Τετάρτη, 21 Οκτωβρίου 2009

Ανάρτηση 61/2009 [έκτακτη, πολιτική, τηλεοπτική, αντι-σπιλωτική κι αντι-υποσκαπτική] – “Κι η οθόνη βουλιάζει ... σε νέα περιρρέουσα ...”*

{* - η πιο πάνω φράση - στον τίτλο του post μας - αποτελεί και τον σημερινό πρωτοσέλιδο κύριο τίτλο του “Πολίτη” στο ρεπορτάζ της εφημερίδας για τα χτεσινά διαδραματισθέντα στο στούντιο του ΑΝΤΕΝΑ, όπου είχαμε την αποχώρηση του Τουμάζου Τσιελεπή, μέλους της διαπραγματευτικής ομάδας από τη συζήτηση. Συνάμα το “Η οθόνη βουλιάζει ...” αποτελεί και στίχο από το τραγούδι του Σαββόπουλου “Ωδή στον Γεώργιο Καραϊσκάκη”}.

Πρόθεση μου σήμερα ήταν να ασχοληθώ με τον Αρχιεπίσκοπο Ημών και Υμών, τις πρόσφατες δηλώσεις του και γενικά τα επεισόδια και τ’ άλλα εκκλησιαστικά καραγκιοζλίκια που έγιναν στην Πάφο [με τη συμμετοχή μάλιστα και κληρικών και μοναχών] κατα το εκεί διαθρησκευτικό συνέδριο [ορθοδόξων και καθολικών], αλλά τα χτεσινά “Αντενίσιμα” γεγονότα ΜΑΣ αναγκάζουν ν’ αλλάξουμε [εκτάκτως] θέμα!

Στην ανάρτηση μας με αρ. 54/2009 [link: http://aneforiwn.blogspot.com/2009/09/542009-blog-blogs.html], είχαμε ασχοληθεί με την blogοσφαιρική [κι όχι μόνο] προσπάθεια [των γνωστών κύκλων] για σπίλωση του Μακάριου Δρουσιώτη. Τώρα η γνωστή απορριπτική ομάδα πέρασε [πιο οργανωμένα] και στα τηλεοπτικά μέσα [προεξάρχοντος του “αντιστασιακού” σταθμού “ANTENA”, ιδιοκτήτης του οποίου είναι ο μέγας “αντιστασιακός” Λουκής Παπαφιλίππου – να τα ‘χει αυτά στα υπ’ όψη του ο Πρόεδρος όταν συναγελάζεται σε εορταστικά parties μαζί του], παραλαμβάνοντας [για περιποίηση, δηλ. σπίλωση και υπόσκαψη] τον Τουμάζο Τσιελεπή. Στην συγκεκριμένη χτεσινή εκπομπή του “ΑΝΤΕΝΑ”, έγινε προσπάθεια αμφισβήτησης των ακαδημαϊκών προσόντων και ικανοτήτων του Τουμάζου Τσιελεπή, ο οποίος παρεμπιπτόντως συμμετείχε [και συμμετέχει ακόμα] στες διαπραγματευτικές ομάδες τριών Προέδρων της Δημοκρατίας [του Γλ. Κληρίδη, του Τ. Παπαδόπουλου και τώρα του Δημ. Χριστόφια].

**********
Δια της μεθόδου της κοπτοραπτικής [δηλ. του copy-paste] θα επιχειρήσω να κάνω, κατ’ αρχάς, μια περιγραφή των γεγονότων μέσα από τα ρεπορτάζ τριών δημοσιογράφων [κατα σύμπτωση και οι τρεις του γυναικείου φύλου] από τρεις σημερινές [διαφορετικές] εφημερίδες:
a) της Κατερίνας Ζορμπά – από τον “Πολίτη”, σελ. 4, link: http://www.politis-news.com/cgibin/hweb?-A=903881&-V=archivearticles
b) της Κατερίνας Ηλιάδη – από την “Αλήθεια”, σελ. 4, link: http://alithia.com.cy/alithia_v2/front-end/main.php?action=nptext&page=&design=default&nptext_id=46817
c) και της Μαρίας Φράγκου – από τη “Χαραυγή”, σελ. 3, link: http://www.haravgi.com.cy/site-article-29057-gr.php

[Ξεκινάμε με τον “Πολίτη” …]

“Η αποχώρηση ενός πολιτικού από μία τηλεοπτική συζήτηση δεν είναι σύνηθες φαινόμενο. Ο Τουμάζος Τσελεπής αποχώρησε χθες από τη μεσημβρινή εκπομπή του ΑΝΤ1, διαμαρτυρόμενος για την προσωπική επίθεση που δέχθηκε από δικηγόρους, προσκεκλημένους στην εκπομπή, οι οποίοι αμφισβήτησαν την επιστημονική του επάρκεια και κατ' επέκταση την επάρκειά του ως μέλους της διαπραγματευτικής ομάδας.
Θέμα συζήτησης στην εκπομπή ήταν η πρόταση που κατέθεσε ο Πρόεδρος Χριστόφιας, στο πλαίσιο των συνομιλιών, σε σχέση με τον τρόπο εκλογής της εκτελεστικής εξουσίας. Στη συζήτηση προσκλήθηκαν τέσσερις δικηγόροι, ο πρώην δικαστής του ΕΔΑΔ Λουκής Λουκαΐδης, το μέλος του ΠΓ του ΔΗΣΥ Κρις Τριανταφυλλίδης, το μέλος του Προεδρικού Συμβουλίου του ΔΗΣΥ Χρίστος Κληρίδης, ο Γιώργος Χριστοδούλου, συνεργάτης στο δικηγορικό γραφείο του κ. Λουκή Παπαφιλίππου, και ο Τουμάζος Τσελεπής. Και οι τέσσερις δικηγόροι άσκησαν σκληρή κριτική στον Πρόεδρο Χριστόφια, με τον κ. Τσελεπή να απαντά στην κριτική…”

[Συνεχίζουμε με την “Χαραυγή” …]
“… Ο Τουμάζος Τσιελεπής κατέρριψε για άλλη μια φορά το μύθο ότι η εκ περιτροπής προεδρία ήταν, δήθεν, ιδέα του Προέδρου Χριστόφια. Η εκ περιτροπής προεδρία ήταν κληρονομιά στον Χριστόφια, τόνισε με έμφαση και υπέδειξε ότι ψεύδονται όσοι ισχυρίζονται ότι με την κωδικοποίηση ζητήθηκε από την πλευρά μας αλλαγή της εκ περιτροπής προεδρίας. Κάτι τέτοιο δεν έγινε ποτέ και το καταμαρτυρεί, εξάλλου, το περιεχόμενο των προτάσεων που δόθηκαν από μέρους της πλευράς μας ως κωδικοποίηση. Ο στενός συνεργάτης του Προέδρου Χριστόφια κατέρριψε ακόμα τον ισχυρισμό ότι στο σχέδιο Ανάν δεν υπήρχε πρόταση για εκ περιτροπής προεδρία, υπενθυμίζοντας ότι στην πρόταση του τότε ΓΓ του ΟΗΕ, ο εκ περιτροπής Πρόεδρος εκλεγόταν από τη Γερουσία, δηλαδή με την απόλυτη στάθμιση της ψήφου 50 -50. Επιπλέον, ο Τουμάζος Τσιελεπής επεσήμανε πως η πρόταση της δικής μας πλευράς, για σταθμισμένη ψήφο, με εξαίρεση την εκ περιτροπής προεδρία την οποία κληρονομήσαμε, όπως υπενθύμισε, είναι copy paste, αντιγραφή, της ομόφωνης ε/κ πρότασης του ‘89, ως προς τον τρόπο εκλογής του Τ/κ αντιπροσώπου. «Τα περί ρατσιστικών και άλλων τινών ποια θέση έχουν στην επιχειρηματολογία μας», διερωτήθηκε, υπενθυμίζοντας πως με τις Συμφωνίες Ζυρίχης, ο Τ/κ αντιπρόεδρος εκλεγόταν χωριστά. Τώρα, σημείωσε, με την πρόταση της πλευράς μας, έχουμε κι εμείς, οι Ε/κ, συμμετοχή στη διαδικασία. Και μάλιστα η συμμετοχή μας είναι καθοριστική, όπως επεσήμανε.
Εδώ άρχισαν τα δύσκολα για τους τέσσερις συνομιλητές του Τουμάζου Τσιελεπή. Χρίστος Κληρίδης, Λουκής Λουκαΐδης, Χρίστος Τριανταφυλλίδης και Γιώργος Χριστοδούλου, δεν είχαν πλέον επιχειρήματα. Και άρχισαν την προσωπική διαβολή του συνομιλητή τους, την αμφισβήτηση των προσόντων και της πανεπιστημιακής του κατάρτισης…”

[Πάμε και στην “Αλήθεια” …]
“...Στα μέσα περίπου της εκπομπής και ενώ ο κ. Τσιελεπής επιχειρηματολογούσε για την εκ περιτροπής προεδρία και τη στάθμιση της ψήφου σε ό,τι αφορά την εκλογή Τ/κ προέδρου/αντιπροέδρου της ομοσπονδιακής κυβέρνησης της Ενωμένης Κύπρου, οι κύριοι Λουκαΐδης και Κληρίδης αμφισβήτησαν ανοικτά και με προσβλητικό τρόπο τις ικανότητες του μέλους της διαπραγματευτικής ομάδας του προέδρου της Δημοκρατίας, αναγκάζοντάς τον ουσιαστικά να αποχωρήσει. Συγκεκριμένα διεξήχθη ο εξής διάλογος:

Χρήστος Κληρίδης (Χ.Κ.): Αντιλαμβάνομαι τη δυσκολία του κ. Τσιελεπή, είναι ο μόνος μη νομικός της παρέας.
Τουμάζος Τσιελεπής (Τ.Τ.): Συγγνώμη, υπάρχει και εδώ διαστρέβλωση. Συγγνώμη. Επειδή συνέχεια βγαίνουν διάφοροι με προσωπικές επιθέσεις, προσέξτε, εκεί που τελειώνουν τα επιχειρήματα αρχίζουν οι προσωπικές επιθέσεις. Δεν είμαι (λέει) νομικός, με έκαναν ψυχολόγο, με έκαναν πλασιέ, με έκαναν οτιδήποτε άλλο…
Χ.Κ: Δεν είπα έτσι πράγμα, κύριε…
Τ.Τ.: Δεν λέω για εσάς… Λοιπόν, είμαι νομικός και έχω διδακτορικό στο Δημόσιο Διεθνές Δίκαιο.
Λουκής Λουκαΐδης (Λ.Λ.): Άδεια δικηγόρου έχετε; Μπορείτε να πάρετε;
Τ.Τ.: Ο δικηγόρος είναι άλλο πράγμα από τον νομικό.
Λ.Λ.: Μπορείτε να πάρετε;
Τ.Τ: Άμα πάω να κάμω την άσκησή μου θα πάρω.
Λ.Λ.: Δεν νομίζω…
Τ.Τ.: Δεν είμαι δικηγόρος… Μα δεν ξέρετε ότι ο δικηγόρος και ο νομικός μπορεί να έχουν μια διαφορά μεταξύ τους; [..] Οτιδήποτε κι αν ήμουν δεν έχει σημασία. Είτε ψυχολόγος ήμουν, είτε πλασιέ δεν έχει σημασία. Σημασία έχει ότι ο κάθε πρόεδρος διορίζει τη δική του διαπραγματευτική ομάδα. Ούτε ο Τάσσος Παπαδόπουλος είχε επικεφαλής της ομάδας του νομικό. Απλά διευκρινίζω ότι έχω και ένα PhD στο Δημόσιο Διεθνές Δίκαιο και επειδή από σεμνότητα δεν το υπογράφω, βγαίνουν οι διάφοροι και κάνουν προσωπικές επιθέσεις. Αυτό αρχίζει εκεί που σταματούν τα επιχειρήματα, αντιλαμβάνεστε.
Χ.Κ.: Χαίρομαι που έδωσα την ευκαιρία στον κ. Τσιελεπή να διευκρινίσει το καθεστώς του.
Τ.Τ.: Δεν είναι σημαντικό…
Χ.Κ.: Αλλά, βεβαίως, PhD στο Δημόσιο Διεθνές Δίκαιο, πού και πότε και υπό ποίας συνθήκας, έχει μεγάλη σημασία. Δεν θέλω να το συζητήσω…
Τ.Τ.: Μα για όνομα του Θεού θα κάνουμε συζήτηση… Μα είναι το ΚΥΣΑΤΣ εδώ; Τι είναι; Είναι το ΚΥΣΑΤΣ εδώ και υπάρχουν πρόεδροι και μέλη του ΚΥΣΑΤΣ; Δεν έχω αντιληφθεί.
Χ.Κ.: Περιμένετε να τελειώσω και θα αντιληφθείτε. Περιμένετε να τελειώσω. Εγώ ήθελα να πω ότι αποδεικνύεται ότι δεν είστε νομικός, διότι διακόπτετε τον άλλο συνέχεια [..] Εάν ήσασταν νομικός, σωστός νομικός, θα έπρεπε να ξέρετε ότι ο βασικός κανόνας είναι ότι ο καθένας πρέπει να συμπληρώσει την επιχειρηματολογία του, παίρνετε τις σημειώσεις σας και απαντάτε.
Τ.Τ.: Ε, εάν αυτό είναι νομικός να το πούμε.
Χ.Κ.: Συγγνώμη, είναι ιδίωμα του σωστού νομικού αυτό το πράγμα. Το οποίο δυστυχώς αποδείξατε σήμερα ότι δεν το κατέχετε. Ανεξάρτητα, όμως, εγώ έρχομαι επί της ουσίας…
Τ.Τ.: Προσέξτε… Προσέξτε… Να πω κάτι εδώ. Εάν θα συνεχίσουμε σε αυτό το επίπεδο, σε επίπεδο πατώματος, πείτε μου να σηκωθώ να φύγω. Εδώ πρέπει να απαντά ο καθένας στα επιχειρήματα του άλλου και όχι να αρχίζει είστε νομικός, δεν είστε νομικός… Τι είναι αυτά τα πράγματα… Μας ακούει κι ο κόσμος, για όνομα του Θεού…
Χ.Κ.: Ε, ακριβώς. Μας ακούει κι ο κόσμος. Κύριε Τσιελεπή, εδώ έχουμε δημοκρατία.
Τ.Τ.: Βέβαια!
Χ.Κ.: Να ακούτε και την άλλη άποψη. Αυτή είναι, να μην σας ενοχλεί. Είναι πολύ σημαντικό να την ακούτε, γιατί μπορεί να μάθετε κάτι… Αφού δεν επιτρέπετε σε κανένα να μιλήσει, διακόπτετε συνέχεια [..] …Η ερμηνεία, να μου επιτρέψετε και πάλι, από ένα μη εξειδικευμένο νομικό, η οποία προσπαθεί να δώσει στο έγγραφο δεν είναι η σωστή…
Τ.Τ.: Με συγχωρείτε… Μα, με συγχωρείτε… Φεύγω… Συγγνώμη, δεν μπορεί να γίνονται εδώ προσωπικές επιθέσεις. Δεν το ανέχομαι αυτό το πράγμα. Δεν ήρθα εδώ για να μου κάνουν εξέταση…

Εν τω μεταξύ, αποχωρώντας από τον τηλεθάλαμο του ΑΝΤ1, ο κ. Τσιελεπής είπε ότι έχει πιο σοβαρές δουλειές να κάνει από το να του εξετάζουν τα διπλώματα. Ο κ. Λουκαΐδης σχολίασε: «Να πάτε στις Ομάδες Εργασίας».
Υπενθυμίζεται ότι την περασμένη Παρασκευή, από το Δρομολόγιο του Γ’ του ΡΙΚ, ο αντιπρόεδρος του ΔΗΚΟ Νικόλας Παπαδόπουλος είχε πει για τον Τουμάζο Τσιελεπή ότι: «Είναι γνωστόν ότι ο ίδιος δεν κατέχει τα απαραίτητα προσόντα για να συμμετέχει στη διαπραγματευτική ομάδα του προέδρου της Δημοκρατίας. Δεν είναι ούτε συνταγματολόγος ούτε νομικός, και αυτό εξάλλου φαίνεται και από τις επιδόσεις του, από τις γκάφες δηλαδή της διαπραγματευτικής μας ομάδας»...”


[Και τελειώνουμε με τον “Πολίτη” …]
“… Η αποχώρηση του κ. Τσελεπή δεν έμεινε ασχολίαστη. «Σας έγραψα ένα σημείωμα και σας το έδωσα, να το πω εγώ: Ίντα τζαιρούς εφτάσαμεν. Να μην υπάρχει ανοχή στην αντίθετη άποψη και μάλιστα από μέλος της διαπραγματευτικής ομάδας που συμβουλεύει τον Πρόεδρο», παρατήρησε ο Κρις Τριανταφυλλίδης, απευθυνόμενος στον παρουσιαστή της εκπομπής [σημ. Blogger: ήταν ο Δημήτρης Ευθυμίου οποίος παρέμεινε απαθής κι άλαλος - έτσι ήταν οι οδηγίες του;]. Ο Γιώργος Χριστοδούλου προχώρησε και ένα βήμα πιο πέρα: «Η απώλεια ψυχραιμίας από ένα μέλος της διαπραγματευτικής ομάδας που χειρίζεται τόσα λεπτά ζητήματα και βρίσκεται κάτω από τόση πίεση στη διαπραγμάτευση του κυπριακού προβλήματος και δεν αντέχει την πίεση σε μια εκπομπή μισής ώρας, πραγματικά προκαλεί, δεν ξέρω, αισθήματα φόβου», ανέφερε. «Πραγματικά είμαι στενοχωρημένος, βλέποντας το είδος των συμβούλων που έχει ο Πρόεδρος», δήλωσε ο Λουκής Λουκαΐδης...”

[Αντιδράσεις από ΑΚΕΛ και ΔΗΣΥ – από το ρεπορταζ του “Πολίτη”] …
“…Τα όσα διαδραματίστηκαν στη μεσημβρινή εκπομπή του ΑΝΤ1, υποχρέωσαν το ΑΚΕΛ να τοποθετηθεί και να εκφράσει την απαρέσκεια και τη δυσφορία του ΑΚΕΛ «για την αντιδημοκρατική συμπεριφορά και τον αντιδεοντολογικό τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίστηκε ο Τουμάζος Τσελεπής». Το ΑΚΕΛ [σημ. Blogger: δια του εκπροσώπου Τύπου Σταύρου Ευαγόρου] μίλησε για πνευματική τρομοκρατία και ερμήνευσε τις επιθέσεις, ως επιθέσεις ενάντια στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και την πολιτική του στο Κυπριακό.
Το μήνυμα ότι αυτό το οποίο έγινε στη χθεσινή μεσημβρινή εκπομπή του ΑΝΤ1 δεν βρίσκει σύμφωνο τον ΔΗΣΥ, έστειλε ο εκπρόσωπος Τύπου του κόμματος Χάρης Γεωργιάδης, όταν κλήθηκε από τον «Π» να σχολιάσει τα όσα διαμείφθηκαν στην εκπομπή
[σημ. Blogger: αδειάζοντας έτσι και τα δύο στελέχη του που ήταν στο στούντιο]: «Ένα είναι να ζητούμε ενίσχυση της διαπραγματευτικής ομάδας, που αποτελεί θέση και απαίτηση του ΔΗΣΥ και εντελώς διαφορετικό η αμφισβήτηση των προσόντων και των ικανοτήτων οποιουδήποτε μέλους της διαπραγματευτικής ομάδας, το οποίο δεν αποτελεί θέση του ΔΗΣΥ».
Ο βουλευτής του ΔΗΣΥ, Χρίστος Στυλιανίδης, δήλωσε από την πλευρά του στον «Π» ότι επιχειρείται «η πολιτική εξόντωση ενός ατόμου με ήθος, ακεραιότητα και ευθυκρισία». Ανεξαρτήτως κομματικής και ιδεολογικής τοποθέτησης, σημείωσε «πρέπει να είμαστε όλοι αντίθετοι σε τέτοιες πρακτικές»”.


Την αντίθετη [πλην άκρως εμπαθή και πικράντερη] άποψη [για τα διαδραματισθέντα στο ΑΝΤΕΝΙΣΙΜΟ στούντιο, θα την βρείτε [μα που αλλού;] στο blog των Ακατονόμαστων “Απο(κατα)στατών της Δημοκρατίας” – link: http://christofias-watch.blogspot.com/2009/10/blog-post_20.html
Εκεί τα Κοπέλια [και πιο συγκεκριμένα ο νεοφανής Επίτροπος Διαγόρας] μας λένε, με ύφος χιλίων καρδιολόγων [ίσως όμως και καρδιναλίων], ότι ο σούπερ νομικός και ΕΠΙΦΑΝΉς νομομαθής [έκφραση δικιά μου] Χρίστος Κληρίδης [αυτός που “δκιανεύκεται” μεταξύ ΔΗΣΥ και ΕΥΡΟΚΟ], έβαλε στη θέση του τον Τουμάζο Τσιελεπή!
Παραθέτω από το κείμενο τους δυο μικρά χαρακτηριστικά αποσπάσματα καθώς και μια σχετική αναφορά τους στο άτομο μου – δεν μπορούσαν να μην με εμπλέξουν στα πανηγύρια τους. Δεν κάμνουν δίχα ΜΟΥ!

