανοιχτα!!! αρα αυτο εχει αλλες δικαιολογιες απο πισω... και δε νομιζω να ερμηνευει την συμπεριφορα την ρατσιστικη που περιγραφουμε ουτε την δικαιολογει στο ελαχιστο.

7. κακοχαρακτηρισα τους κυπριους επειδη εφαγαν και τρωνε στην Ελλαδα? καλα κανουν και για αυτο δεν ακους ποτε σχεδον στην Ελλαδα για το οτι οι κυπριοι μας τρωνε παρολο που παντα οι Ελληνες ησαν φτωχοτεροι! επομενως ειναι ξεκαθαρο οτι το ειπα γιατι κανει ακομα πιο παραλογη την ρατσιστικη συμπεριφορα την Κυπριων απο τη στιγμη αυτο που κατηγορουν παραλογα το κανουν πολλαπλασια εδω και χρονια. νομιζω η διαφορα ειναι καταφανεστατη
εξαλλου πριν ερθω εδω δεν ειχα ποτε στο νου μου τη διακριση Κυπριεν Ελλαδιτων. ειχα μονο διακριση, Κυπριων , Κρητικων, Αθηναιων κτλ . εδω μου εγινε απολυτα κατανοητο οτι αλλιως το βλεπουν

Anef_Oriwn είπε...

Naso,

Μ’ όλο τον σεβασμό οι προσεγγίσεις σου είναι ολίγα τι μεταφυσικές και τείνουν να μην λαμβάνουν υπ’ όψη την [υλική] πραγματικότητα, δηλ. τα κοινωνικοοικονομικά δεδομένα σ’ ένα χωροχρόνο…
Πιο συγκεκριμένα:

Η αναφορά μου σε «θρησκευτικα κολληματα» [όπως τα χαρακτηρίζεις] ήταν για να δείξω ότι στην κοινωνία υπάρχουν κατεστημένες κυρίαρχες απόψεις, νοοτροπίες και συμπεριφορές [που δεν είναι μόνο θρησκευτικές, αλλά έχουν να κάνουν με πολλά και διάφορα κοινωνικά και πολιτικά θέματα]. Αυτές οι απόψεις αναπαράγονται και συντηρούνται μέσα από ένα πολύπλοκο και βαθειά ριζωμένο στην αστική κοινωνία μηχανισμό, με αποτέλεσμα αν λειτουργήσεις διαφορετικά ή πεις κάτι που βγαίνει μέσα από τα γενικώς αποδεκτά πλαίσια και πρακτικές να θεωρείσαι αιρετικός, γραφικός, παράξενος και τα λοιπά. Σκέφτηκες τι θα γίνει, αν ας πούμεν, αποφασίσεις να μην κάνεις θρησκευτικό γάμο, ή αντί να κάμεις γάμο αν αποφασίσεις με την σύντροφο σου να κάνεις οικογένεια συζώντας μαζί της ή να μην βαφτίσεις τα παιδιά σου; Θα σε ρίξουν στο πυρ το εξώτερο! Αυτός ο τρόπος λειτουργίας [δηλ. μέσα στα δεδομένα πλαίσια που έχει καθορίσει κι αποδεχτεί η κοινωνία] δεν είναι αποτέλεσμα προσηλυτισμού και δεν τον ακλουθούμε καταναγκαστικά; Γιατί δεν αντιδρούμε και για όλ’ αυτά; Γιατί μας ενοχλεί η ύπαρξη και δράση της ΕΔΟΝ [ή της όποιας άλλης Αριστερής νεολαιίστικης οργάνωσης] όταν γύρω μας υπάρχει τόσος προσηλυτισμός και τόση πλύση εγκεφάλου από τη συντήρηση;

Πέραν τούτου, πως μπορείς να «ερθεις σε επαφη … [με τις] … αριστερες ιδεες», όταν δεν υπάρχει οργανωμένη πολιτική δραστηριότητα, πολιτικές συζητήσεις κι αναλύσεις, έκδοση βιβλίων; Ή μήπως οι όποιο στοχαστές της Αριστεράς είναι ξεκομμένοι ή/και αμέτοχοι από την οργανωμένη πάλη της Αριστεράς και τους εργατικούς αγώνες; Εν τζιαι θέλουμε στοχαστές ασκητές, αγαπητέ Naso, που ζουν σε σκήτες και κελιά μοναστηριών! Αυτοί ανήκουν στη χριστιανική μεταφυσική, η οποία ΔΕΝ έχει καμία σχέση με τις ιδέες της Αριστεράς !

Αυτά σαν μια γενικότερη τοποθέτηση … Με τα επιμέρους δεν θα καταπιαστώ…

Nasos είπε...

οι υπολοιπες πολιτικες ιδεες δλδ πως διαδιδονται χωρις αντιστοιχη ΕΔΟΝ? δεν μπορεις να αποκτησεις αριστερα ιδεολογια χωρις να προσηλυτιστεις απο τα 10!!! σου σε μια τετοια οργανωση?
φανερα πια κανεις οτι δεν καταλαβαινεις και διαστρεβλωνεις τις πραγματικες μου θεσεις.

πρεπει δλδ να μπεις στο κατηχητικο ΕΔΟΝ αλλιως γινεσαι ασκητης η μοναχος. ημαρτον!!!

τα θρησκευτικα θεματα απλα τα θεωρω τελειως διαφορετικα απο τα πολιτικα και σαφως πιο δογματικα κιολας. για αυτο οπου θρησκοληψια μακρια απο μενα.

συμφωνω παντως μαζι σου οτι πρεπει να συμπεριλαμβανεις τις οικονομικοκοινωνικες συνθηκες. πως αλλιως θα μπορουσε να κυβερνα μια αριστερα στο απολυτο καπιταλιστικο προιον της Ευρωπης.

συμφωνω και σε κατι αλλο.
μην το κουραζουμε αλλο.
εδω εβγαλες ενα φυσικο... μεταφυσικο. αν δεν εισαι ηδη να γινεις πολιτικος. σου παει...

καλη συνεχεια. ηταν εποικοδομητικη για μενα αυτη η συζητηση σιγουρα. εβγαλα τα συμπερασματα μου.