1. “…Και του οφείλουμε πολλά του Χρίστου Κληρίδη, γιατί, συν τοις άλλοις, απέδειξε από τηλεοράσεως τη μεγάλη ανεπάρκεια του πρωτοσύμβουλου του Δ. Χριστόφια Τουμάζου Τσιελεπή…”
2. “… όταν αμφισβητήθηκαν από το Χ. Κληρίδη οι νομικές γνώσεις του Τ. Τσιελεπή, ο τελευταίος αποχώρησε από τη συζήτηση!!!!!”
3. “Αυτός είναι ο πρωτοσύμβουλος του Προέδρου μας κυρίες και κύριοι. Αυτός είναι, που γεμάτος παράπονο, ο ρατσιστοφασίστας Anef_Oriwn, έλεγε ότι μαζί με το μεγάλο σύμβουλο του Χριστόφια Ν. Μούδουρο (όλως τυχαίως και γαμπρό του!!!) και κάποιον άλλο άοσμο Δαμιανό, έπρεπε να παρελαύνουν στις τηλεοπτικές εκπομπές…”

Κλείνοντας θέλω να παραθέσω και δύο σχετικά [με το θέμα] σημερινά [κύρια] άρθρα εφημερίδων. Το κύριο άρθρο του “Πολίτη” καθώς και το άρθρο της αρχισυντάκτριας της “Χαραυγής” Αντρούλας Γκιούρωφ

1. Η μεγάλη του Αντέννα σχολή
[από τη στήλη “Άποψη”, σελ. 12 – link: http://www.politis-news.com/cgibin/hweb?-A=903796&-V=archivecolumns].

“Αποτελεί ντροπή πραγματικά, για το όποιο επίπεδο διαθέτει η κυπριακή Δημοσιογραφία, η χθεσινή μεσημβρινή εκπομπή του Αντέννα, η οποία επιχείρησε να εγκύψει σε θέματα Κυπριακού.
Προσκεκλημένοι στην εκπομπή ήταν οι νομικοί Λουκής Λουκαΐδης, Χρίστος Κληρίδης, Κρις Τριανταφυλλίδης, Γιώργος Χριστοδούλου και το μέλος της διαπραγματευτικής ομάδας του Κυπριακού, νομικός Τουμάζος Τσελεπής.
Όπως προκύπτει και από το σχετικό ρεπορτάζ της εφημερίδας μας σήμερα, η εκπομπή έπασχε από πολλές απόψεις.
* Πρώτον, υπήρχε σε αυτήν ένας υποστηρικτής της λύσης του Κυπριακού και τέσσερις άλλοι οι οποίοι είναι σαφές ότι, είτε δεν θέλουν λύση είτε υποστηρίζουν τη διατήρηση του status quo, είτε κρύβονται πίσω από χιλιάδες νομικισμούς χωρίς να ενδιαφέρονται αν η κατάληξη του προβληματικού προβληματισμού τους καταλήξει στη διχοτόμηση της χώρας μας. Ερωτούμε τη διεύθυνση του Αντέννα: Στ' αλήθεια, πιστεύετε ότι η σύνθεση του χθεσινού πάνελ αντιπροσωπεύει τις τάσεις και τις στάσεις του κυπριακού λαού αυτή τη στιγμή στο Κυπριακό;
* Όπως φάνηκε από τη σύνθεση του πάνελ και την εξέλιξη της συζήτησης, στόχος τελικά δεν ήταν η συζήτηση του Κυπριακού, αλλά η συνέχιση μιας προσπάθειας απαξίωσης του Τουμάζου Τσελεπή, η οποία ξεκίνησε από το 2004 και συνεχίζεται έως και τις μέρες μας. Ρώτησε περισπούδαστα το πρώην στέλεχος του ΕΥΡΩΚΟ και νυν του Προεδρικού Συμβουλίου του ΔΗΣΥ, κ. Χρίστος Κληρίδης τον κ. Τουμάζο Τσελεπή, δίκην ΚΥΣΑΤΣ, κατά πόσον ο κ. Τσελεπής είναι νομικός και έχει άδεια άσκησης επαγγέλματος. Ήθελαν προφανώς να αποδείξουν ο νομομαθέστατος Κληρίδης και ο συνεπικουρών κ. Λουκαΐδης, ότι ο κ. Τσελεπής δεν έχει τα απαραίτητα προσόντα να διαπραγματεύεται το Κυπριακό. Στ' αλήθεια, ο κ. Χρίστος Κληρίδης δεν μας έχει αναφέρει ποιος από τη διαπραγματευτική ομάδα του Τάσσου Παπαδόπουλου που ενθέρμως υποστήριζε είχε άδεια άσκησης δικηγορίας; Μήπως ασκούσε δικηγορία ο υπερδιαπραγματευτής κ. Τζιωνής; Αλλά και γιατί αυτή η εμμονή που αγγίζει τα όρια του βίτσιου, στο ότι κάποιος πρέπει να είναι δικηγόρος για να λύσει το Κυπριακό, η οποία έχει σαν στόχο τον Δημήτρη Χριστόφια; Οι Σπύρος Κυπριανού, Γλαύκος Κληρίδης και Τάσσος Παπαδόπουλος, που ήταν νομικοί, μήπως έλυσαν το Κυπριακό;
Εν κατακλείδι ο κ. Τσελεπής ορθώς τους άφησε σύξυλους και έφυγε γιατί και η γελοιότητα έχει τα όριά της. Όταν μάλιστα αυτή η γελοιότητα εκπορεύεται από τον πρώτο σε θεαματικότητα σταθμό της χώρας μας, επιστρέφει και μας προσβάλλει όλους πλέον ως Λαό!”

2. Πολιτική αγυρτεία, οι ύβρεις αντί επιχειρήματα
[της Αντρούλας Γκιούρωφ, από τη στήλη “ΞΕΚΑΘΑΡΑ”, σελ. 5 – link: http://www.haravgi.com.cy/site-article-29093-gr.php].

“Είναι πασιφανές πλέον ότι οι ιθύνοντες του τηλεοπτικού σταθμού ΑΝΤ1 προσπαθούν με κάθε μέσο να κτυπήσουν τις προσπάθειες που καταβάλλει ο Πρόεδρος Χριστόφιας για λύση του Κυπριακού και επανένωση της Κύπρου. Kατά συρροήν και κατ’ εξακολούθησιν το εν λόγω κανάλι δίνει δείγματα γραφής πως θα εμποδίσει με κάθε μέσο την οποια προσπάθεια γίνεται για την εξεύρεση λύσης . Αναζητεί και εφευρίσκει τρόπους προκειμένου να κτυπά « με χέρια άλλων », όσους αγωνίζονται δίπλα από τον Πρόεδρο, συνεργάζονται μαζί του και προσπαθούν μαζί του να πετύχουν το στόχο για την εξεύρεση μιας λύσης. Ενα τέτοιο ελεεινό δείγμα γραφής και πολιτικής αθλιότητας, το χθεσινό πάνελ που στήθηκε στη μεσημβρινή ζώνη του ΑΝΤ1. Πέντε νομικοί ( δύο εξ αυτών στελέχη του ΔΗΣΥ ) ένας πρώην δικαστής του ΕΔΑΔ, ο Λ. Λουκαΐδης ( ο οποίος ηγείται πλατφόρμας κατά της λύσης διζωνικής ομοσπονδίας), ένας νεαρός δικηγόρος που εργοδοτείται σε γνωστό δικηγορικό γραφείο και το μέλος της διαπραγματευτικής ομάδας του Προέδρου Χριστόφια και μέλος της Κ.Ε. του ΑΚΕΛ Τουμάζος Τσιελεπής. Επιλεγμένα και προσυνεννοημένα να εμφανιστούν τέσσερις εναντίον ενός; Προφανώς. Αυτό διαφάνηκε στη ροή της εκπομπής. Ο Τουμάζος Τσιελεπή, ενώ αντιμετώπισε με επιχειρήματα τους συνομιλητές του, αυτοί στην αδυναμία τους να καταθέσουν τεκμηριωμένες θέσεις, επιστράτευσαν τη γνωστή αμφισβήτηση της νομικής του κατάρτισης. Το απόγειο της πολιτικής αγυρτείας να αμφισβητούν την επιστημονική του κατάρτιση και αν κατέχει τη νομική επιστήμη ή από πού πήρε το πτυχίο του. Παράγραψαν το γεγονός ότι ο Τ. Τσιελεπή είναι διδάκτωρ νομικής και μετείχε και στο παρελθόν στη διαπραγματευτική ομάδας του μ. Τ. Παπαδόπουλου. Η πολιτική ανανδρία δεν έγκειται στον αριθμό ποιοι εναντίον ποιου αλλά στο γεγονός ότι οι «έγκριτοι» νομικοί, που θέλουν φαίνεται να μοιράζουν πτυχία, δεν μπόρεσαν με πολιτικά επιχειρήματα να τον αντιμετωπίσουν. Πολύ ορθά ο Τ. Τσιελεπή αρνήθηκε να γίνει μέρος αυτής της απαράδεκτης και αντιδεοντολογικής συμπεριφοράς και αποχώρησε από την εκπομπή αφήνοντας εκτεθειμένους τους συνομιλητές του αλλά και τον ίδιο τον τηλεοπτικό σταθμό που οργάνωσε και συντόνισε αυτό το θλιβερό θέαμα που προσβάλλει και υπονομεύει το πολιτικό επίπεδο, αλλά και τις προσπάθειες ο λαός να ενημερωθεί σωστά και να πληροφορηθεί έγκυρα χωρίς παρωπίδες και διαστρεβλώσεις. Αν νομίζουν κάποιοι είτε είναι καναλάρχες είτε είναι εκδότες πως με το να προσπαθούν να εξοντώσουν πολιτικά πρόσωπα ή συνεργάτες του Προέδρου παρεμποδίζοντας έτσι τις προσπάθειες που καταβάλλει να λύσει το Κυπριακό, πλανώνται πλάνην οικτράν. Το ΑΚΕΛ θα υπερασπιστεί με σθένος τον Πρόεδρο και τους συνεργάτες του και όσους αγωνίζονται να βγούμε από το 35χρονο τέλμα της κατοχής. Ο λαός οφείλει να απομονώσει τους υβριστές και την πολιτική αγυρτεία, τη χυδαία διαστρέβλωση και τους δήθεν πατριώτες που πλέον είναι ηλίου φαεινότερον πως δεν επιθυμούν λύση αλλά διαιώνιση της ντε φάκτο κατάστασης.”

Τέλος, κι ένα παραπολιτικό σχόλιο [κι αυτό από τη σημερινή “Χαραυγή” – σελ. 5], που φέρει την υπογραφή της Νίκης [Κουλέρμου;] – link: http://www.haravgi.com.cy/site-article-29094-gr.php]

Τέσσερις εναντίον ενός σε μια …δημοκρατική συζήτηση

“Το παιχνίδι ήταν στημένο κύριοι του ΑΝΤ1! Προσκλήθηκε ο Τουμάζος Τσιελεπής εν μέσω τεσσάρων νομικών, γνωστών, λίγο- πολύ για τις αιρετικές τους απόψεις αναφορικά με τη λύση διζωνικής, δικοινοτικής ομοσπονδίας και αντί να αντικρούσουν τα επιχειρήματά του με τα δικά τους, τα έβαλαν προσωπικά με τον Τ. Τσιελεπή αμφισβητώντας τις ικανότητες και τα πτυχία του, όπως ακριβώς έκανε προ ολίγων ημερών και ο Νικόλας Παπαδόπουλος (γιατί δεν τον κάλεσαν και αυτόν; ) Τόσο σίγουροι ήταν για την ορθότητά των απόψεών τους, που έπρεπε να παρουσιαστούν τέσσερις εναντίον ενός! Επιπλέον και όταν ο Τ. Τσιελεπής σηκώθηκε και έφυγε από το πάνελ της συζήτησης οι κύριοι έγκυροι νομικοί και υπερασπιστές των ανθρωπίνων δικαιωμάτων χλεύαζαν τον Τ. Τσιελεπή γιατί έφυγε λέγοντάς τους ότι έχει καλύτερα πράγματα να κάνει παρά να κάθεται να τον υβρίζουν! Όπως οι κατινιές της γειτονιάς! Ας το ξανασκεφτεί και ο καναλάρχης και όσοι αναλαμβάνουν την ευθύνη έναντι του νόμου και της πολιτείας να διαχειρίζονται τις συχνότητες και οι λοιποί που μοιράζουν πτυχία νομικής: Και ο Γλ. Κληρίδης ήταν έγκυρος νομικός και ο Τ. Παπαδόπουλος. Και οι δύο, ως Πρόεδροι της Δημοκρατίας, είχαν στη διαπραγματευτική τους ομάδα τον Τουμάζο Τσιελεπή. Τότε ήταν καλός νομικός, πολύ καλός σύμβουλος και τώρα δεν είναι; Τι άλλαξε; Ή μήπως βρήκαν τρόπο να υποσκάψουν τον Πρόεδρο Χριστόφια και την πολιτική του, να εκτονώσουν τις φοβίες και τα λοιπά ρατσιστικά αισθήματά τους για τη συγκεκριμένη λύση;”

[Σύντομη αλλά επί της ουσίας ανάρτηση έκαμε και ο φίλτατος PolitisPittas στο Blog του – link: http://politispittas.blogspot.com/2009/10/blog-post_21.html].

Shερετούμεν ...

Anef_Oriwn
Τετάρτη 21/10/2009

69 σχόλια:

Leonidas Chajichristou είπε...

Παρακολουθώ εδώ και πολύ καιρό το blog σας, αλλά μέχρι σήμερα δεν έχω σχολιάσει κάτι. Νομίζω όμως πως τώρα αξίζει να πω κάτι:

Είπες πως η παρουσία τριών εναντίον ενός (του Τσελεπή) ήταν αντιδημοκρατική (οι δύο προέρχονται από τον ΔΗΣΥ όμως, σου θυμίζω, ο οποίος στηρίζει τον πρόεδρο, και εσύ ποτέ δεν καταφέρθηκες κατά του Αναστασιάδη). Ωραία, ας το δεχτούμε.

Γιατί όμως και εσύ παρουσιάζεις ΜΟΝΟ τι είπε η Αλήθεια, η Χαραυγή και ο Πολίτης;

Γιατί δεν παρουσιάζεις τι είπε, ας πούμε, και η Σημερινή και ο Φιλελεύθερος;

Μήπως γιατί και εσύ -τελικά- μεροληπτικός;

Σε παρακαλώ μην το πάρεις ως προσβολή, ερώτηση σου κάνω.

Μιχάλης είπε...

Φίλε μου περίπου τα ίδια λένε και οι άλλες εφημερίδες που αναφέρεις.

Leonidas Chajichristou είπε...

Γιατί ΟΛΩΣ ΤΥΧΑΙΩΣ έχουμε αντιγραφή από Χαραυγή-Αλήθεια-Πολίτη;

Γιατί δεν είχαμε έστω Χαραυγή-Σημερινή-Πολίτη;

Ή ας πούμε Φιλελεύθερο-Αλήθεια-Χαραυγή;

Έτσι και αλλιώς η ερώτηση απευθυνόταν προς τον ιδιοκτήτη του blog και είχε ως εξής:

Γιατί δεν παρουσιάζεις τι είπε, ας πούμε, και η Σημερινή και ο Φιλελεύθερος;

Μήπως γιατί και εσύ -τελικά- μεροληπτικός;

Νοήμων είπε...

Εν νομίζω να πρέπει να παρουσιάζει ούλλες τις εφημερίδες ο Άνεφ για να πείσει κάποιους ότι δε μεροληπτεί.Εν τίποτε πρακτορείο;Είναι δική του υπόθεση ποιες θα επιλέξει τζαι ποιες θα παραλείψει.
Επί της ουσίας τωρά.Ότι του την είχαν στημένη του Τσιελεπή εφάνηκεν καθαρά.Ενέδρα κανονικήν εστήσαν του.Ξαναδέτε τες ερωτήσεις τζαι τον τρόπο που τες υποβάλλαν.Αθθυμίζουν άλλες εποχές,φέρνουν στο νου μας άλλες μεθόδους που η ανθρωπότητα απόρριψέ τες εδώ τζαι χρόνια.Εν τυχαίο που τούτα ούλλα εγίναν εχτές, ύστερα που την ομιλίαν του Παπανδρέου στη Βουλή;Εθέλαν να βκάλουν το άχτιν τους, εν κολλά η φιλοσοφία τους με την πολιτική του νέου Πρωθυπουργού, εν το χωνεύκουν το χουνέρι.
Έσιει ανάγκην ο Τσιελεπής να αποδείξει ποιος είναι;Μα παιριπαίζουν μας τωρά;

Ανώνυμος είπε...

"Εν νομίζω να πρέπει να παρουσιάζει ούλλες τις εφημερίδες ο Άνεφ για να πείσει κάποιους ότι δε μεροληπτεί.Εν τίποτε πρακτορείο;Είναι δική του υπόθεση ποιες θα επιλέξει τζαι ποιες θα παραλείψει."

Διαφωνώ με την λογική σου. Με αυτή την λογική δικαιολογείς και τον ΑΝΤ1, ο οποίος ως ιδιωτικό κανάλι "είναι δική του υπόθεση [ποιους] θα προσκαλέσει τζαι [ποιούς] θα παραλείψει"

Αμαδρυάς είπε...

Αγαπητέ Άνευ, καλησπέρα!

Δεν ξέρω πόσο ορθό ή πόσο κουραστικό είναι, αλλά μεταφέρω εδώ σχόλιο΄που έγραψα και στη "Στήλη Άλατος" , με ελάχιστες αφαιρέσεις σημείων που απευθύνονταν σε συγκεκριμένα σημεία της ανάρτησης του πολίτη πίττα.

" Ο κ. Τσιελεπής συμμετείχε επί σειρά ετών στο εθνικό συμβούλιο από διακυβέρνησης Κληρίδη, με την ιδιότητά του που είναι γνωστή ΤΟΙΣ ΠΑΣΙ: Αυτήν του Δρ Δημόσιου Διεθνούς Δικαίου, με ειδίκευση στην Ομοσπονδία. Δεν εμφανίστηκε σήμερα στο προσκήνιο. Δεν είναι πολιτικός καριέρας, δεν διεκδίκησε ποτέ ΚΑΝΕΝΑ θώκο και δεν υπηρέτησε ΠΟΤΕ σε δημόσιες θέσεις, κυβερνητικές, πλην επί της παρούσας διακυβέρνησης, που υπηρετεί ως Προεδρικός σύμβουλος.

Συμμετείχε στη διαπραγματευτική ομάδα του προέδρου Παπαδόπουλου,
και εξ΄όσων είμαι σε θέση να γνωρίζω- και πιστεύω πως αυτό είναι σε θέση να το γνωρίζουν και στα κόμματα- ΑΦΙΛΟΚΕΡΔΩΣ. Όχι με σχέση εργασίας, όχι με αμοιβή. Και έλαβε μέρος σε όλες τις κρίσιμες φάσεις της διαπραγμάτευσης του Ανάν. Και έχαιρε της εμπιστοσύνης, της εκτίμησης ,της αναγνώρισης ΟΛΩΝ και του τέως Προέδρου . Πώς αλλιώς θα μπορούσε να τον έχει συμπεριλάβει στη διαπραγματευτική του ομάδα σε μια τέτοια καθοριστική στιγμή;

Κανείς δεν καλείται να ασπαστεί τις θέσεις του [...] Καλείται όμως να καταδικάσει μεθόδους προβοκάτσιας και αήθειας!

Ο σταθμός αυτός δεν είναι η πρώτη φορά που φιλοξένησε πολιτικούς ή παράγοντες που εκτόξευσαν κατηγορίες κατά του κ.Τσιελεπή, χωρίς ο ίδιος -ούτε κανείς απ΄το πολιτικό του περιβάλλον- να είναι παρόν για να τις αντικρούσει.
Πώς εξηγείται να καλεί τώρα 4 παράγοντες ίδιας φιλοσοφίας στο Κυπριακό- αντιομοσπονδιακούς- και ΕΝΑΝ της αντίθετης ;

Μα τόοοση αντικειμενικότης πια και τόοοσος πλουραλισμός από κανάλια που μας δίνουν κάθε μέρα τόοοσο σκληρά μαθήματα δημοκρατίας;

Πώς ερμηνεύεται το ότι ο σταθμός έβαλε στο πάνελ τον ίδιο τον δικηγόρο του ιδιοκτήτη του- του Λ. Παπαφιλίππου- για να παρουσιαστεί ως ειδήμονας στο Κυπριακό και να συμμετάσχει στις επιθέσεις κατά του καλεσμένου του σταθμού, τα νομικά συμφέροντα του οποίου υπηρετεί; Τόση διαπλοκή συμφερόντων, ΜΜΕ, πολιτικής και οικονομικών συμφερόντων;

Πώς ερμηνεύεται η προσωπική αήθης επίθεση κατά, όχι των πολιτικών ή διαπραγματευτικών δεξιοτήτων του κ. Τσιελεπή, αλλά αυτών καθεαυτών των ΤΥΠΙΚΩΝ, ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΩΝ προσόντων του, τα οποία πολύ καλά γνωρίζουν, αφού δεν πρόκειται για νεοφανείς παράγοντες της δημόσιας ζωής- τουλάχιστον οι τρεις απ΄αυτούς;

Αμαδρυάς είπε...

Ε, κι επειδή η Κύπρος μικρή είναι, δεν μπορούμε να μην ασχοληθούμε με το ποιος είναι ο πολιτικός άνδρας-δικηγόρος-ένας απ΄αυτούς- που θέτει θέμα προσόντων του κ. Τσιελεπή και το αν κατέχει άδεια εξασκήσεως επαγγέλματος! :

Ο κ. Κληρίδης, που ανήκε στο Ευρωκό, κόμμα με σαφή τοποθέτηση κατά της Ομοσπονδίας, με το οποίο δεν κατέστη δυνατό να σταδιοδρομήσει και να καταλάβει δημόσιο αξίωμα και αποχώρησε, προσχώρησe στον ΔΗΣΥ, το κόμμα που λοιδορούσε ως εγκαταλείψαν την καθαρή εθνική γραμμή ! Και που εξασκούσε ανελλιπώς το επάγγελμα, ασχολούμενος και με τις προσφυγές προσφύγων στο ΕΔΑΔ για τις κατεχόμενες περιουσίες τους-έναντι και αδρών αμοιβών-αλλά πάντα για το καλό της πατρίδας.

Και που ζήτησε αδρό ποσοστό από την Τύμβιου, ως αμοιβή σε περίπτωση δικαίωσής της στο ΕΔΑΔ, και που γι΄αυτό, όπως η ίδια αποκάλυψε, προτίμησε να καταφύγει στη επιτροπή αποζημιώσεων των κατεχομένων!

Ε, όχι και τέτοια μαθήματα, απ΄τον κ. Κληρίδη, -και τον κ. Λουκαϊδη, που επίσης ασχολείται με τις προσφυγές για "εθνικούς" πάντα λόγους, και προτιμούν ίσως να μείνει άλυτο το κυπριακό για νάχουμε να κάνουμε προσφυγές! Κάποιες δεκάδες βέβαια προσφύγων, και αν. Οι υπόλοιπες 200χιλ. ας μείνουν αιώνια πρόσφυγες και χαμένοι!

Ε, ο κ. Τσιελεπής δεν εξάσκησε αυτό το ταπεινό και φτωχό επάγγελμα στα 30 περίπου χρόνια που ΥΠΗΡΕΤΕΙ την πολιτική. Και γι αυτό εγκαλείται από νομικούς καριέρας! ΥΠΗΡΕΤΗΣΕ μόνο την επιστήμη του και το Κυπριακό, ως μελετητής των συνταγματικών πτυχών του. Αυτό το λίγο ΜΟΝΟ. Και δε φωνασκεί γι αυτό και δεν απασχολεί τα ΜΜΕ παρά πολύ σπάνια σε αυτά τα... ολίγα χρόνια που ασχολείται με το Κυπριακό .

Γι΄αυτό αξίζει αυτών των επιθέσεων απ΄το κανάλι του γνωστού και μη εξαιρετέου ιδιοκτήτη του, που υπηρέτησε ως εκπρόσωπος της Κύπρου στον ΟΗΕ κατά τη λαμπρή περίοδο του φασιστικού πρακικοπήματος και της επταήμερης χούντας Σαμψών;

Γι΄αυτά τα προκλητικά τεράστια ζητήματα ηθικής και πολιτικής, πιστεύω αξίζει κανείς να πάρει θέση και όχι για το αν είναι σωστές ή όχι οι απόψεις Τσιελεπή για το Κυπριακό.

[Εδώ κρίνεται ]ζήτημα πολιτικής προβοκάτσιας και έλλειψης ήθους. [κρίνεται] η υποβάθμιση της πολιτικής ζωής και οι μεθοδοι που μετέρχονται όσοι είναι εραστές της ιδεολογικής τρομοκρατίας και του ιδεολογικού ελέγχου των ΜΜΕ."

Ανώνυμος είπε...

Μια προσωπική ιστοσελίδα εν το ίδιον με έναν παγκύπριας εμβέλειας τηλεοπτικό σταθμό;;;

Ανώνυμος είπε...

Μα άδε υποστηρικτές ο Τσιελλέπας που έκαμε διδακτορικό στην ΕΣΣΔ όπου η νομική επιστήμη ήταν παντελώς διαφορετική από του υπόλοιπου κόσμου!!!
Ίσως γιαυτό δεν μπορεί να εξασκήσει το επάγγελμα του χασοδίκη...!!!
Αλλά μάλλον τον υποστηρίζεται γιατί ειναι ΝΕΝΕΚΙ!!!!!

Anef_Oriwn είπε...

Χαιρετώ απαξάπαντες!!!
Ιδιαίτερους χαιρετισμούς στην φίλτατη Αμαδρυάδα και πολλές ευχαριστίες για τα περιεκτικά σχόλια της . Χάθηκε τελευταία και μας έλειψαν και οι εμπεριστατωμένες και συγκροτημένες αναλύσεις της ... Κι ομολογώ ότι με την εδώ παρέμβαση της έχει θέσει [όπως και ο Νοήμων] μερικά καίρια ρωτήματα ... Για να δούμε ποιος θα τολμήσει να απαντήσει!

**********
Ανώνυμε 9:53 μ.μ.,
Ρε φίλε τι μας λαλείς; Συγκρίνεις το Blog το δικό μου [από άποψη μέσων, προσωπικού, χρόνου κι ακροαματικότητας] με τον σταθμό του Λουκή; Νομίζω ότι κάποιοι έχουν χάσει το μέτρο!

**********
Leonida Chajichristou,
Σε καλωσορίζω στο [αιρετικό] Blog μου – δεν θυμάμαι να ξανάφησες σχόλια και χαίρομαι όταν διαβάζω κριτικές [για το Blog απόψεις] ...
Πάντα είναι ευπρόσδεκτα τα αντιπολιτευτικά [προς την “επίσημη” γραμμή του Blog, (επί)κριτικά και αυστηρά σχόλια, φτάνει αυτά να μην ξεφεύγουν [δεν υπονοώ κάτι τέτοιο για τα σημερινά δικά σου σχόλια] ...

Επί των θεμάτων που θίγεις:
Σήμερα το πρωί διάβασα σ’ όλες τες εφημερίδες [πλην της “Μάχης” – δεν έχω πάρε δώσε μαζί της] τα ρεπορτάζ σχετικά με την αποχώρηση του Τσιελεπή από το στούντιο του “ΑΝΤΕΝΑ”. Όπως λέει κι ο Μιχάλης “… περίπου τα ίδια λένε και οι άλλες [δύο] εφημερίδες …”. O “Φιλελεύθερος” και η “Σημερινή” καταχώνιασαν τα σχετικά ρεπορτάζ στες εσωτερικές τους σελίδες [δεν ήθελαν φαίνεται να βγάλουν προς τα έξω τα ρεζιλίκια των απορριπτικών]. Οι τρεις εφημερίδες που χρησιμοποίησα μου έδιναν με τις περιγραφές τους μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα των γεγονότων. Κι ο “Φιλελεύθερος” είχε μόνο μέρος του [επίμαχου] διάλογου Τσιελεπή – Κληρίδη, γι’ αυτό κι εγώ προτίμησα να τον αντιγράψω από την “Αλήθεια”. Και ούτε η “Σημερινή” πρόβαλλε κάτι το διαφορετικό. Πολύ πιθανόν το βαρύ πυροβολικό [Λάζαρος, Ιακωβίδης, Μάριος Δημητρίου, Κ. Αντωνίου] να κτυπήσει αύριο! [Τις θέσεις των άλλων συζητητών τις παρουσίασε κι ο “Πολίτης”. Μπορείς να μας πεις αγαπητέ Leonida, τι ήταν εκείνο που έγραψα οι δύο εφημερίδες [που άφησα πίσω] και δεν το περιέλαβα στο κείμενο της ανάρτησης μου; Κι αν υπάρχει κάτι γιατί δεν το καταθέτεις εσύ; Και στο κάτω – κάτω εγώ μπορεί αν έχω τις έμμονες και τα κολλήματα μου, ένας σταθμός παγκύπριας εμβέλειας που θέλεις να το παίζει ανεξάρτητος κι αμερόληπτος πως λειτουργεί έτσι; Διάβασες τι σημειώνει στο κείμενο της η Αμαδρυάδα;
Αλλά αυτό είναι η ουσία ρε φίλε; Αν εγώ ήμουν αμερόληπτος και δίκαιος στην περιγραφή των γεγονότων; Εσύ, που στην ουσία διαφωνείς; Ήταν ή δεν ήταν στημένη η ιστορία στο panel του Σταθμού; Ή είναι [ή όχι] ο Τσιελεπής προσοντούχος πάνω σε ζητήματα του Διεθνούς Δικαίου και νομιμοποιείται να ‘χει άποψη για τέτοια ζητήματα; Προκρίνεις την συμπεριφορά των Κληρίδη και Λουκαΐδη;

[Για το Αναστασιάδη και τον ΔΗΣΥ θα επανέλθω ...]

Anef_Oriwn
Τετάρτη 21/10/2009 – 11:24 μ.μ.

Anef_Oriwn είπε...

Τελευταίε Ανώνυμε [11:00 μ.μ.],
Επί της ουσίας έχεις κάτι αν πεις; Που διαφωνείς με τον Τσιελεπή και που συμφωνείς με τον Κληρίδη;

**********
Leonida Chajichristou,
Λες: “Είπες πως η παρουσία τριών εναντίον ενός (του Τσελεπή) ήταν αντιδημοκρατική (οι δύο προέρχονται από τον ΔΗΣΥ όμως, σου θυμίζω, ο οποίος στηρίζει τον πρόεδρο, και εσύ ποτέ δεν καταφέρθηκες κατά του Αναστασιάδη). Ωραία, ας το δεχτούμε.”

1. Μέσα στον “Συναγερμό” υπάρχουν δύο σχολές σκέψης πάνω στα ζητήματα της λύσης και της στήριξης των κινήσεων Χριστόφια. Από τη μια είναι ο Αναστασιάδης, ο Μητσόπουλος, ο Στυλιανίδης, ο Πουργουρίδης, ο Χάσικος κι από την άλλη ο Φούλης, ο Τορναρίτης, η Θεοχάρους, ο Ουράνιος, ο Θεμιστοκλέους ... Γι’ αυτό και συχνά ακούμε ένα αλαλούμ θέσεων από μέρους τους σε αντικρουόμενες τοποθετήσεις ...
2. Προσωπικά ΠΟΤΕ δεν στήριξα τον Αναστασιάδη ... Με τις τοποθετήσεις του την παράταξη του και τα συμφέροντα του χώρου του στηρίζει, τα οποία αυτή την εποχή μπορεί αν συμπίπτουν με εκείνα του ΑΚΕΛ. Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο. Μάλιστα στην προηγούμενη ανάρτηση στο “Κυπριακό Καφενείο” που είχε ως θέμα τον Αναστασιάδη είχα εκφράσει και τις εξής θέσεις στις 14 Οκτώβριου 2009 2:19 μ.μ. : [Link: http://kypriakokafeneio.blogspot.com/2009/10/blog-post_13.html#comments]
“... Οφείλω μάλιστα να πω ότι σε πολλά σημεία συμφωνώ μαζί με τες εκτιμήσεις του για τον Αναστασιάδη και τον Συναγερμό ... Κάποιοι εντυπωσιαζόμαστε για τα όσα λέει ο Αναστασιάδης [και ίσως και κάποιοι άλλοι όπως ο Πουργουρίδης, ο Μητσόπουλος, ο Στυλιανίδης] γιατί δεν είμαστε καθόλου συνηθισμένοι αν ακούμε τέτοιες προχωρημένες τοποθετήσεις από πολιτικούς της Δεξιάς ...
Όμως ας μην ξεχνάμε ότι κοντά σ’ αυτούς υπάρχει και η άλλη πτέρυγα που αποτελείται από τους Αβέρωφ, Λευτέρη, Θεμιστοκλέους, Τορναρίτη, Θεοχάρους, Ουράνιος και ούτω καθεξής που έχει και διατηρεί μια πιο συντηρητική αντίληψη πάνω σε πολλά θέματα ... Απ’ όλα έχει το πανέρι τελικά ...
Η τέχνη [ή η πολιτική ικανότητα και δεινότητα] του Αναστασιάδη ήταν ότι κατάφερνε [μ’ αυτό τον τρόπο αλλά και τις δικές του παλινδρομήσεις] και συγκρατούσε [στο κόμμα] τις ακροδεξιές δυνάμεις που έτειναν να το σκάσουν για άλλες πολιτείες [κόμματα] ... Τελικά είναι και οι Συναγερμικοί καμπόσο αρνιά ...
Και ο Αναστασιάδης με τη στήριξη που έδωσε στο Σχέδιο Ανάν [και που κατάφερε να περάσει και σαν θέση του Κόμματος του] στην ουσία στήριζε τον Κληρίδη, τον πνευματικό του πατέρα, που ήταν και ένας από τους κύριους επεξεργαστές και διαμορφωτές του Σχεδίου ... Δεν μπορούσε να τον φτύσει ή έστω να τον αδειάσει ... Πέραν τούτου όμως ο επιχειρηματικός κόσμος που είναι πίσω από το ΔΗΣΥ προσέβλεπε σε μια λύση στο κυπριακό, η οποία θα υποβοηθούσε, πρώτον την περαιτέρω οικονομική δραστηριότητα του και δεύτερον την ανάπτυξη των σχέσεων [οικονομικών και πολιτικών] με την Ευρωπαϊκή Ένωση ...”

Αυτά γι’ απόψε ...

Anef_Oriwn
Τετάρτη 21/10/2009 – 11:45 μ.μ.

rose είπε...

Ανευ δεν υπάρχει "νεα περιρρέουσα"
Η ίδια είναι
απλά τώρα αφορά και κάποιους στο ΑΚΕΛ
- όχι όλους - κάποιους..

Φυσικα και δεν συμφωνω με όσα έγινα στο στούντιο του ΑΝΤ1. Αλλά μην με βαζεις πρωι πρωι να ψαχνω editorials της Γκιουρωφ λιγο πριν το δημοψήφισμα...

Ανώνυμος είπε...

περι ταξικου ρατσισμου
[τζαι ιμπεριαλιστικης απορριπτικης λαγνειας]

"Χ.Κ.: Αλλά, βεβαίως, PhD στο Δημόσιο Διεθνές Δίκαιο, πού και πότε και υπό ποίας συνθήκας, έχει μεγάλη σημασία. Δεν θέλω να το συζητήσω…"

υποψιαζομαι οτι το κεντρο της αντιπαραθεσης η το σημειο ρηξης, ηταν το πιο πανω αποσπασμα/σχολιο..
ο τσελεπης εισιεν απαντησει τζαι στην ερωτηση για τα credentials του..οποτε παει τζαι η κατινια που εσυρεν ο νικολακης [τελικα ο μακαριτης ο τασσος εν να φορτωθει πολλα παραπανω λογω τουτου του απωμενου εμπαθη γιου] για το αν εσιει τα προσοντα ο τσελεπης..

οποτε ο αλλος λαλει του
"ναι εσιεις διδακτορικο αλλα επιασες το που την σοβιετικη ενωση που εν μετρα"..
το εν μετρα εν τζηνο που ταχα μου εν θελει να συζητησει..τοσες κατινιες εσυρεν τες αλλα τζηνο αντραπηκε..

ιντα που εθελεν να πει;
ας πουμε οτι η σοβιετικη επιστημη [πυραυλικη, τεχνολογικη, κοινωνικη, νομικη] εν ηταν καλη;..εν πιανει/καμνει ποδα;..
γιατι ας πουμε το σοβιετικο δικαιο ηταν διαφορετικο..καλαν οσοι εσπουδασαν στην ελλαδα στο καθεστως της μακρονησου η της χουντας υστερα, ηταν ενταξι;..ελειτουργουσαν με τους ιδιους νομικους κωδικες πλαισια που λειτουργουμεν εμεις στην κυπρο - γενικα η σημερα;

τζαι τζηνοι που εσπουδασαν αγγλια;
τζηνοι εχουν την αυθεντια;
μα ενεν ο δυτικος αποικιακος νομος που αποφασισεν για τους ταφους στα φυλακισμενα μνηματα;

η σοβιετικη γνωση ηταν επισης αποτελεσμα του διαφωτισμου οπως τζαι η δυτικη..εκαμεν τεχνολογικα αλματα τζαι εφτιαξεν εναν πλαισιο στο οποιο ελειτουργαν μιαν κοινωνια..αν η κοινωνια αλλαξεν οικονομικο-πολιτικο συστημα, το ευρυτερο πλαισιο του δημοσιου δικαιου μεινεισκει..τζαι για το διαδοχο κρατος [την ρωσικη ομοσπονδια] σαν κληρονομια/υποστρωμα, τζαι σαν ειδος ευρυτερης γνωσης...
λαλουσιν οτι το ομοσπονδιακο συστημα στις ηπα βασιζεται στο πολιτικο συστημα ινδιανικων/ιαθγενων φυλων/κοινοτητων..
η αλληπειδραση στα πλαισια της γνωσης σαν συνολικο ανθρωπινο δημιουργημα..τουτον [ η αλληπειδραση] εν η βαση της γνωσης, της μοντερνας γνωσης, ανατολικα τζαι δυτικα..
αλλα προφανως καποιοι που το παιζουν αντι-ιμπεριαλιστες εχουν μια λαγνεια να γινουν σερ..

το οτι οι γνωσεις του τσελεπη για το δημοσιο δικαιο τον καταξιωνουν [τζαι τζηνον τζαι την γνωση που τον εδιαμορφωσεν] εν σαφες που το οτι ουλλοι οι προεδροι ακουουν τον - τζαι ο δεξιος τζαι ο κεντρωος τζαι ο αριστερος...

αρα εν νακκον αντικομμουνιστικη υστερια...
την οποια μπορει να προσπερασει καποιος..ετσι ηθος εν συνηθισμενο που την παραταξη του αγγελιδη υιου..

[συνεχιζεται πουκατω]

Ανώνυμος είπε...

αλλα το θεμα ετεθηκεν στο πλαισιο οτι οι αλλοι 4 επρεπεν να αποφασισουν αν εν νομικος..τζαι το κριτηριο της ψωναρας του λουκαιδη [για στα σιερκα σου ρε αμαρδυας που το εγραψες ιντα που γυρευκει το δικηγορικο συναφι στο εθνικο] ηταν αν μπορει να γινει δικηγορος..ο μακαριος τζαι ο βασιλειου εξ ορισμου εν εκαμναν για προεδροι αλοπως..

οποτε το θεμα ενι οτι μια ομαδα/επαγγελμα θελει να εσιει ιδιαιτερη γνωμη για την διαχειριση της πολιτκης..οπως λαλει τζαι ο μιχαηλιδης του φιλελευθερου να λαλουν τζαι ψεματα [τζαι να λογοκρινουν].. για να εχουν ενα πειθαρχημενο-συντονισμενο με τον απορριπτισμο, λαο..οι διαμορφωτες της υποταγης στο αορατο ε/κ βαθυ κρατος...

η καινοτομια δαμαι εν οτι θελουν/εχουν το θρασος, να στηνουν δικες σε στυλ ριαλιτι σοου, παιζωντας στην ρασιη της δημοτικοτητας της αιγιας φουξιας.
..αν ναι εν τζαι το εξ φακτορ..
το επιπεδο του δικαστη που επελεξε ο λουκιαδης..

τζαι ετσι λαλουν οτι μονο οσοι εσπουδασαν δυση εχουν την σωστη γνωση..ασχετο αν η ιδια η δυση λαλει οτι σοβιετικα εκπαιδευμενος τσελεπης εσιει δικαιο..
ιντα δαμαι ο μιχαλιδης μασιεται να πει οτι εν ρατσισμος η ομοσπονδια οπως ηταν στην νοτια αφρικη τζαι αμα ερκετουν ο τουτου [μαυρος που την νοτια αφρικη] λογοκρινει τον..οπως τες επιστολες που χανουνται ταχα μου..

αλλα γιατι αραγε επηεν ο τσελεπης σοβιετικη ενωση τζαι οϊ δυση - αφου μπορει συμφωνα με 3 προεδρους;
γιατι ηταν φτωχος τζαι εταυτιστηκεν ιδεολογικα με το ορομα της κοινωνικης αλλαγης;..
η σποντα τζιαμαι επηαινεν..εμφανιζεται βεβαια σαν ιδεολογικςο ρατσισμος αλλα το ταξικο του υποβαθρο εν σαφες γιατι οποιον θελει να το δει..
υποθετω εν τουτο που επιασεν τζαι τον γ. κολοκασιδη στο κειμενο του για τα "τζακια" που θελουν να διαχειριζονται στην πολιτικη..

ο φτωχος, ο αριστερος, επηαινεν τοτε να σπουδασει με τες υποτροφιες της σοβιετικης ενωσης..τα κοπελια που αγαπησαν τωρα την κυπριακη δημοκρατια ισως εν καλα να αθθυμουνται οτι την κυπριακη δημοκρατια εστηριξεν την η χωρα της οποιας αμφισβητουν την νομικη επιστημη..
αραγε σου ηταν λαθος τζαι η στηριξη της κυπρου;
ου καϊσηι..

ενω οι αλλοι που ειχαν τα ριαλια εσπουδασν στην δυση..
τζαι αμα εσιει το απηπιν της ταξικης [της αστικης τζαι μικροστικης] μαλακυνσης εγκεφαλου, τουτον φκαινει περιπατο ιδιαιτερα αμα χασεις τον ελεγχο γιατι εν τα φκαλεις περα..

κατα τα αλλα στο "η λιστα των κομμενων του αντενα" της δκεαετιας του 90, επροστεθηκεν τωρα "τα πανελ του αντενα, 4-1"...
που τες 15 του ιουλη μεχρι την προσφατη συνεισφορα στην λογοκρισια τζαι στην χειραγωγηση του δημοσιου λογου, καποιοι εν συνεπεις..
τζαι φυσικα ο λουακιδης ουτε που μπορει να καταλαβει..

π.

Ανώνυμος είπε...

Ο/Η ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ είπε...

Πρέπει να φυλάξετε την πίστη σας και να την στερεώσετε, διότι, όταν επιάσαμε τα άρματα είπαμε πρώτα υπέρ πίστεως και έπειτα υπέρ πατρίδος.Εις τον πρώτο χρόνο της Επαναστάσεως είχαμε μεγάλη ομόνοια και όλοι ετρέχαμε σύμφωνοι. Ο ένας επήγεν εις τον πόλεμο, ο αδελφός του έφερνε ξύλα, ή γυναίκα του εζύμωνε, το παιδί του εκουβαλούσε ψωμί και μπαρουτόβολα εις το στρατόπεδον και εάν αυτή ή ομόνοια εβαστούσε ακόμη δύο χρόνους, ηθέλαμε κυριεύσει και την Θεσσαλία και την Μακεδονία και ίσως εφθάναμε και έως την Κωνσταντινούπολη. Τόσον τρομάξαμε τους Τούρκους, οπού άκουγαν Έλληνα και έφευγαν χίλια μίλια μακρά. Εκατόν Έλληνες έβαζαν πέντε χιλιάδες εμπρός, και ένα καράβι μιαν αρμάδα."

ερχονται δυσκολοι καιροι...και σεις ασχολεισται ε τριχες...

ευχαριστω.

Νοήμων είπε...

Μα πότε επιάσαμεν τ΄άρματα;
Επανάσταση; Μα εξεκίνησεν;

Anef_Oriwn είπε...

Παραθέτω από το Blog “The Trim” του Nicostrim [για περαιτέρω ανάπτυξη της συζήτησης – αλλά και για ενίσχυση της δικής μου επιχειρηματολογίας] ένα μεγάλο απόσπασμα από το κείμενο που ανάρτησε [link: http://thetrim1.blogspot.com/2009/10/blog-post.html] καθώς τούτο είναι αποκαλυπτικότατο για τον τρόπο που δρα και λειτουργεί το μέτωπο των αντιομοσπονδιακών [φανερά πλέον κι απροκάλυπτα – ανεξάρτητα αν κάποιοι δεν έχουν ακόμα επίσημα αποκηρύξει την ομοσπονδία] ... Το ίδιο κείμενο δημοσιεύτηκε και στα σχόλια στο τελευταίο post στο Blog του PolitisPittas [link: http://politispittas.blogspot.com/2009/10/blog-post_21.html] ...

Anef_Oriwn είπε...

“… ο κάθε πολίτης με κοινή λογική και μια βασική μόρφωση μπορεί να το καταλάβει και συμμετάσχει στο δημόσιο διάλογο, πόσο μάλλον ένας διανοούμενος της δικής εμβέλειας. Δεν χρειάζεται να ξέρεις σε πόσες ή ποιες υποθέσεις έγινε αναφορά στο α' ή το β' νομικό επιχείρημα, ούτε και να κατέχεις σε επιμέρους συζητήσεις διαφόρων διαδικαστικών ή τεχνικών ζητημάτων που είναι και ανούσιες ως προς τα βασικά θέματα προς συζήτηση. Εξάλλου οι καλεσμένοι στην εκπομπή δεν είχαν νομικό ακροατήριο, ούτε και οι δημοσιογράφοι που συντόνιζαν έχουν οποιεσδήποτε, εγώ θα έλεγα ακόμα και στοιχειώδεις γνώσεις συνταγματικού δικαίου αν κρίνω από το επίπεδο της συζήτησης και τις ερωτήσεις τους.

Πρώτο, το περιστατικό ήταν μια αποτυχημένη απόπειρα να εξευτελίσουν ένα από τους πιο έγκριτους και βαθύτερους γνώστες του Κυπριακού, τόσο από νομική αλλά και πολιτική οπτική. Τέσσερεις εθνικιστές από τον πολιτικό χώρο της Δεξιάς, τρεις γνωστοί αντι-ομοσπονδιακοί (Λουκαϊδης, Χρ. Κληρίδης, κι ο νεαρός από το ΔΗΚΟ), κι ένας από τον ΔΗΣΥ (ο Κ. Τριανταφυλλίδης που όχι μόνο ταυτίστηκε με τους άλλους, αλλά συμμετείχε στις προσωπικές επιθέσεις κατά του κ. Τσιελεπή) δημιούργησαν τέτοιο κλίμα στην εκπομπή που δεν άφησαν άλλη επιλογή αξιοπρέπειας για τον κ. Τσιελεπή από την αποχώρηση. Δεν είναι θέμα συμφωνίας ή ασυμφωνίας με τις θέσεις του Τσιελεπή, είναι δέμα δημοκρατικού διαλόγου.

(β) Το δεύτερο θέμα είναι η ουσία του κυπριακού. Σίγουρα έχεις ισχυρή γνώμη για την αναγκαιότητα για ομοσπονδιακή λύση κι έχεις ποικιλοτρόπως και με σαφήνεια προβάλει ΄ραν σταθερό αντιεθνικιστικό κι ανθρωπιστικό λόγο, ωστόσο παραθέτεις την περίπτωση της άρνησης των υπηρεσιών του Κασιμάτη ως παράδειγμα της έλλειψης σοβαρότητας, προφανώς από την πλευρά της κυβέρνησης. Γιατί αναφέρεσαι στον Κασιμάτη που ταυτίστηκε πλήρως με την απορριπτική προσέγγιση με νομικίστικα επιχειρήματα για δήθεν «ευρωπαϊκή λύση»; Απ’ ότι γνωρίζεις ήταν από τους ιδρυτές της «Πανελλήνιας Επιτροπής για ευρωπαϊκή λύση στο Κυπριακό», ομάδα προσωπικοτήτων υπό τον ακαδημαϊκό Νικόλαο Κονομή, πρώην Υπουργό Παιδείας της Κύπρου, όπου συμμετέχουν καθηγητές Πανεπιστημίου και στρατιωτικοί εν αποστρατεία, μεταξύ των οποίων ο Γιώργος Κασιμάτης, Παναγιώτης Ήφαιστος, Χριστόδουλος Γιαλουρίδης, οι στρατηγοί εν αποστρατεία Δημήτρης Αλευρομάγειρος και Δημήτρης Δήμου κ.ά. Είναι φανερό ότι πρόκειται για το Αθηναϊκό εθνικιστικό-απορριπτικό λόμπυ. Με αυτά τα δεδομένα θα ήταν πράγματι έλλειψη σοβαρότητας να συμμετείχε ο κ. Κασιμάτης στην Κυπριακή ομάδα. Το ερώτημα είναι γιατί ο Κασιμάτης ειδικά, κι όχι ο Αλιβιζάτος ή ο Μανιτάκης ή ο Τσάτσος; Αυτοί είναι διάφοροι σοβαροί νομικοί του δημοσίου δικαίου αλλά με εντελώς διαφορετικές προσεγγίσεις στο κυπριακό αλλά και διαφορετικές ιδεολογικές οπτικές. ‘Η ακόμα καλύτερα γιατί όχι ο Crawford ή ο Shaw κτλ, που είναι και διεθνείς αυθεντίες; Νομίζω ότι αδικείς εντελώς την επιλογή να μην χρησιμοποιήσουν τον συγκεκριμένο καθηγητή σαν έλλειψη σοβαρότητας.

Έχουμε μια κρίσιμη φάση μπροστά μας. Δεν είναι τυχαίο που ο Λ. Παπαφιλίππου, Χ’Κωστής το εθνικιστικό λόμπι (τα μικρο κόμματα και τα διάφορα συμφέροντα) και το «μυστικό» επιτελείο του Λιλλήκα προσπαθούν να εξουδετερώσουν όποιον θεωρούν ότι θα είναι αντίπαλος στη νέας κόντρα μέσα από προσωπικές επιθέσεις και την καλλιέργεια νέας περιρρέουσας Γι αυτό και τούτη την φορά οφείλουμε να μην επιτρέψουμε να εκφυλιστεί ο δημοκρατικός διάλογος μέσα από υστερικές κι αντιδημοκρατικές μεθοδεύσεις.”


[Γεια στα χέρια σου, Νίκε, που λαλεί τζι’ ο Π.] ...

Anef_Oriwn
Πέμπτη 22/10/2009 – 3:20 μ.μ.

Anef_Oriwn είπε...

Αγαπητή Rose,
Shερετώ ΣΕ!
[Όπως βλέπεις παραθέτω και κείμενα άλλων συγγραφέων κι αρθρογράφων πλην της Γκιούρωφ ...]
Δεν έχω πρόθεση να κάνω τον συνήγορο της Γκιούρωφ – αλλά απ’ ότι αντιλαμβάνομαι αναφέρεσαι στην αρθρογραφία της αρχισυντάκτριας της “Χαραυγής” [που είναι και η κομματική εφημερίδα του ΑΚΕΛ] κατά την περίοδο του Δημοψηφίσματος του 2004 ... Όμως δεν πρέπει να ξεχνάμε τις διαφορετικές τάσεις που υπήρχαν τότε μέσα στο ΑΚΕΛ για το Σχέδιο Ανάν καθώς και την τελική [αρνητική] τοποθέτηση του ΑΚΕΛ [μέσα από απόφαση έκτακτης Συνδιάσκεψης] για το εν λόγω Σχέδιο...
Ακόμα έχω την άποψη ότι όταν κουβεντιάζουμε για πολιτικά θέματα πρέπει να το κάνουμε στη βάση πολιτικών επιχειρημάτων [να λειτουργούμε πολιτικά – δεν υπονοώ ότι εγώ το πετυχαίνω], κι όχι συναισθηματικά, παρορμητικά και ενίοτε και πικκαρισμένα και σαν βιαστικοί επαναστάτες, [γιατί δεν μας άρεσε κάποια απόφαση ή/και διαφωνήσαμε σε κάτι όσο σοβαρό κι αν ήταν – και δεν εξετάζω εδώ αν είχαμε δίκιο] ... Αν λειτουργούσαν και οι πολιτικοί έτσι, ουδέποτε θα είχαμε συμμαχίες ή κοινές πολιτικές δράσεις ...
Φυσικά μπορείς να μου πεις ότι η στάση και η συμπεριφορά κάποιου πάνω σ’ ένα καίριο σημείο κάποια δεδομένη στιγμή καθορίζει [για ΜΑΣ] και την [μελλοντική] αξιοπιστία του, αλλά η πολιτική δεν είναι μια στατική κατάσταση ... Τα πάντα αλλάζουν ... Ας πούμεν, ο Αναστασιάδης υπήρξε πάντοτε τόσο έντονα αντι-εθνικιστής ή φορά πάντα το προσωπείο του αντι-εθνικιστή;

Anef_Oriwn
Πέμπτη 22/10/2009 – 3:20 μ.μ.

Αμαδρυάς είπε...

Ο π. θέτει την ουσία του ζητήματος.

Η νομική επιστήμη σε τουτο τον τόπο είναι προνόμιο των Αγγλοθρεμμένων. Των θητευσάντων στο Αγγλοσαξωνικό δικαιο, εκείνων των κακών δαιμόνων του Στέμματος που κάθησαν στο σβέρκο μας και στο σβέρκο λαών και λαών. Που καταδίκαζαν και εκτελούσαν παιδιά απ τα θρανία .

Και επιπλέον η δικηγορική είναι ευγενής επιστήμη και αρμόζει σε τζάκια. Σε γόνους αυτών που προορίζονται να στελεχώσουν την ελίτ και να μας κυβερνήσουν. Όπως μας κυβέρνησαν απ΄το 60 και μετά,η γενιά του κ. Λουκαϊδη και του τέως Προέδρου και τα παιδιά της γενιάς εκείνης σήμερα και αύριο τ΄αγγόνια της.

Από πού κι ως πού ο Τσιελεπής ξεφύτρωσε, με τι φορτίο; Με τι προίκα; Και δεν έχει και δικηγορικό γραφείο! Δεν έχει δικάσει και δεν έχει κάνει προσφυγές εκ μέρους ΚΑΙ Τ/Κ κατά της Κυπριακής Δημοκρατίας για τις μη κανονικές απαλλοτριώσεις των περιουσιών τους στην από δω πλευρά, όπως οι επιφανείς συνομιλητές του σε κείνο το άθλιο πάνελ του ΕΟΚΑβητατζή καναλάρχη (που απεργάζεται με το συνάφι του τακτικές για το πώς θα σώσει την Κύπρο για άλλη μια φορά απ΄αυτούς που θέλουν την καταστροφή της με τη λύση-επανένωση)

Χάθηκε ν΄ ανοίξει ένα γραφείο ο Τσιελεπής και να κάνει business, και ασχολείται με τη λύση; Μα πώς γίνεται να κάνεις πολιτική χωρίς να είσαι επαγγελματίας δικηγόρος;

Και επιπλέον πώς μπαίνεις στο προεδρικό και διαπραγματεύεσαι το Κυπριακό αν έχεις σπουδάσει στην πάλαι ποτέ Σοβιετική Ένωση που δεν είχε...παράδοση στις νομικές σπουδές, όπως αποφαίνονται οι ελεγκτές και εκτιμητές της παγκόσμιας γνώσης!

Πώς συνομιλείς με τους εκπροσώπους της Ε.Ε, του Ο.Η.Ε, τους Έλληνες επιστήμονες και εμπειρογνώμονες που ασχολούνται με το Κυπριακό και είναι νομικοί έδρας, με λαμπρό επιστημονικό και συγγραφικό έργο; Και πώς αυτοί σε αναγνωρίζουν κιόλας; Και πώς ο Κληρίδης και ο Παπαδόπουλος σε εμπιστεύτηκε ;

Αμαδρυάς είπε...

Ο π, λέει
" ο τσελεπης εισιεν απαντησει τζαι στην ερωτηση για τα credentials του..οποτε παει τζαι η κατινια που εσυρεν ο νικολακης [τελικα ο μακαριτης ο τασσος εν να φορτωθει πολλα παραπανω λογω τουτου του απωμενου εμπαθή γιου] για το αν εσιει τα προσοντα ο τσελεπης.."

Δυστυχώς όμως, αγαπητέ π,αυτή η προβοκατόρικη ιστορία με την επιστημονική ιδιότητα του κ. Τσιελεπή είναι έμπνευση του ίδιου του κ. Παπαδόπουλου ! Ο οποίος αφού χρησιμοποίησε τον κ. Τσιελεπή, ενώ ο ίδιος δεν είχε διάθεση διαπραγμάτευσης και βελτίωσης του σχεδίου λύσης, όπως αποδείχτηκε, αποφάσισε, μέσα στα πλαίσια της περιρρέουσας, να υπονομεύσει προσωπικά τον κ. Τσιελεπή, ο οποίος και μετά το δημοψήφισμα παρέμενε συνεπής στην άποψή του για τη λύση-επανένωση μέσω Ομοσπονδίας.

Κι επειδή, όπως είπαμε η Κύπρος ένα χωριό είναι, κάποιοι γνωρίζουν ότι σε τιμητική βραδυά που διοργάνωσε η ηγεσία της ΠΑΣΥΔΥ, σε επίπεδο ανώτατων στελεχών της, για τον τότε πρόεδρο,λίγο πριν το θάνατό του,ο ίδιος δήλωνε πως "ο κ. Τσιελεπής δεν είναι νομικός, αλλά κοινωνιολόγος"!

Και το παραμύθι συνεχίζεται κανονικά από τότε, από τον υιό και τους λοιπούς εκφραστές της μη-λύσης!Ο τέως Πρόεδρος το κληροδότησε το ψέμα!

[Παρεμπιπτόντως, ο τέως Πρόεδρος ήταν και κείνος που έκοψε προσωπικά τη 2η εκπομπή Καρεκλά με καλεσμένο τον κ. Τσιελεπή , τις παραμονές του δημοψηφίσματος, ενώ αυτή είχε ανακοινωθεί και διαφημιστεί απ΄το σταθμό. Αυτό το γνωρίζαν μερικοί από πρώτο χέρι και τώρα πολύ περισσότεροι, αλλά ποτέ δεν καταγγέλθηκε υπεύθυνα. Αυτό κι ως δείγμα της...ελεύθερης και αυτόνομης δημοσιογραφίας του τόπου και του ρόλου του δοξασμένου ιδρύματος ΡΙΚ!]

Ε, εκεί θέλει η κουστωδία του απορριπτισμού να μας γυρίσει και μας κοπανά (Κενεβέζος , ΛουκαΊδης κλπ) το περίφημο "με ποιο δικαίωμα ο διαπραγματευτής βγαίνει στα κανάλια και κάνει προπαγάνδα" "Τον είχαμε δει στην περίοδο του Ανάν, αλλά τώρα βγήκε πολύ νωρίς" κλπ ..
Πού το βρήκαν γραμμένο ότι οι διαπραγματευτές δεν έχουν δικαίωμα να ομιλούν ,ενώ απ΄την άλλη οι ίδιοι διαστρεβλώνουν, κινδυνολογούν για τις συνομιλίες ,ζητώντας περισσότερη ενημέρωση (Αγγελίδης στο Λόγο σήμερα: Χρειάζεται να μάθουμε τι γίνεται και πράγματα που δεν ξέρουμε κλπ...) Ξέρουμε, τα γνωστά, περί μυστικών πλευρών, σκοτεινών, συνομωσιών των ξένων κλπ, ενώ τα ξέρουν ΟΛΑ και είναι η πρώτη φορά! Στη διαπραγμάτευση του Ανάν από Κληρίδη και Παπαδόπουλο, ουδείς ήξερε, ουδείς ενημέρωνε , ουδείς απαιτούσε και ήταν όλα μια χαρά!

Αυτο θέλουν: Τη φιμωση. Κανείς να μην αναλύει τις πλευρές της λύσης, να παραμείνουν οι κυρίαρχοι του παιχνιδιού με τα ελεγχόμενα ΜΜΕ, το Φιλελεύθερο, τον Λουκή, το Χ" Κωστή, τον Αρχιεπίσκοπο και το Νικόλα, τον Αγγελίδη και τον Λουκαϊδη,να μας πιπιλούν τα μυαλά για την Κυπριακή Δημοκρατία μας (Μετάφραζε: "την εξουσία και τα εδραιωμένα συμφέροντά μας" ) που χάνεται με τη λύση! Να το βουλώσει ο Τσιελεπής κι όλοι όσοι θέλουν λύση-επανένωση κι όχι διχοτόμηση και να ζήσουν αυτοί καλά κι εμείς σε μοιρασμένο τόπο, με το τουρκικό κρατίδιο στο πλευρό μας.Κι ας παν τα κατεχόμενα, τι τα θέλουμε, έχουμε και Αγια-Νάπα, που λέει κι ο προκαθήμενος.

rose είπε...

Ax βρε Ανευ
ξυπνας μέσα μου την επανασταση!

πρώτον το νεο σχέδιο θα είναι χειρότερο απο το σχεδιο Αναν που απορριψε το ΑΚΕΛ.[συμφωνα με τα λογια των ίδιων :-)

Δευτερον αν οι πολιτικοι που δρουν "ψυχραιμα και με στρατηγικη" είχαν σαν στόχο τους τη λυση και τη συμβιωση ε/κ και τ/κ και όχι την εξουσια, το Κυπριακο θα λυνοταν χρόνια πριν (και αυτο δεν εχει αποκλειστικα αποδέκτες το ΑΚΕΛ)

Τριτον, στο ερωτημα περι Αναστασιαδη - η πορεία καθενός είναι καταγεγγραμενη αλλα η απορία μου είναι η εξής: Εσυ δηλαδη θελεις να θυμόμαστε το "αμαρτωλό παρελθόν" καποιου αλλα να μη βλέπουμε ότι έκανε μια στροφή 180ο για να αλλαξει και όταν αφορά το ΤΩΡΑ και το ΑΥΡΙΟ βλεπει στη σωστη κατευθυνση? Και η απορία μου συνεχίζει ... και δεν μας ξενίζει ότι ο "παραδοσιακά" επαναπροσεγγιστικός χώρος της αριστερας στράφηκε 180ο αντιθετα απο τη "φυσικη" της θεση στη πιο κρισιμη στιγμη της ιστοριας του Κυπριακου σε μια ακατανοητη υποστηριξη του Τασσου και τώρα του ΔΗΚΟ και η οποία αφορα το ΤΩΡΑ και το ΜΕΛΛΟΝ μας?

και επιτελους ας μη τα φορτώνει πια το ΑΚΕΛ στη βάση του - αυτη άλλαξε μέσα σε μια νύχτα - αν θα κατηγορηθούν για κατι θα είναι απο την ιστορία, ότι αποδεκτηκαν αβιαστα την γραμμμή της ηγεσίας τους!

τελος, ο Τσελεπής θα μπορούσε να ηταν καλυτερα προετοιμασμενος πριν μπει στη φωλια του κούκου... Αλλα πλάσμα είναι και αυτο και δεν αντεξε και αποχώρησε και τον στηριζουμε όλοι. Αλλά καντε μου μια χάρη της φτωχής ψυχολόγας, δεν μπορώ - δεν εχω την ειδικοτητα - να βρεθω σε 3-4 μηνες να προσφερω ψυχολογικη στηριξη σε νεο-νενεκηδες γιατι δεν τελείωσα με το κύμα του 2004
(γιατι νεο-περιρρεουσας θυματα δεν υπάρχουν. Νεο-νενεκηδες ναι, και απ ότι βλέπω γύρω στο 5-7% θα μεινουν)

δεν θα σκασουμε κιολας!

Anef_Oriwn είπε...

Αμαδρυάς,
Το είδες αυτό στο Blog των Αρρωστημένων [link: http://christofias-watch.blogspot.com/2009/10/blog-post_21.html];

“Ο/Η Επιτροπή για την Αποκατάσταση της Δημοκρατίας στην Κύπρο είπε...
Το δυσφημιστικό σχόλιο εναντίον του κ. Λουκή Λουκαΐδη, προφανέστατα δια της βρώμικης χειρός του Anef_Oriwn, συνέχεια του χθεσινού cross-dressed σχολίου του ως Αμαδρυάς στο ρατσιστοφασιστικό blog του, διαγράφεται.

Χθες, ως Αμαδρυάς, έριχνε λάσπη στο Χρίστο Κληρίδη, ότι δήθεν εξώθησε τον προδότη Τύμβιο να προδώσει την πατρίδα του συνεργαζόμενος με τις ψευδοεπιτροπές του Αττίλα, γιατί δήθεν τον χρέωνε πολλά.

Ο Anef_Oriwn ως Αμαδρυάς (είναι προφανές ότι είναι το ίδιο πρόσωπο), έκανε χθες το συνήγορο ενός από τους μεγαλύτερους προδότες της Κύπρου μας. Το συνήγορο του Τύμβιου.

Σήμερα, σε αυτό το blog, με ανώνυμο σχόλιο, προφανέστατα δικό του, σε συνέχεια των χτεσινών, ισχυρίστηκε ότι δήθεν ο Λουκαΐδης είναι παρανοϊκός και ζητούσαν την εξαίρεσή του όταν ήταν δικαστής του ΕΔΑΔ.

Η αλήθεια όμως, είναι ότι η μόνη που ζήτησε την εξαίρεσή του ήταν η Τουρκία. Ο Λ. Λουκαΐδης, υπήρξε ένας από τους πιο σεβαστούς δικαστές του ΕΔΑΔ.

Αν δικαστής ήταν ο Anef_Oriwn πάντως, μάλλον η Κυπριακή Δημοκρατία έπρεπε να ζητήσει την εξαίρεσή του. Η Τουρκία δε θα είχε κανένα λόγο να το πράξει.
22 Οκτώβριος 2009 7:13 μμ”


[Από μένα, σχόλιο ουδέν! Ή μάλλον, μακάρι να γιάνουν!!!]

Anef_Oriwn
Πέμπτη 22/10/2009 – 8:47 μ.μ.

Ανώνυμος είπε...

γιατι να γιανουν
οι ψυχιατροι να το κλεισουν το μαγαζι τους ;
ασε να ζησουν και αυτοι!

Αμαδρυάς είπε...

Άνευ,

Δεν μπαίνω στο μπλογκ των "αποκαταστατών" εντελώς συνειδητά, γιατί δε θέλω να βλάφτω άλλο την αισθητική μου. Φτάνει η ζημιά από κείνους που θελουμε δε θέλουμε εισβάλλουν και δε μας αφήνουν να νιώσουμε ότι ζούμε σε έναν πολιτισμένο τόπο με μια στοιχειώδη κουλτούρα. Έτσι δεν είδα αυτό που λες .

Η ψύχωση έχει και όρια. Επιμένουν κάποιοι να μας ταυτίζουν. Φαίνεται εξ ιδίων κρίνουν τα αλλότρια. Που με χίλια πρόσωπα μπαίνουν σε συγκεκριμένα μπλογκ και γράφουν ως Ανώνυμοι τις χυδαιότητες και τις διαστρεβλώσεις τους.

Η πολιτική παιδεία τους ως εκεί φτάνει. Έχουν και μέντορες βλέπεις και τους ασκούν. Βγάζουν και κάμποσα απωθημένα, γιατί την πολιτική έτσι την αντιλαμβάνονται. Ως εκτόνωση ,ως σπίλωση και ηθική εξόντωση ανθρώπων.

Όσον αφορά τα περί δικαιολόγησης της προσφυγής Τύμβιου στην επιτροπή αποζημιώσεων,που μου καταλογίζουν, έχω να πω ότι ή δεν καταλαβαίνουν τι διαβάζουν ή συνειδητά παρερμηνεύουν. Εγώ σε γεγονότα αναφέρθηκα , όπως τα είδαμε όλοι σε τηλεοπτική συζήτηση Τύμβιου-Χρ.Κληρίδη, όπου ο Τύμβιος, μιλώντας όχι για τη δική του παλαιότερη προσφυγή, αλλά της πεθεράς του, με έγγραφο που κρατούσε,αποκάλυψε ότι ο Κληρίδης ζητούσε ποσοστό από την κατεχόμενη περιουσία της-10% αν θυμάμαι καλά-που θα κέρδιζε, αν πετυχαινε προσφυγή που θα καταχωρούσε ο ίδιος ως δικηγόρος της. Και αυτό το κατήγγελλε ως εκμετάλλευση . Και δεν διαψεύστηκε.

Κι όσοι βαυκαλίζονται ότι "ου περί χρημάτων τον αγώναν ποιούμεθα", ας ρίξουν μια ματιά στις εφημερίδες χτες και σήμερα και θα βρουν πλούσιο υλικό για το πώς δουλεύουν κάποιοι απ' τους συγκεκριμένους δικηγόρους με τις προσφυγές Ε/Κ και Τ/κ, τις ώρες που δεν αγορεύουν στο γυαλί υπέρ των προσφύγων και της κατεχόμενης πατρίδας.

ο ύποπτος είπε...

Συμπαθάτε με αλλά ωραία είναι να υποστηρίζεις την παράταξη αλλά όταν η παράταξη παραπαίει πρέπει να τη βοηθάς να ανέβει. Και δεν βοηθούμε με να αυτό-λιβανιζόμαστε (και σημειωτέον ότι δεν έχω πρόσβαση σε καμιά εξουσία για να μου πείτε ότι μπορείς να πεις τις απόψεις σου εκεί που πρέπει - και αυτό όχι από δική μου υπαιτιότητα). Τέλος πάντων.

Εγείρονται, όμως, σοβαρά και σαφέστατα ερωτήματα με τα συμβάντα των τελευταίων ημερών:
1. Δεν παρακολούθησα την συζήτηση στη "φωλιά του κούκου" (κατά Ρόζα) αλλά διάβασα σε διάφορα ΜΜΕ τον διάλογο. Αναρωτιέμαι γιατί έφυγε ο Τσιελεπής; Τι περίμενε στο λάκκο με τα φίδια (του κούκου είναι πολύ ήπιο για μένα). Ροδοπέταλα; Επειδή του είπαν ότι τα πτυχία του δεν είναι καλά; (άλλωστε αυτή ήταν πάντοτε η αντίληψη τους - ότι δεν είναι από τους Αγγλοαμερικάνους είναι άχρηστο - τώρα το ανακάλυψε ο Τσιελεπής;) Αυτό είναι το σθένος και η επιμονή που έπρεπε να του είχαν χτίσει η αταλάντευτη πίστη σε ιδέες και πεποιθήσεις και η επίσημη κατήχηση σε αυτές; Εκτός και αν δεν είναι αταλάντευτη και εκτός και αν οι ιδέες και οι πεποιθήσεις έχουν πάει περίπατο.
2. Τώρα πως να εξηγήσω αυτή την επίθεση αγάπης της δεξιάς κατά Χάσικο (ποιος; ο Χάσικος - εδώ γελάμε βροντερά). Την έξω από τα δόντια διαπίστωση ότι οι στόχοι και αντιλήψεις της δεξιάς συμπίπτουν με την κομμουνιστική αριστερά. Και ποια ήταν η απάντηση από τον εκπρόσωπο του ΑΚΕΛ; Απλά κατέβασε τα μάτια χαμηλά και είπε με αμυδρή φωνή "αυτά θα αποφασιστούν στα συλλογικά όργανα"!!! Τι να αποφασιστεί δηλαδή;
2. Παρακολούθησα όμως την ψεσινή συζήτηση στο ΡΙΚ-Καρεκλάς. Έμεινα κολλημένος στο γυαλί μέχρι το τελευταίο δευτερόλεπτο. Προσπαθούσα να βρω ποια είναι η συλλογιστική αποδοχής από μέρους του ΑΚΕΛ της "δικοινοτικής" και των προτάσεων του προέδρου για στάθμιση της ψήφου. Κατ' επανάληψη ο κ Τσιελεπής το μόνο που είπε είναι "γιατί τα αποδέχτηκε ο Μακάριος το 77" ή "τα αποδεχτήκαμε στην πρό του Αναν εποχή και μετέπειτα δεν ζητήσαμε την αλλαγή τους". Καμιά άλλη εξήγηση. Καμιά άλλη προσπάθεια να μας πείσει έστω ότι είναι για το καλό της Κύπρου. Και αυτή η προσέγγιση μετά από το "πανηγύρι" στο λάκκο των φιδιών. Πάλι ο κ. Τσιελεπής πήγε "τίτσιρος μέσ' τα αγκάθκια". Σαφώς και δέχτηκε την επίθεση από Αγγελίδη, Λουκαϊδη που στη (δική μου αντίληψη) είχαν καλύτερα επιχειρήματα - ιδιαίτερα ο Αγγελίδης. Και η μόνη υποστήριξη ήρθε από ποιόν; Το Μαρκίδη. Nάτην πάλι εκεί τη δεξιά.

Με το τέλος της εκπομπής έπεσα σε κατάθλιψη. Τώρα άρχισα να αμφισβητώ και εγώ τα πτυχία, ικανότητες και αντιλήψεις του κ. Τσιελεπή. Αν έχει σαφέστατες, ξεκάθαρες, απλές και κατανοητές θέσεις που έχουν στόχο την επιβίωση της Κύπρου. Και μην μου πει κανείς ότι η ύπαρξη και μόνο διπλωμάτων η η συμμετοχή σε επιτροπές (σε οποιοδήποτε επίπεδο) είναι και η απόδειξη για την ευφυΐα και ικανότητες ενός ατόμου.

Τώρα πραγματικά έχω πέσει σε κατάθλιψη - για το τι μας περιμένει και μόνο με τη σκέψη συμμαχίας αριστεράς-δεξιάς για να επανέλθει το Αναν (σαφέστατα αυτό εννοούσε ο Χασικος).

Anef_Oriwn είπε...

Πριν προχωρήσω σε κάποιους σχολιασμούς [κυρίως στα όσα γράφουν η φίλτατη Rose κι ο αγαπητός Ύποπτος], θα ήθελα να παραθέσω αποσπάσματα από δύο κείμενα [άρθρα], τονίζοντας έτσι κάποιες πτυχές του ζητήματος που προέκυψε με την αποχώρηση του Τσιελεπή από συζήτηση στον “Αντένα” … Oι πτυχές αυτές έχουν να κάνουν με τον [αφ’ υψηλού] τρόπο που η ελίτ της [“αντιστασιακής” και “εθνικοαπελευθερωτικής”] Δεξιάς αντιμετωπίζει τον οποιοδήποτε τολμά να εκφράσει διαφορετική άποψη:

1. Το πρώτο είναι απόσπασμα από το κείμενο του Νίκου Τριμικλινιώτη στο οποίο έκανα αναφορά πιο πάνω [παρεμπιπτόντως ευχαριστώ και πάλι τους Ακατονόμαστους για τη δωρεάν διαφήμιση]:
“… το ζήτημα της ελευθερίας του λόγου, όπως κάθε ζήτημα ανθρώπινου δικαιώματος δεν είναι κατ’ ουσία νομικό αλλά πολιτικό ζήτημα, το οποίο σε τεχνικό επίπεδο έχει τις νομικές του διαστάσεις… ο κάθε πολίτης με κοινή λογική και μια βασική μόρφωση μπορεί να το καταλάβει και συμμετάσχει στο δημόσιο διάλογο, πόσο μάλλον ένας διανοούμενος ... Δεν χρειάζεται να ξέρεις σε πόσες ή ποιες υποθέσεις έγινε αναφορά στο α΄ ή το β΄ νομικό επιχείρημα, ούτε και να μετέχεις σε επιμέρους συζητήσεις διαφόρων διαδικαστικών ή τεχνικών ζητημάτων που είναι και ανούσιες ως προς τα βασικά θέματα προς συζήτηση. Εξάλλου οι καλεσμένοι στην εκπομπή δεν είχαν νομικό ακροατήριο, ούτε και οι δημοσιογράφοι που συντόνιζαν έχουν οποιεσδήποτε, εγώ θα έλεγα ακόμα και στοιχειώδεις γνώσεις συνταγματικού δικαίου αν κρίνω από το επίπεδο της συζήτησης και τις ερωτήσεις τους...”


2. Το δεύτερο είναι ένα μικρό απόσπασμα από άρθρο του Γιαννάκη Κολοκασίδη [μέλους του Πολιτικού Γραφείου του ΑΚΕΛ], με τίτλο “Τα τζάκια” που δημοσιεύτηκε χτες στις εφημερίδες “Πολίτη” και “Χαραυγή”. Στον “Πολίτη” θα το βρείτε ολόκληρο στο link: http://www.politis-news.com/cgibin/hweb?-A=904022&-V=archivecolumns
“…Υπάρχει όμως και μια τρίτη διάσταση [του επεισοδίου]. Κάποιοι σ' αυτήν τη χώρα θεωρούν τους εαυτούς τους ως τους μόνους ειδήμονες, ως τους μόνους άξιους να χειριστούν τις τύχες του τόπου. Είναι οι αριστοκράτες της πολιτικής ζωής και της νομικής επιστήμης. Είναι οι αυθεντίες που περιφρονούν όλους τους άλλους. Είναι τα μεγάλα τζάκια που νομίζουν ότι η διαχείριση του Κυπριακού είναι κληρονομικό τους δικαίωμα. Για τούτο πολλοί και διάφοροι φωνασκούν εν χορώ για την ανεπάρκεια δήθεν της διαπραγματευτικής ομάδας. Αν βέβαια μετείχαν οι ίδιοι, η διαπραγματευτική ομάδα θα ήταν επαρκέστατη!
Λοιπόν, τα πράγματα έχουν αλλάξει. Υπάρχουν άξιοι και πέρα από τους γαλαζοαίματους της πολιτικής ζωής και της νομικής επιστήμης. Διαθέτει και η Αριστερά αξιόλογα στελέχη, κι ας το χωνέψουν όσοι ζουν σε άλλες εποχές.”


Anef_Oriwn
Παρασκευή 23/10/2009 – 10:06 μ.μ.

Anef_Oriwn είπε...

Αμαδρυάς,
Για τα “τζάκια” της πολιτικής και της δικηγορίας [πέραν από τα όσα έχετε γράψει ο Π. κι ΕΣΥ], πολύ χαρακτηριστικό είναι ΚΑΙ το άρθρο του Γιαννάκη Κολοκασίδη για το οποίο έκανα αναφορά πιο πάνω.
Όμως τους καμαρώσαμε [τους Αγγελίδη και Λουκαΐδη] και ψες σε νέα συζήτηση στο ΡΙΚ1 [με τον Τσιελεπή και τον Μαρκίδη] ... Ο ένας [ο Αγγελίδης] “επαούριζε” [σε αντιπαραθέσεις του με τον Μαρκίδη – άραγε χρειάζονται τζιαι οι “παουρκές” για να εξασφαλίσει κάποιος άδεια εξασκήσεως του δικηγορικού επαγγέλματος;] για να υπερισχύσει ο δικός του λόγος, ενώ ο άλλος [ο έντιμος δικαστή του ΕΔΑΔ] ακολουθώντας το ιδίωμα των διπλωματούχων νομικών [όπως το διατύπωσε στη συζήτηση στον “Αντένα” ο Χρ. Κληρίδης], καλούσε συνεχώς τον Τσιελεπή να μην τον διακόπτη ... Φόβος του έμεινε φαίνεται! [Μάλλον προσπαθούσε να κερδίσει το παιχνίδι των εντυπώσεως, με καραγκιοζλίκκια όμως, κι ας λεει ο αγαπητός Ύποπτος, ότι “…είχε καλύτερα επιχειρήματα ...”

Anef_Oriwn
Παρασκευή 23/10/2009 – 10:29 μ.μ.

ο ύποπτος είπε...

Άνεφ, χαίρε.
Απολογούμαι. Λάθος διατύπωση εκ μέρους μου. "Καλύτερα επιχειρήματα" όχι με την έννοια ότι ήταν καλά και πειστικά και με έπεισαν αλλά "καλύτερα διατυπωμένα επιχειρήματα" δηλαδή είχαν σαφέστατα καλύτερη συνοχή τα επιχειρήματα τους (πάντα με τη δική μου αντίληψη). Μα αυτά τα δύο μπορείς να πεις είναι αλληλένδετα. Και σαφώς είναι. Γι' αυτό ένας ουδέτερος παρατηρητής θα κλίνει προς αυτόν που διατυπώνει την άποψη του καλύτερα.

Anef_Oriwn είπε...

Ύποπτε,
Απ’ ότι αντιλαμβάνομαι η τοποθέτηση σου ήταν πιο γενική – δεν απευθυνόταν ειδικά σε κάποιον. Όμως επέτρεψε μου ως Blogοδεσπότης να πω στα σύντομα και στα βιαστικά δκυό λόγια:
1. Ποια ήταν κατά την άποψη σου τα “καλύτερα επιχειρήματα” [από την ψεσινή συζήτηση στο ΡΙΚ1],
i. Πρώτον, μήπως οι “παουρκές” του Αγγελίδη ενώ μιλούσε ο Τσιελεπής ή ο Μαρκίδης [ίσως αποτελεί κι αυτό ιδίωμα νομικού, κατά τον Χρίστο Κληρίδη ερμηνεία], και
ii. Δεύτερον, μήπως ο βιαστικός και μασημένος λόγος του κυρίου “Μην με διακόπτετε” – λες και ο ίδιος έπραττε διαφορετικά [άλλως Λουκή Λουκαΐδη], ο οποίος προσπαθούσε να μας πείσει [χωρίς ουσιαστικά να επιχειρηματολογεί ή να αντιπροτείνει κάτι άλλο], να εγκαταλείψουμε όχι απλώς την Δικοινοτική Διζωνική Ομοσπονδία [ΔΔΟ], αλλά γενικότερα την Ομοσπονδία ... Στο τέλος της συζήτησης μάλιστα προσπαθώντας να κερδίσει της εντυπώσεις [και να παρουσιάσει και τον εαυτό του ως αδικημένο] κι ενώ μιλούσε επαναλαμβάνοντας τα ίδια και τα ίδια, έλεγε συνεχώς στον Τσιελεπή “μην με διακόπτεις” ... Αυτά ήταν τα «καλύτερα», φίλε Ύποπτε – ή μήπως του έχεις μια συμπάθεια γιατί λίγο – πολύ συμφωνείς μαζί του;

2. Κι αφού θεωρείς ότι είναι επιλήψιμο [και κολάσιμο] να σε στηρίζουν [έστω και θεωρητικά] κάποιοι εκ των πολιτικών [και ταξικών] σου αντιπάλων [όπως ο Χάσικος τζι’ ο Μαρκίδης] – με αποτέλεσμα να βλέπεις και “συμμαχία αριστεράς-δεξιάς” - πως κρίνεις και τη δική σου συμπόρευση με τους κάθε λογής και διαλογής ακραιφνείς εθνικιστές, αντι-τούρκους κι αντικομουνιστές [σε Κύπρο και Ελλάδα]; [Φυσικά τη στήριξη τους οι πολιτικοί της Δεξιάς, τη δίνουν περιστασιακά στοχεύοντας σε δικά τους οφέλη, γι’ αυτό και πρέπει να υπάρχουν επιφυλάξεις από την πλευρά της Αριστεράς ... Όμως δεν άκουσες σήμερα τον Άντρο Κυπριανού που άδειασε το Χάσικο;] ...

3. Κι επειδή ΕΓΩ ΔΕΝ θυμάμαι ακριβώς πω τα ‘λεγε [τω καιρώ εκείνω] ο Λένιν [το γήρας ουκ έρχεται μόνο του], μπορείς να μου θυμίσεις αν πράγματι [ο μεγάλος επαναστάτης] είπε κάποτε πως και με το διάβολο θα μπορούσε να συμμαχήσει [για να πετύχει τους στόχους του]; Αν δηλαδή μέρος των πολιτικών παραγόντων της αστικής ή/και μικροαστικής τάξης παρέχουν τη στήριξη τους σ’ ένα Αριστερό Κόμμα [για τους δικούς τους λόγους και τα δικά τους συμφέροντα] ή συμπίπτουν οι απόψεις τους πάνω σε τακτικές για επίλυση “εθνικών” ζητημάτων και προβλημάτων, αυτή η στήριξη πρέπει να δαιμονοποιηθεί; Γιατί τέτοιες ανασφάλειες και φοβίες, αγαπητέ Ύποπτε; Ή μήπως η αστική τάξη του ΔΗΚΟ είναι εθνικά σκεπτόμενη ενώ εκείνη του “Συναγερμού”, είναι φιλο-ιμπεριαλιστική; Εγώ θα ‘λεγα “ούλλοι οι shύλλοι μια γενιά”! Ή μήπως η Εκκλησία [δηλ. η ηγεσία της, τουτέστιν ο Αρχιεπίσκοπος] που ψάχνει το ρόλο της στην πολιτική, είναι πιο πατριωτική ή δεν είναι τόσο συμφεροντολόγα όπως ο Χάσικος ή ο Μαρκίδης ή δεν παραπαίει όπως η Αριστερά;

[Ακολουθεί ή συνέχεια ...]

Anef_Oriwn είπε...

4. Η επίθεση ενάντια στον Τσιελεπή ήταν πάνω σε προσωπικό επίπεδο [κι όχι πάνω σε πολιτικά ζητήματα] ... Ήταν στημένη και σκοπό είχε να τον διασύρει, να τον εξευτελίσει και παράλληλα να πλήξει τον Πρόεδρο και τη σημερινή διαδικασία των συνομιλιών. Οι συν-πανελίστες του Τσιελεπή ήθελαν [και επιδιώκουν συνεχώς] να μεταφέρουν το μήνυμα ότι οι συνεργάτες του Προέδρου είναι ανίκανοι κι ο Πρόεδρος που τους διάλεξε ακόμα χειρότερος [και φαίνεται αυτό το μήνυμα να βρήκε πρόσφορο έδαφος και σε ΣΕΝΑ] ... Άσχετα αν συμφωνείς με το περιεχόμενο, την πορεία και εξέλιξη των σημερινών συνομιλιών, αυτό που είπα πιο πάνω είναι μια πραγματικότητα και μόνο εθελοτυφλούντες [μ’ όλο τον σεβασμό] δεν μπορούν να το δουν αυτό που είπα πιο πάνω ... Για ρίξε ΚΑΙ μια ματιά στις τοποθετήσεις της Rose [η οποία στέκει κριτικά – όπως κι ΕΣΥ – απέναντι στο ΑΚΕΛ και τον Πρόεδρο, αλλά από την αντίπερα όχθη] ...

5. Θεωρείς ότι η στάση και η συμπεριφορά των Χρ. Κληρίδη και Λουκή Λουκαΐδη απέναντι στον Τσιελεπή σε μια πολιτική συζήτηση [αυτήν στον ΑΝΤΕΝΑ], ήταν έντιμη, δεοντολογική και η πρέπουσα [και πολιτικά ορθή]; Κατ’ εμένα ήταν ελιτίστικη, χυδαία και ανήθικη. Χρησιμοποίησαν τη γνωστή μέθοδο “ad hominem” προσπαθώντας να πλήξουν τον συνομιλητή αντί τα επιχειρήματα του ... Νομίζω ότι ο Τσιελεπής [παρ’ όλο που γνώριζε ότι θα κατέβαινε στο “λάκκο των λεόντων”, ή αν προτιμάς των φιδιών, αλλά πιο σωστή είναι η Rose, όταν μιλά για “φωλιά του κούκου” – και σαν τρελάδικο καταντούν αυτές οι συζητήσεις], δεν περίμενε τέτοια συμπεριφορά. Αλλά φαίνεται πως τελικά “ο σκοπός αγιάζει τα μέσα”; Και είναι απόλυτα ανθρώπινο κάποιος που νοιώθει θιγμένος να αντιδράσει και να εξεγερθεί όταν βρεθεί αντιμέτωπος με τέτοιες ποταπές συμπεριφορές ... [Για ρίξε και μια ματιά και στο Blog των Ακατονόμαστων για να δεις τι γράφουν για μένα ... ΟΛΟΙ τους φασίστες είναι! ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΝ και μετέρχονται άλλων μέσων!!!]

6. Έχω την εντύπωση αγαπητέ φίλε ότι κάποιες απογοητεύσεις που ίσως ΣΟΥ έχουν προκαλέσει και πικκαρίσματα δεν σ’ αφήνουν να δεις το δάσος – περιορίζεσαι στο δέντρο. Εξ ου [πιθανότατα και η έκφραση σου “… δεν έχω πρόσβαση σε καμιά εξουσία [...] και αυτό όχι από δική μου υπαιτιότητα ...”

[Είπα ότι θα ήμουν σύντομος, αλλά τελικά ΔΕΝ τα κατάφερα. Η αψύτητα στο ύφος μου δεν έχει να κάνει απαραίτητα μαζί σου, αλλά πιο πολύ οφείλεται στο φαινόμενο του “αριστερού εθνικισμού”, όπως εγώ τον ονομάζω, που τελευταία όλο και πιο πολύ συναντώ μπροστά μου] ...

Anef_Oriwn
Παρασκευή 23/10/2009 – 11:43 μ.μ.

Anef_Oriwn είπε...

Ύποπτε,
Μόλις τώρα είδα την νέα σου παρέμβαση ...
Η απορία μου είναι πως μπορεί να είναι “καλύτερα διατυπωμένα [τα] επιχειρήματα”, όταν διατυπώνονται μέσα από φωνές και “παουρκές”;

ο ύποπτος είπε...

Άνεφ,
θα κάμω ότι δεν άκουσα (διάβασα) τα άκρως προσβλητικά σχόλια σου (π.χ. αριστερός εθνικισμός, συμπόρευση με τους κάθε λογής και διαλογής ακραιφνείς εθνικιστές, αντι-τούρκους κι αντικομουνιστές ... κλπ κλπ).
Ένα μόνο: είναι ενοχλητικό όταν προσπαθείς να με αντικρούσεις λέγοντας πράματα τα οποία δεν είπα (π.χ. από που έβγαλες το συμπέρασμα ότι "συμπορεύομαι" με τον αρχιεπίσκοπο; επειδή δεν συμφωνώ με την "δικοινοτική" όπως πάει να διαμορφωθεί;)

Τέλος πάντων. Σαφώς και είμαστε με διαφορετικές αντιλήψεις. Νομίζω καλύτερα η συζήτηση αυτή να τελειώσει εδώ. Άλλωστε το μόνο που δημιουργεί είναι εχθρότητες και αντιπαραθέσεις και όχι κατανόηση των αντίθετων απόψεων. Αχρείαστες και άνευ σκοπού.

(Διάβαζα, πριν αρχίσω να κοιτάζω την βλακόσφαιρα, προσπαθώντας να βρω την απάντηση για το ερώτημα σου για τον Τρότσκι αυτό εδώ: http://el.wikipedia.org/wiki/Λέων_Τρότσκι. Πολύ κατατοπιστικό).

Kotsiroshyllos είπε...

Ε φιλούιν μου ΑΝΕΦΟΡΙΩΝ.
Να μου λύσεις τζιαι μιαν απορίαν αφού είσαι αντιεθνικιστής τζι αντιφασίστας ΜΕ ΤΟ ΝΑΜΙΝ;

Γιατί ρε η ΓΚΙΟΥΡΩΒΑ της Χαραυγής πετά που την χαρά που την υποστηρίζει ο ΕΘΝΙΚΙΣΤΗΣ, ΦΑΣΙΣΤΑΣ, ΑΚΡΟΔΕΞΙΟΣ ΧΑΣΙΚΟΣ του ΔΡΑΣΙΣ-Κες;

ΕΙΧΑ το απορία ρε ΔΙΚΕ ΜΟΥ....

Anef_Oriwn είπε...

Αγαπητή Rose,
Shερετώ ΣΕ!

Δεν ξέρω για ποιους λόγους “…ξυπνώ μέσα σου την επανάσταση ...” [ίσως γιατί τα γραφόμενα μου ΣΟΥ προκαλούν αντιδράσεις και εξεγερτικές διαθέσεις], όμως στη γενικότητα του αυτό καλό είναι! Έτσι αναταράσσονται και τα λιμνάζοντα ύδατα και προκαλούνται και συζητήσεις που ίσως βγάλουν το μυαλό και τις συνειδήσεις μας από τον λήθαργο ... Εξ άλλου είναι γνωστό ότι οι Θέσεις προκαλούν Αντι-Θέσεις μέσα από τις οποίες πρέπει να στοχεύουμε τη Σύν-Θεση ...
Όμως οφείλω να πω ότι κάποιοι ένθεν κακείθεν [της γραμμής του ΝΑΙ και του ΟΧΙ για το Σχέδιο Ανάν], μείνατε κολλημένοι σ’ αυτό – οι μεν να κινδυνολογούν φοβούμενοι ότι θα επανέλθει και οι δε να κλαυθμηρίζουν [και να μεμψιμοιρούν] ότι χάθηκε ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΉ ΕΥΚΑΙΡΙΑ για λύση του κυπριακού!
Δεν θα υποκύψω στον πειρασμό να μπω σε μιαν νέα ανανολογία [ετεροχρονισμένη συζήτηση για το Σχέδιο Ανάν – γιατί κάτι τέτοιο ΤΙΠΟΤΑ δεν εξυπηρετεί αυτή τη στιγμή], γιατί ούτως ή αλλιώς [καλώς ή κακώς – ΚΑΛΩΣ, κατ’ εμένα], το Σχέδιο απορρίφτηκε στο Δημοψήφισμα ...
Και το Σχέδιο Ανάν ΔΕΝ απορρίφτηκε απλώς και μόνο γιατί το ΑΚΕΛ τοποθετήθηκε [τελικά] αρνητικά έναντι του Σχεδίου, αλλά πρώτα και κύρια γιατί ο κόσμος δεν ήταν έτοιμος να δεχτεί μια ομοσπονδιακή λύση [όπως κι αν αυτή περιγραφόταν στο Σχέδιο] ή/και γιατί δεν πείστηκε ότι το Σχέδιο θα εφαρμοζόταν και θα δούλευε, ή/και γιατί [ο κόσμος] δεν ήθελε να μπει σε διαδικασίες που θα τον έβγαζαν από τη βολή του, ή/και γιατί το Σχέδιο ήταν δοτό και δεν εμπιστευόμασταν αυτούς του το ετοίμασαν και διάφορα άλλα ...
Τζιαι σήμερα ο κόσμος [τουλάχιστον η πλειοψηφία του] ένθεν κι ένθεν του συρματοπλέγματος δεν δίνει μπακκίραν τσακκιστήν αν θα λυθεί το κυπριακό! Βλέπεις εσύ να γίνονται κινητοποιήσεις και να υπάρχουν κοινωνικές παρεμβάσεις από οργανωμένα σύνολα για στήριξη των διαδικασιών [συνομιλιών] για την επίτευξη λύσης;

Μερικά επιμέρους σχόλια τώρα [μετά την πιο πάνω εισαγωγή μου:

1. Όπως ΕΣΥ έχεις τις επιφυλάξεις, αναστολές και ενστάσεις σου για την Γκιούρωφ [και ΔΕΝ σε αδικώ και ούτε σε επικρίνω γιατί τις έχεις], επέτρεψε μου να έχω κι εγώ τις ανάλογες δικές μου [και ίσως και περισσότερες], για τον Αναστασιάδη ... Και δεν έκανε στροφή 180 μοιρών [όπως λες] αλλά μόνο 45 [αν κατέχεις ή καταλαβαίνεις από γεωμετρία ...]

2. Έχω σχηματίσει την εντύπωση [και νομίζω όχι αδίκως] ότι κάποιοι θέλετε λύση και ότι να ‘ναι αυτή! Κάποιοι ξεχνάτε ή υποβαθμίζετε την αδιαλλαξία της Τουρκίας [που επηρεάζει και την τουρκοκυπριακή πλευρά/ηγεσία], καθώς επίσης και τις παρεμβάσεις των ξένων [υπέρ των δικών τους συμφερόντων ή/και της τουρκικής πλευράς]. Πως τέλος πάντων τα ξεπερνούμε όλ’ αυτά; Εγώ ΔΕΝ έχω απαντήσεις ... ΕΣΥ έχεις;

3. Προσωπικά ΔΕΝ στέκομαι σε ζητήματα [ΔΕΝ με απασχολούν και τόσο], όπως η εξ περιτροπής προεδρία, η σταθμισμένη ψήφος, η παραμονή 50 χιλιάδων εποίκων κι άλλα τέτοια που αναμασούν όσοι στην ουσία ΔΕΝ θέλουν λύση και προτιμάνε τον παρόν status quo [αντιομοσπονδιακοί, διχοτομιστές, εθνικιστές, απορριπτικοί και λοιποί ...]. Εγώ, ένας προλετάριος τι έχω να χάσουν αν μια λύση περιλαμβάνει κι αυτά που προανέφερα; Πιο πολύ με νοιάζουν άλλα ζητήματα, όπως ας πούμεν, η αποχώρηση ΟΛΩΝ των τουρκικών στρατευμάτων, η αποστρατικοποίηση της νήσου, η κατάργηση των επεμβατικών δικαιωμάτων ή δυνατοτήτων της Τουρκίας, οι [τυχόν] εγγυήσεις ...

4. Η εκ των “αριστερών” ή η εκ των [βεβιασμένων] οπαδών της λύσης κριτική προς των Χριστόφια πρέπει να είναι [κατα τη γνώμη] μου καλοδεχούμενη [δεν πρέπει να δαιμονοποιείται] αλλά διερωτούμαι γιατί έχετε κάμει το [απορριφθέν] Σχέδιο Ανάν παντιέρα σας. [Ποια η απόδειξη ότι τελικά θα λειτουργούσε;] Πάντως πρέπει να έχουμε υπ’ όψη μας ότι ένα νεο σχέδιο για να τύχει ευρύτερης αποδοχής και έγκρισης και για να μπορέσει να λειτουργήσει πρέπει να συγκεντρώσει τις θετικές ψήφους ενός ποσοστού που να πλησιάζει το ποσοστό του ΟΧΙ του 204 – δηλ. γύρω στο 75%!

Αυτά γι’ απόψε ...

Anef_Oriwn
Σάββατο 24/10/2009 – 00:59 π.μ.

rose είπε...

Ανευ δεν κατακρίνω τον Χριστοφια

το εγραψα και αλλου

έτσι κι αλλιως ο Χριστοφια θα βρεθει αντιμετωπος είτε με αθλιους, είτε με ηλιθιους είτε με την ιστορία.

Ας επιλέξει γιατι βαρεθηκαμε....

Αν υπήρξε στρατηγικη ενημερωσης για τη λύση [αληθεια που ειναι η εντατικη εκστρατεια που θα ξεκινουσε τον Σεπτεμβερη - εχουμε τελος Οκτωβρη] και ο Τσελεπής και όλοι θα είχαν καλυτερα επιχειρηματα.

Kotsiroshyllos είπε...

Ναι,καλά τούτα ούλλα.
Αλλά μια ουσιαστική απάντηση στο βασικό και ΔΟΜΙΚΟ ερώτημα αναφορικά με το κατ'εξοχήν πρόβλημα του φασισμού τζιαι του εθνικισμού που μαστίζει την Κύπρο μας δεν έχει δοθεί:

Γιατί η ΓΚΙΟΥΡΩΒΑ της Χαραυγής πετά που την χαρά που την υποστηρίζει ο ΕΘΝΙΚΙΣΤΗΣ, ΦΑΣΙΣΤΑΣ, ΑΚΡΟΔΕΞΙΟΣ ΧΑΣΙΚΟΣ του ΔΡΑΣΙΣ-Κες;

Anef_Oriwn είπε...

Ύποπτε,
Δεν κατάλαβα γιατί θίχτηκες ...
1. Για τον “αριστερό εθνικισμό” διευκρίνισα ότι ΔΕΝ αναφερόμουν απαραίτητα σε ΣΕΝΑ ... Όμως έχω πλέον την εντύπωση ότι οι θέσεις σου είναι ασαφείς ...
2. Ξαναδιάβασε το σημείο 2 των αποψινών σχολίων μου προς εσένα ... Δεν κατάλαβα, ΕΣΥ δικαιούσαι να επικρίνεις το ΑΚΕΛ [ή το όποιο Αριστερό Κόμμα] γιατί κάποια δεδομένη στιγμή γιατί η πολιτική ή η τακτική του για κάποιους λόγους και συγκυρίες μπορεί να συμπίπτει με την τακτική ενός κόμματος της Δεξιάς, κι ΕΓΩ δεν δικαιούμαι να πράξω το ίδιο αν κάποιοι ακροδεξιοί σκέφτονται σαν ΕΣΕΝΑ ή απορρίπτουν τα ίδια πράγματα; Εγώ απλώς έκαμα κάποιους συνειρμούς στη βάση της δικής σου λογικής και συλλογιστικής ...
3. Τα θέματα που έθιξαν ήταν πολλά, επέλεξες όμως να μην τοποθετηθείς σε κανένα [γιατί απλώς έκρινες τα σχόλια μου προσβλητικά]! Θα περιορίσω τότε τις επικρίσεις μου ... Λίγο πολύ όμως το ίδιο έπραξες και με τον Π.. Μήπως τελικά δεν είναι μόνο δικό μας το πρόβλημα;
4. Σ’ ευχαριστώ για το link για τον Τρότσκι ...

**********
Kotsiroshyllε,

Αν και γενικά ΔΕΝ ασχολούμαι [πλέον] με κότσιρους τζιαι σκατά [μόνο με εθνικιστές για να τους χέζω], να σε παραπέμψω στο σημερινό σχόλιο του Άντρου Κυπριανού για τον Χάσικο ... Ψάξε να το βρεις ...

Anef_Oriwn
Σάββατο 24/10/2009 – 1:19 π.μ.

Kotsiroshyllos είπε...

Ρε φιλούιν μου
κατ'αρχή εγώ δεν σε έκρινα με βάση το όνομα σου. τι σημαίνει ας πούμε "ανευ ορίων"; εν έχεις όρια; δηλαδή εν εχεις "παν μετρον άριστο"; δηλαδή εισαι "uber alles";
μεν ασχολείσαι με το ονομα μου. Θέλω να ειμαι Κοτσιρόσιυλλος όπως εσού θέλεις να είσαι uber_alles.

εσένα ας πουμε, ως άτομο που ΑΝΗΚΕΙ και στην "ΕΥΡΥΤΕΡΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ" (έννεν έτσι που λάμνεις συνέχεια;), εν σε ενοχλεί που ένας ΦΑΣΙΣΤΑΣ, ΑΚΡΟΔΕΞΙΟΣ, ΕΘΝΙΚΙΣΤΗΣ όπως τον ΧΑΣΙΚΟΝ υποστηρίζει το ΑΚΕΛ; Τζιαι εν κανούν τα άλλα ούλλα, είναι τζιαι ΓΡΙΒΙΚΟΣ-ΕΝΩΤΙΚΟΣ-ΔΡΑΣΙΤΗΣ;

Ο ΑΝΤΡΟΣ έφκαλεν το σκασμό: http://www.politis-news.com/cgibin/hweb?-A=904406&-V=articles
http://www.sigmalive.com/simerini/politics/204627

Φαίνετια τζιαι του ΑΝΤΡΟΥ, όπως τζι'ΕΣΕΝΑ τζιαι της ΓΚΙΟΥΡΩΒΑΣ αρέσκει σας να σας υποστηρίζουν ΕΘΝΙΚΙΣΤΕΣ, ΦΑΣΙΣΤΕΣ, ΓΡΙΒΙΚΟΙ, ΕΝΩΤΙΚΟΙ, ΔΡΑΣΙΤΕΣ, ΑΚΡΟΔΕΞΙΟΙ όπως τον ψαροπούλη τον ΧΑΣΙΚΟΝ...

Χέζεις τους, χέζεις τους τους εθνικιστές, άμμα ΔΕΝ σε θωρώ να χέζεις νάκκο τζιαι τον ΧΑΣΙΚΟ...

rose είπε...

γραφαμε ταυτοχρονα χτες και δεν σε διαβασα.

"εμεις" δεν κολλήσαμε στο σχεδιο ΑΝΑΝ αλλα εχει κατι χρόνια που κολλήσαμε με την ξεροκεφαλια όλων μας και ζουμε μαζι της καθημερινα.

Δδεν ειναι αναγκη Ανευ να θετουμε το κυπριακο στο κέντορ των αγωνων μας. Αν μας ενδιαφερουν όπως λες οι μεγαλυτερες ιδεες, ας πολεμισουμε για τα συμφεροντα που μοιρασαν την πιττα στην μιση Κύπρο στην οποια ζουμε και μεγαλωνουμε τα παιδια μας. Δεν εινια αναγκη να ξεκινησει ο αγωνας μετα τη Λύση ή η λύση να περιλαμβανει όσα ανέφερες.
Π.Χ. γιατι το ΑΚΕΛ λεει πελλάρες για τη φυγοστρατία? Γιατι η βαση του δεν δινει μια στην ηγεσία του [στο κομμα και τη κυβερνηση] και να τους μιλησει για τις αρχες που πρεσβευουν - αν πρεσβευουν.

το κυπριακο είναι αλλοθι για τη διατηρηση της καθεστηυκίας τάξης πραγματων. Αυτο λέμε. και το τι λεγεται τώρα πολυ λιγη σημασία έχει γιατι το που στοχευει αυτο που λεγεται έχει μεγαλυτερη σημασία.

Αν θελαμε λύση, θα υπήρξε καλυτερη ενημερωση και προετοιμασία του κόσμου. Γνωρίζει κανείς τι πραγματικα θα γινοταν αν δεν προηγείτο μια περιρρέουσα και το δάκρυ του εθνοσωτηρα?

Ανώνυμος είπε...

πολλη απογνωση φαινεται να εππεσε κοτσιηροσιυλλε,

τωρα η ακροδεξια εν να φωναζει τζαι για οσους επερασαν που τον χωρο της [σας;];

οι αριστεροι, συνηθως, εν αξιολογουν το πλασμα με τες καταβολες αλλα με το ιντα που λαλει /εκπροσωπα στο παρον - τζαι ενδεχομενως στο μελλον..
εφανταστηκες να αξιολογουσαν τον τασσο σαν φανατικον κεκκον στα νιατια του, η σαν δευκαλιωνα;

ο χασικος σημερα εκπροσωπει [με αλλους] την φιλελευθερη, αντι-εθνικιστικη πτερυγα του συναγερμου..εξωφθαλμα..αρκει να δει καποιος την αληθεια..
ενω το δρασις- κες υπαρχει επισης αλλα με αλλους συνδρομητες τωρα [δικηγορους τζαι μη], οπως τζαι αλλα απομειναρια του γριβισμου τζαι του νεοφασισμου..
που παρπατουν [υστερα που πιανουν την αναβολη/απολυση που τον στρατο μεσω του παπα τους] τζαι φωναζουν "καλος τουρκος νεκρος τουρκος"..

οποτε πε οτι εισαι εναντια στον χασικο για τες θεσεις του, τζαι μεν βριζεις [πιθανοτατα] τον εαυτον σου - σαν αντανακλαση στο παρελθον του χασικου..

η αριστερα ιστορικα εκαμνε συμμαχιες με μεριδα του κεντρου η τζαι της φιλελευθερης δεξιας για εκμοντερνιστικους η αλλους λογους..ετσι εκαμνε τζαι την δεκαετια του 40 [λ.χ. με τον ι.κληριδη], τζαι υστερα που το 60, τζαι υστερα που το 74..οξα εν τυχαιο που εφκαλε 3 φορες το δηκο στην προεδρια;..
ηταν να φκαλει διαφορετικα;

το οτι η συζητηση για την κουβεντα του χασικου εγινε σε ηπιους τονους..τζαι ευγενικα.. εν καλο..

Kotsiroshyllos είπε...

Ε ανώνυμε 5:02. Σημειώνουμε την άποψη σου. Είσαι ένας αναγνώστης τούντου μπλογκ που παραδέχεται πως το ΑΚΕΛ βάλει την ταμπέλα του ΦΑΣΙΣΤΑ-ΕΘΝΙΚΙΣΤΗ-ΓΡΙΒΙΚΟΥ-ΔΡΑΣΙΤΗ-ΑΚΡΟΔΕΞΙΟΥ μόνο τζιαμέ που του συμφέρει. Επίσης απραδέχεσαι, εσού ο αναγνώστης τούντου μπλογκ, πως αν αύριο η Χρυσή Αυγή ή ο Ρατσιστικός Όμιλος Κύπρου υποστηρίξουν το ΑΚΕΛ, αμέσως εννά τους συγχωρεθούν οι αμαρτίες τζιαι που φασίστες-ακροδεξιοί εννά μετατραπούν σε φιλελεύθερους-αντιεθνικιστές-δεξιούς. Οκ.

Καρτερώ να δω το φιλούιν μου ο ΑΝΕΦΟΡΙΩΝ αν έχει την ίδιαν άποψη και αν διά τζιαι τζίενος έτσι βολικόν συγχωροχάρτι σε ένοχους φασίστες που εφέραν τους Τούρκους στην Κύπρο τζιαι εθέλαν να σφάγνουν Τουρκοκύπριους αμάχους.

Καφετζής είπε...

Συζήτηση όγδοη στο Κυπριακό Καφενείο:

Συγκυβέρνηση ΑΚΕΛ-ΔΗΣΥ;

http://kypriakokafeneio.blogspot.com

Ανώνυμος είπε...

"Σημειώνουμε την άποψη σου."
εισαστεν πολλοι χαφιεδες στο club σας οξα εν μονος σου που φκαινεις περιπατο; για να ξερουμεν αν θα καμνουμε παρτυ για να γελουμεν η αν θα πρεπει να δειξουμε οικτο..

μανα μου σε/σας..
εν απειλη γλυκουλη μου οτι σημειωνεις την αποψη;
ου κακον..
σημειωνε σημειωνε..αρεσκει μου να εχουν δουλεια οι χαφιεδες..

να δοκιμασω να σου ξαναεξηγησω λοιπον χαφιεδουλη..
εμιλουν για την αριστερα γενικα..πιανει τζαι το ακελ - αλλα ιστορικα..αρα την δικην μου περιπτωση να την βαλεις στον φακελο τον "ανεξαρτητων αριστερω"..διοτι χαφιεδοκοτσιρουλη μου, οσον παραπανω φακελους καμεις τοσο πιο πολλην δουλεια εν να εσιεις να δειξεις - αμα ερτει ο μαστρος ο δικηγορος..

λοιπον να το απλοποιησουμε γιατι φανταζομαι εν να νομιζεις οτι η "ιστορια" εν παιχτης της ομονοιας με τον νου που φαινεται να κολιαντιριζεις..
ας πουμε οτι το θεμα ενι ιντα που υποστηριζει καποιος για τον ρατσισμο..αμα καποιος εν ρατσιστης [οπως οι γνωστοι δικηγοροι] εν νακκον δυσκολο να ταυτιστει με την αριστερα [τζαι η αριστερα να συμμαχησει μαζι του], ενω αμα καποιος ανοιξει νακκον τα μαθκια του, η δει τα δεδομενα [καλα ενταξι εκαταλαβα, εν δυσκολη λεξη τουτη- ας πουμε την "κατασταση"] τοτε εν αυτονοητο οτι οι συμμαχιες με ενα χωρο που εσιει σαν στοχο την κοινωνικη αλλαγη τζαι την διαχυση του ανθρωπισμου [νοκ νοκ..για τουτες τες λεξεις πιασε λεξικο] στην κοινωνια εν πιο αυτονοητα..
δυσκολευκω σε εν ενι..εν πειραζει..σκεφτου τζαι λλιον..εν τζαι καμνει κακο ..

ατε πηαινε τωρα να τα σημειωσεις..τζαι να αθθυμασαι..κατι εγραψα για τον ι. κληριδη, για τες συμμαχιες του ακελ, τζαι για ενα τυπο που τον ελαλουσαν τασσο..
τζαι οτι το κριτηριο των συμμαχιων εν η ιστορικη προοπτικη...τζαι οτι μαθαινει το πλασμα που την ιστορικη εμπειρια..


"ανωνυμος της αλλης ωρας"

Kotsiroshyllos είπε...

"Ανώνυμε της άλλης ώρας" σημειώνουμε τζιαι την δική σου "άποψη". Φυσικά εσού εν τζιαι είπες ΤΙΠΟΤΕ, απλώς είπες κάτι πελλάρες άσχετες τζιαι μάχεσαι τζιαι να πουλήσεις πνεύμα (το "εντάξι" όμως εν "εντάξει" που γράφεται, λλίη ορθογραφία εν βλάφτει άμα θέλεις να κάμνεις τον καμπόσο)

Άρα τζιαι εσού, όπως τζιαι ο ΑΝΩΝΥΜΟΣ 5.02 λαλείτε τα ίδια πράματα, δηλαδή παραδέχεσαι πως το ΑΚΕΛ βάλει την ταμπέλα του ΦΑΣΙΣΤΑ-ΕΘΝΙΚΙΣΤΗ-ΓΡΙΒΙΚΟΥ-ΔΡΑΣΙΤΗ-ΑΚΡΟΔΕΞΙΟΥ μόνο τζιαμέ που του συμφέρει. Επίσης απραδέχεσαι, εσού ο ανώνυμος αναγνώστης τούντου μπλογκ, πως αν αύριο η Χρυσή Αυγή ή ο Ρατσιστικός Όμιλος Κύπρου υποστηρίξουν το ΑΚΕΛ, αμέσως εννά τους συγχωρεθούν οι αμαρτίες τζιαι που φασίστες-ακροδεξιοί εννά μετατραπούν σε φιλελεύθερους-αντιεθνικιστές-δεξιούς. Οκ.

Καρτερώ να δω το φιλούιν μου ο ΑΝΕΦΟΡΙΩΝ αν έχει την ίδιαν άποψη ΜΕ ΕΣΑΣ ΤΟΥΣ ΔΚΥΟ και αν διά τζιαι τζίενος έτσι βολικόν συγχωροχάρτι σε ένοχους φασίστες που εφέραν τους Τούρκους στην Κύπρο τζιαι εθέλαν να σφάγνουν Τουρκοκύπριους αμάχους.

Ανώνυμος είπε...

Ρε βλητο κοτσηροσιουλλουι,
ο ιδιος ανωνυμος ειμαι ρε..
πεεε
περα βρεσιει..
καλα εσου κουμπαρε εισαι βαρεων βαρων..κυκλοφορας με κρανος οξα ππεφτουν τζαι πανω σου οι βαρελλες που συρνεις;

γενικως..ξανα..θωρεις αφοσιωση που εχω στην εκμαθηση ξενων γλωσσων α..

1. ο χασικος τωρα ενεν εθνικιστης..πε το..ξανα πε το..εμπεδωσες το; μπραβο..
διαφωνας; οκ..ετσι εν οι συζητησεις..
τωρα λαλω σου εγιω - αποδειξη [οτι ενεν εθνικσιτης κλπ κλπ] εν η εφημεριδα του..
εκαταλαβες;..
αμα κουβεντιαζει ο κοσμος φερνει αποδειξεις..τζαι στο τελος καταληγουμε στην αποψη που φαινεται λογικη με βαση τες αποδειξεις..
εν λαλει, ας πουμε, "εγω νομιζω το δεντρο εν κιτρινο"..
τζαι αμα του πουν "ρε εν πρασινο εν θωρεις;"
τζηνος επιμενει στο "ειδετε εν κιτρινο"..
η κατασταση σου εν ετσι..
απαγγελεις εναν ποιημα οτι τζαι αν εβρεις ομπρος σου..

2. εν εκαταλαβες τιποτε που τους δικηγορους, τον τυπο που τον ελαλουσαν τασσο τζαι ελαλεν πως αλλαξεν, τζαι για τον αλλον δικηγορο που εσιει επισης γιον που εγλιπαρε τον στρατο αλλα αγωνιζεται να τρωει περιουσιες προσφυγων τζαι να καμνει εμποριο το κυπριακο;.. ..τιποτε εν εκαμε κλικ; οφκιερο κρανιο οσον αναφορα τες παραπομπες;
καποιοι που αλλασουν, καποιοι που λαλουν πως αλλασουν..τιποτε; επερασαν που τα μαθκια σου οι λεξεις τζαι το νοημα εφυεν που το παραθυρο;

υ.γ. αν τζαι εν με ενδιαφερει [για να το πω ηπια] η ορθογραφια εσυγκινηθηκα για το ορθογραφικο σου σχολιο για το "ενταξι"..επιτελους ειδες κατι στο κειμενο αντι να παπαγαλιζεις το φκιολι του "ειδετε το δεντρο εν κιτρινο"..
βεβαια μοιαζει με το "ο ταδε που ειδεν το δεντρο τζαι εν επροσεξεν το δασος", αλλα εν πειραζει..κατι εν τζαι τουτο..

"ο ιδιος ανωνυμος αλλην ωρα"

Kotsiroshyllos είπε...

Ενταξει,τελικά οι τρεις ανώνυμοι εν ΕΝΑΣ. Ευτυχώς, τωρά ησύχασα γιατί ενόμιζα πως τέθκοιες φιλοφασιστικές απόψεις είχαν τες καμπόσοι. Σημειώνουμε τζιαι την τρίτη σου αποπροσανατολιστική απάντηση. Ούτε στην ΤΡΙΤΗ σου απάντηση καλό εν τζιαι είπες ΤΙΠΟΤΕ, απλώς είπες κάτι πελλάρες.

Αλλά διότι ΠΑΙΖΕΣ ΠΕΛΛΟΝ, θα σου απαντήσω στα σημεία σου, με σημεία που τις ΔΙΚΕΣ μου ερωτήσεις που ακόμα αποφεύκεις σαν ο δκιάολος το λιβάνι:

1. Ο ΡΑΤΣΙΣΤΗΣ-ΑΚΡΟΔΕΞΙΟΣ-ΔΡΑΣΙΤΗΣ-ΦΑΣΙΣΤΑΣ ΧΑΣΙΚΟΣ γιαλλόου σου εγίνηκεν καλός τωρα, λαλείς. ΡΩΤΩ σε: αν αύριο η Χρυσή Αυγή υποστηρίξουν το ΑΚΕΛ, αμέσως εννά τους συγχωρεθούν οι αμαρτίες τζιαι που φασίστες-ακροδεξιοί εννά μετατραπούν σε φιλελεύθερους-αντιεθνικιστές-δεξιούς.

2. Ο ΤΑΣΣΟΣ φαίνεται ήταν κακός εθνικιστής, εγίνην καλός διεθνιστής για ένα διάστημα, τζιαι μετά εξαναγίνεις κακός εθνικιστής. Πως εκατάφερε ένας άνθρωπος να μεταμορφωθεί ΤΡΕΙΣ φορές σε 5 χρόνια; Θα ΜΑΣ εξηγήσεις;

Εν περίεργο πάντως πως ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ που απευθύνομαι στον συντάκτη του: "Ανάρτηση 61/2009 [έκτακτη, πολιτική, τηλεοπτική, αντι-σπιλωτική κι αντι-υποσκαπτική] – “Κι η οθόνη βουλιάζει ... σε νέα περιρρέουσα ...”*" απαντά μου ο ΙΔΙΟΣ ανώνυμος, ο οποίος παραδέχεται πως το ΑΚΕΛ βάλει την ταμπέλα του ΦΑΣΙΣΤΑ-ΕΘΝΙΚΙΣΤΗ-ΓΡΙΒΙΚΟΥ-ΔΡΑΣΙΤΗ-ΑΚΡΟΔΕΞΙΟΥ μόνο τζιαμέ που του συμφέρει.

Εγώ καρτερώ να δω το φιλούιν μου ο ΑΝΕΦΟΡΙΩΝ αν έχει την ίδιαν άποψη ΜΕ ΤΟΝ ΤΡΙΠΛΟΑΝΩΝΥΜΟ και αν διά τζιαι τζίεινος έτσι βολικόν συγχωροχάρτι σε ένοχους φασίστες που εφέραν τους Τούρκους στην Κύπρο τζιαι εθέλαν να σφάγνουν Τουρκοκύπριους αμάχους.

Anef_Oriwn είπε...

Ρε Kotsiroshyllε,

Επειδή αποζητάς μανιωδώς, εναγωνίως και επανειλημμένα την προσοχή μου αλλά και τις απαντήσεις [και τα σχόλια μου] στα βασανιστικά [πλην ηλίθια] ερωτήματα σου, θα δεήσω [επιτέλους] να σου αφιερώσω λίγο χρόνο [από την κυριακάτικη ξεκούραση μου] για να ΣΟΥ πω δκυο κουβέντες ... Αν και [νομιζω] δεν αξίζει γιατί στην ουσία η συμπεριφορά και η τακτική σου είναι εξυπνακίστικες – προσπαθείς να πουλήσεις πνεύμα! [Φαίνεται κι από το περιεχόμενο και το ύφος των ερωτημάτων σου, αλλά και στο πως (ΔΕΝ) απαντάς στα όσα γράφει ο «ΤΡΙΠΛΟΑΝΩΝΥΜΟΣ» – όπως τον λαλείς]. Αυτήν, την εντύπωση [για την εξυπνακίστική συμπεριφορά σου] την είχα [εξ αρχής] σχηματίσει [και συνήθως το ένστικτο μου ΔΕΝ λαθεύει] διαβάζοντας κι ένα ερώτημα σου [προς εμένα] στο Blog “Κυπριακό Καφενείο” [link: http://kypriakokafeneio.blogspot.com/2009/10/7.html]
Το παραθέτω για καλύτερη αναφορά:
“Kotsiroshyllos είπε...
Συμφωνώ μαζί ΣΟΥ ρε ΑΝΕΥ ΟΡΙΩΝ!
Τούτοι οι βρωμισμένοι "δεν έχουν μάθει στη ζωή τους ότι μπορεί να υπάρχουν πολλοί και διαφορετικοί που να διαφωνούν μαζί τους"
Εν ούλλοι τους όπως τον Τουμάζο Τσιελεπή!!
21 ΟΚΤΩΒΡΙΟΣ 2009 4:07 ΜΜ


Αυτό είναι το επίπεδο συζήτησης που επιδιώκεις τζιαι καρτεράς με [μέρα νύχτα] για να σου πω την άποψη μου [για τους φασίστες και τους εθνικιστές]; ΕΣΥ, γιατί ΔΕΝ καταθέτεις απόψεις αλλά περιφέρεσαι σε 2-3 blogs για να κάνεις τον έξυπνο με ηλίθια [και δήθεν πολιτικά] ερωτήματα;
Γενικά τα ερωτήματα σου δεν στοχεύουν καθόλου στη δημιουργία προϋποθέσεων για συζήτηση [έστω και έντονη και οξεία] ... Αντίθετα προσπαθείς να δημιουργήσεις εντυπώσεις, να θολώσεις τα μέρα ή/και να αποπροσανατολίσεις ... Π.χ. ζητάς την άποψη μου για τον Χάσικο – αν μου μείνει χρόνος θα στην πω πιο κάτω – αλλά ο ίδιος ΔΕΝ τοποθετείσαι;

Πέραν όλων αυτών θα ήθελα επίσης να (ξανα)τονίσω [κάτι που έχω πει πλειστάκις] ... Όταν γράφουμε δημόσια [έστω και με ψευδώνυμο στο διαδίκτυο] πρέπει αν είμαστε έτοιμοι να δεχτούμε και κρίσεις και επικρίσεις και μομφές για τα γραφόμενα μας – και για το περιεχόμενο αλλά και για το ύφος τους [κι αυτό ισχύει και για ΜΕΝΑ] ...
Επίσης η επιλογή που κάνουμε για το nickname [ψευδώνυμο] που χρησιμοποιούμε, δεν [νομίζω να] γίνεται τυχαία, αλλά αντιθέτως γίνεται μετά από κάποιες σκέψεις. Στην προμετωπίδα του δικού μου Blog υπάρχει μια επεξήγηση για το τι εννοώ με το Anef_Oriwn ... Δηλ. ότι είναι “Ένα Ιστολόγιο χωρίς Περιορισμούς, anef_ Πλαισίων, Taboo και Προκαταλήψεων, με Τάσεις Αιρετικές και Αντισυμβατικές, Ανατρεπτικές και ενίοτε Χιουμοριστικές και για Συζητήσεις επί Παντός Επιστητού ...
Απ’ εκεί και πέρα, γούστο και καπέλο σου να το (απο)δεχτείς ή να το ερμηνεύσεις όπως θέλεις ... Όπως κι ΕΓΩ κάνω για το εμετικό [ουσιαστικό] “κοτσιρόshυλλος”. Ο κότσιρος του shύλλου αποτελεί σκατό, δηλ. είναι κάτι που βρωμάει! Στα πιο παλιά χρόνια [όταν κι εγώ ήμουν παιδί] οι σκύλλοι ήταν γενικώς αδέσποτοι και κυκλοφορούσαν παντού με αποτέλεσμα ν’ αφήνουν και τα σκατά τους παντού – στους δρόμους, στες αυλές, στα χωράφια. Τούτα ως ήταν φυσικό βρωμούσαν και μόλυναν και την ατμόσφαιρα και το περιβάλλον – άσε που τα βράδια μέσα στα σκοτεινά κάποιοι μπορούσαν να τα πατήσουν κιόλας! Έτσι καθιερώθηκε στη συνείδηση μας ότι ο “κοτσιρόshυλλος” είναι κάτι το απαίσιο, το βρωμισμένο, το σιχαμερό! Περαιτέρω σχόλια για την επιλογή αυτής της λέξης ως nick σου είναι περιττά. Δεν μου πέφτει λόγος, όμως τα ευκόλως εννοούμενα ως συνήθως παραλείπονται.

Για τα ερωτήματα σου [όπως το ηλίθιο περί Χρυσής Αυγής και ΑΚΕΛ] θα επανέλθω ...

Anef_Oriwn
Κυριακή 25/10/2009 – 12:00 μ.μ.

Kotsiroshyllos είπε...

Έκατσες τζι'εσπατάλησες τον "κυριακάτικο σου χρόνο" για να μας κάμεις ψυχολογικές αναλύσεις. ΤΕΛΟΣΠΑΝΤΩΝ.

Να σε βοηθήσω με την άποψη μου, για να μεν νομίζεις πως χώννουμαι: ΠΙΣΤΕΥΚΩ πως οι φασίστες τζιαι οι εθνικιστές τζιαι τζιεινοι που ΕΚΑΤΑΣΤΡΕΨΑΝ την Κύπρο έπρεπε να τιμωρηθούν, τζιαι όι να έρκεται το ΑΚΕΛ να τους αγκαλιάζει.

Τζιαι αν θέλεις να μάθεις γιατί γουστάρω ΑΠΑΝΤΗΣΗ τζιαι που ΣΕΝΑ, είναι διότι ΕΣΟΥ έχεις τούντο μπλογκ, εσού γράφεις τζιείνα που γράφεις, τζιαι εμείς ως ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ κρίνουμε τα.

ΕΚΤΟΣ φυσικά αν ΔΕΝ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ συζήτηση, τζιαι αν ΦΟΑΣΑΙ να απαντήσεις στα ερωτήματα.

Anef_Oriwn είπε...

Kotsiroshyllε,
Κάποτε μ’ αρέσει να το παίζω τζιαι ψυχολόγος! Μ’ αρέσει να εμβαθύνω στο σκεπτικό και στη συλλογιστική αυτών που αρέσκονται να το παίζουν σούπερ πατριώτες ή/και θεωρούν ότι με μια ατάκα [ή ερώτηση] που λενε έχουν καθηλώσει ή αποστομώσει τους συνομιλητές τους, ενώ στην ουσία έχουν μόλις ανακαλύψει την ταshινόπιτταν ...
Μα καλά είπες σου κανένας ότι ΕΓΩ (δ)εν “… ΠΙΣΤΕΥΚΩ πως οι φασίστες τζιαι οι εθνικιστές τζιαι τζιεινοι που ΕΚΑΤΑΣΤΡΕΨΑΝ την Κύπρο έπρεπε να τιμωρηθούν”; Τζιαι που είδες “… να έρκεται το ΑΚΕΛ να τους αγκαλιάζει …”; Ποιους; συγκεκριμένα ονόματα μπορείς να δώσεις ... Και μην μου πεις αόριστα τον Χάσικο... Ποιες εθνικιστικές, φασιστικές, Δρασίτικες, ακροδεξιές, γριβικές θέσεις του Χάσικου [ή κάποιου άλλου] υιοθέτησε το ΑΚΕΛ;

Κι επειδή και τις συζητήσεις τις γουστάρω και δεν τις φοούμαι θα επανέλθω [ίσως αργότερα] πιο ολοκληρωμένα ...

Anef_Oriwn
Κυριακή 25/10/2009 – 2:25 μ.μ.

ΑΝΤΙΦΑΣΙΣΤΑΣ είπε...

Μεταφέρω σχόλιο μου στο blog ¨άλλη όχθη¨
έκκληση προς τους επίλεκτους δικηγόρους..

1)Nικ. Παπ.

Τώρα που είσαι δημόσιο πρόσωπο αντιλαμβάνεσαι ότι, πριν να ζητάς εξηγήσεις για τα προσόντα οποιουδήποτε ( αλήθεια νομίζεις ότι έκτός από μπολικα πλούτη έχεις κληρονομήσει και περισσότερες ικανότητες απο αλλους??), έχεις ηθικό καθήκο να ξεκαθαρίσεις τις σκιές που για χρόνια πλανώνται γύρω από τη δράση του γραφείου σου και να αποδείξεις ότι δεν υπάρχει καμμιά διαπλοκή σε όλα όσον αφορούν τον Ελληνοκύπριον πολίτη. Σε αυτό σιγουρα θα συμφωνούσε και ο μακαρίτης πατέρας σου που ξεκαθάρισε ότι τα περί του γραφείου αφορούν εσένα και τα άλλα του παιδιά.
α) όταν εμείς στέλναμε από το υστέρημα μας χρηματική και άλλη βοήθεια στούς δύστυχους βομβαρδιζόμενους Σέρβους, κάποιοι επιδόθηκαν σε χοντρό και οργανωμένο πλιάτσικο εξαφανίζοντας απιστευτα ποσά από τις τραπεζες τους. Χρόνια μετά διερευνόνται αρκετές εταιρείες που εμφανίστηκαν τότε και εξαφανίστηκαν μετά και είχαν πρωταγωνιστήσει στην απάτη. Από τον τύπο ανακοινώνεται άμεση διασύνδεση τους με το γραφείο σου! Τι έγινε τότε??

β) παρακαλώ δώσε εξηγήσεις για όσα καταλογίστηκαν στο γραφείο σου για την αντιπροσωπευση εταιρειών σε αγορές όπλων για την εθνική φρουρά κατά την περίοδο προεδρίας του πατέρα σου.

γ) Για τις προσφορές για το φυσικό αέριο κατά την ίδια περίοδο

δ) Για όσα άλλα ανακαλυφτούν και πιθανολογούν κινδυνο διαπλοκής.

2)Χρ. Κληρίδη και
3)Κρ. Τριανταφυλλίδη,

ακόμη δε μου απαντήσατε στην πρόσκληση-πρόκληση για δημοσιοποίηση των εσόδων σας απο τις υποθέσεις ΕΔΑΔ. Αδυνατώ να παραδεχτώ ότι υπάρχει έστω και ένας ελληνοκύπριος που έχει πάνω από την πατρίδα τον ππαρά!! Το ίδιο ισχύει και για σας, η διαφορά είναι ότι είστε δημόσια πρόσωπα και έχετε υποχρέωση να αποδείξετε την καθαρότητα σας διότι η δράση σας σχετίζετε με τα συλλογικά συμφέροντα του λαου μας.
Πρόσφατα έμαθα ότι ο Χρ. Κληρίδης εκπροσώπησε και Τουρκοκύπριο και - μεταφέρω ότι άκουσα, μπορεί ο Χρ. Κληρίδης να το ξεκαθαρίσει?- και ότι το αποτέλεσμα ήταν το ξεσπίτωμα Ελληνοκύπριου!!! ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ?
Ατε πέτε μας τσιαι μετά εννά σας δείξουμε τσιαι τα πτυχία του Τσιελεπή.

Οσον αφορά τον πρώην εισαγγελεα, πρώην δικαστή του ΕΔΑΔ, και πρώην παραγοντα της δικαστικής μας μασωνίας, κρατούμε το θετικότερο του στοιχείο. ΠΡΩΗΝ. ευτυχώς.

ΑΝΤΙΦΑΣΙΣΤΑΣ.

Ανώνυμος είπε...

προοδος κοτσιηροσιηλε!
στα 2 σημεια αρκεφκεις να τοπθετεις καπως λογικα το αγχος [ας πουμε] σου..
1. αν το δρασις-κες αποκυρηξει τον ρατσισμο, την δουλοπρεπεια [ενωση κλπ] τζαι γινει μια οργανωση με στοχο την κοινωνικη αλλαγη..μπορει
να συμμαχησει τζαι με αριστερους..why not? τζαι ο πουργουριδης [για να πιασουμε αλλο εναν του συναγερμου] εκαμε ακροδεξιος αλλα [που την δικη του οπτικη γωνια] εκαμε ενα περασμα [ιστορικα τζαι ηθικα] παρακατω οταν ειπε οτι τζαι οι ε/κ χρωστουν ενα συγνωμη στους τ/κ για το 63-64..
ομως σημερα εν η "αληθεια" που γραφει τζαι για τα εγκληματα σε βαρος των τ/κ, ενω το δρασις-κες παιζει το φκιολι του καλος τουρκος νεκρος τουρκος..
εν κατανοητη η διαφορα εν ενι;
τζαι αμα κοιταξεις τες συμμαχιες του ακελ, εν χαρακτηριστικο οτι εκαμε συμμαχιες με τεως αντιπαλους..
τωρα καταλαβεις γιατι η ερωτηση σου ηταν ανοητη;
διοτι εν εξωφλθαλμη η διαφορα χασικου/αληθειας [της εφηεμριδας - αμπα τζαι..] τζαι δρασις-κες..
ιντα μεσα στο δηκο εσιει κοπελλια που μπορει να πεις πληρουν τα σημερινα κριτηρια του δρασις-κες..ο γιος του δικηγορου που ελαλουσαμεν..
μεν μου πεις οτι εν το εκαταλαβες..

2. ο τασσος αλλαξεν που φανατικος δεξιος/κεκκος τζαι εθνικιστης..εμετακινθηκεν στα κοινωνικο-οικονομικα την δεκαετια του 60..εθεωρεν τον ζιαρτιδη [χωρις διπλωματα ιντα πραμα α] σαν δασκαλο του..
αλλα στα εθνικα εμεινεν κολλημενος..τζαι εβολοδερνε στο 1-3% με την ενωση κεντρου..αμα εβρεθηκεν υστερα στο δηκο, τζαι ηγετης, εσυφωνησαν με το ακελ..επαιξεν το καλος οτι εν να το λυσει..
υστερα..
θκιαλεεις τζαι περνεις δαμαι -
α. ειτε επεριπεξεν τους ακελικους [λαλει μια πτερυγα -τζαι ο γιος του αγωνιζεται να μας πεισει οσους το σκεφτουμεστεν ακομα] τζαι επροσπαθησεν τζαι να τους χειραγωγησει το κομμα..λαλουν μερικοι ειπαμε..μια αλλη πτερυγα λαλει οτι επροσπαθεν αλλα ηταν αθεραπευτα πκιον αιχμαλωτος μιας νοοτροπιας που εν τον αφηνεν να παει παρακατω - οποτε τελικα επικρατησεν τουτη η αποψη τζαι εκατεβασνα τον χριστοφκια..τζαι αποδιδουν στον τασσο σεβασμο..ενω ο γιος συγκριτικα..
οποτε εσου εισηγεισαι οτι ο τασσος εν εισιεν αλλαξει; οτι ελαλεν ψεματα αμα επηαινεν τζαι εγυριζεν τους συλλογους τζαι επροσπαθεν να πεισει οτι εισιεν δικαιον ο χριστοφκιας οτι "αλλαξεν ο αθρωπος";
ηταν ψευτης δηλαδη;
απαντηση please..
η αλλη λυση [που σωζει για την ωρα την εικονα του τασσου σαν σοβαρου πολιτικου - πριν να την καμει τζαι τουτην κομματουθκια ο υιος δικηγορος με την ημιμαθεια τζαι την εμπαθεια του] εν οτι αλλαξεν αλλα..μισοδοτζιην..
τζαι για να αθθυμουστεν..το ακελ [η ηγεσια του αν θελεις] εφκαλεν τον τασσο προεδρο τζαι εκαμεν του χατηρι..το ζητουμενο ενι αν εκαταλαβεν ο τυπος ιντα που εσημαινεν..τζαι αν εσιει τζαι τζηνος τζαι οι απογονοι το αισθημα της ευγνωμοσυνης [αν υποθεσουμε οτι επετευχεν κατι ο τασσος ιστορικα σαν προεδρος]..

οποτε συμεπρασμα..
προφανως η αριστερα σαν ιστορικο κινημα [ειπαμεν ενεν παικτης της ομονοιας..:)] εν να καμνει συμμαχιες με κοινωνικες δυναμεις τζαι στρωματα για την κοινωνικη αλλαγη..
η οποια στην κυπρο σημερα σημαινει [σε επιπεδο προτεταιοτητας] τζαι την λυση..

αν ξερεις οτι αλλασουν οι φασιστες πε μας να μαθουμε..

"ο ενας σε 4"

Kotsiroshyllos είπε...

Εγιώ που μουν ΜΙΤΣΗΣ έπαιζα τον οδοντίατρο. Αλλά τωρά εμιάλυνα. Εσού συνεχίζεις να τον παίζεις.

Άλλοι ανακαλύψαν την τασιηνόπηττα, τζιαι ΑΛΛΟΙ το ΛΑΧΜΑΤΖΙΟΥΝ. Ο καθένας με τα γούστα του.

Που είδα το ΑΚΕΛ να έρκεται να ΤΟΥΣ αγκαλιάσει τους φασίστες;

Κάτσε να σου πω:

1) Ο ΕΝΩΤΙΚΟΣ-ΓΡΙΒΙΚΟΣ-ΑΚΡΟΔΕΞΙΟΣ-ΦΑΣΙΣΤΑΣ-ΔΡΑΣΙΤΗΣ Σωκράτης ΧΑΣΙΚΟΣ εμίλησε για συμμαχία ΑΚΕΛ-ΔΗΣΥ τζιαι το ΑΚΕΛ εν αντέδρασε βίαια για τούντη ιερόσυλη πρόταση που το κόμμα των ΕΟΚΑβητατζήδων.

2) Θέλεις όνοματα, αλλά το ΧΑΣΙΚΟΣ εν αόριστο!!!! Πάσχεις, πάεννε στον καθρέφτη να δεις τον εαυτό σου (αφού είσαι ψυχολόγος, να μεν ΞΟΘΚΙΑΖΕΣΑΙ τζιόλας). Αλλά να σου δώκω τζιαι άλλα ονόματα:

Γλαύκος Κληρίδης
Χρίστος Πουργουρίδης
Ιωνάς Νικολάου
Νίκος Τορναρίτης
κλπ κλπ κλπ

Λαλείς μας πως τωρά εν έχουν ακροδεξιές θέσεις, α;

Ε ρωτώ σε: Αν αύριο η Χρυσή Αυγή ή ο Ρατσιστικός Όμιλος Κύπρου υποστηρίξουν το ΑΚΕΛ, αμέσως εννά τους συγχωρεθούν οι αμαρτίες τζιαι που φασίστες-ακροδεξιοί εννά μετατραπούν σε φιλελεύθερους-αντιεθνικιστές-δεξιούς, με τους οποίους μπορεί να συνεργαστεί το ΑΚΕΛ;

Άτε τζιαι η ηγεσία το ΔΗΣΥ επαρέτησεν πιον ναν εθνικιστική - πως μπορείς να συνυπάρξει ο ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΟΣ κόσμος της βάσης του ΑΚΕΛ με τους ΕΟΚΑβητατζήδες τζιαι τους ρατσιστές της βάσης του ΔΗΣΥ;

Kotsiroshyllos είπε...

Ρε ΤΕΤΡΑΠΛΟΑΝΩΝΥΜΕ, εντάξει είπαμε, εσημειώσαμε 4 φορές τις πελλάρες σου. Εκαταλάβαμε: Κάποιος δικαιούται ναν φασίστας. Μόλις νιώσει τύψεις για τζιεινα που έκαμε, παίζει το ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΟΣ-ΑΚΕΛικός και εντάσσεται στο ΑΚΕΛ και δεν απαιτούν καν την δικαστική καταδίκη του. Εντάξει.

Να το πως τζιαι τους Χρυσαυγίτες στην Ελλάδα να ζητήσουν ένα μούχτι συγγνώμη να πάει πάσα κακό, να τους εντάξεται τζιαι στο κόμμα.

Αλλά εσού ένας ΤΕΤΡΑΠΟΑΝΩΝΥΜΟΣ είσαι, ότι πελλάρες θέλεις λαλείς.

Εγιώ καρτερώ που το φιλούιν μου τον ΑΝΕΦΟΡΙΩΝ αν διά τζιαι τζίενος έτσι βολικόν συγχωροχάρτι σε ένοχους φασίστες που εφέραν τους Τούρκους στην Κύπρο τζιαι εθέλαν να σφάγνουν Τουρκοκύπριους αμάχους.

Ανώνυμος είπε...

ουπς εχασες τον ρυθμο παλε..

ρε ξικολα...με κανενα κριτηριο [αριστερο, ευρωπαικο- αρεσκει σου εν ενι;-δεξιο, συντηρητικο μπλα μπλα] εν μπορει να πεις οτι ο χασικος τζαι ο γ. κληριδης εν ακροδεξιοι σημερα..τζαι ο κληριδης εν ηταν ποττε του...

η αδυναμια σου να καταλαβεις την αναγκη συγκρισης μπλοκαρει την δυνατοτητα κατανοησης...

εννοειται ελπιζω οτι εν εγινες οδοντιατρος εν ενι;

5-1

Anef_Oriwn είπε...

Kotsiroshyllε,
Επαναλαμβάνω και θα σε παρακαλούσα να δώσεις συγκεκριμένες απαντήσεις:
Ποιες εθνικιστικές, φασιστικές, Δρασίτικες, ακροδεξιές, γριβικές θέσεις του Χάσικου [ή κάποιου άλλου] υιοθέτησε το ΑΚΕΛ;

Anef_Oriwn
Κυριακή 25/10/2009 – 4:55 μ.μ.

Anef_Oriwn είπε...

Kotsiroshyllε,
Δεν απαντάς!
Και παρ’ όλο που προβαίνεις σε αφορισμούς κι απαράδεχτους χαρακτηρισμούς [χωρίς να επιχειρηματολογείς], σ’ άλλα Blogs [όπως στο “Κυπριακό Καφενείο”, όπου σε στυλ πάπα μας λαλείς ότι “Το ΑΚΕΛ εν ένα ΑΔΙΣΤΑΚΤΟ κόμμα. Τωρά παραδέχονται τζιαι ΣΙΑΙΡΟΥΝΤΑΙ που τους υποστηρίζει ο ΦΑΣΙΣΤΑΣ-ΑΚΡΟΔΕΞΙΟΣ-ΡΑΤΣΙΣΤΗΣ-ΔΡΑΣΙΤΗΣ Σωκράτης ΧΑΣΙΚΟΣ”. Πως τα τεκμηριώνεις αυτό που λαλείς; Σε έχω καλέσει επανειλημμένα να μας πεις “Ποιες εθνικιστικές, φασιστικές, Δρασίτικες, ακροδεξιές, γριβικές θέσεις του Χάσικου [ή κάποιου άλλου] υιοθέτησε το ΑΚΕΛ” , αλλά ΕΣΥ κάμνεις την πάπια!

Με κάλεσες να σου δώσω απαντήσεις σε κάποια “κοτσιshυλλίσιμα” ερωτήματα σου [κυρίως για τον Χάσικο], αλλά ΕΣΥ γιατί δεν απαντάς στα δικά ΜΟΥ; Ακόμα [και επειδή δεν γουστάρω το στυλ ανακριτή υφάκι ΣΟΥ – αν και κόπτεσαι για διάλογο], θα ΣΕ παρακαλούσα να μου πεις [κάνοντας συγκεκριμένες αναφορές στα κείμενα μου] ποιους έχω εγώ αποκαλέσει ρατσιστές, ακροδεξιούς και φασίστες ... [Δεν υπονοώ ότι δεν έχω χαρακτηρίσει κάποιους μ’ αυτά τα “όμορφα” υποκοριστικά ονοματάκια, αλλά για πες μας επιτέλους ποιους έχω αποκαλέσει τοιουτοτρόπως και που ή και γιατί ΕΣΥ διαφωνείς ... Αυτό είναι κατά τη γνώμη απαραίτητο για να μπει έτσι μια ξεκάθαρη βάση για συζητήσεις, αλλά και για να ξεκαθαρίσουν [επιτέλους] οι θέσεις ΣΟΥ [παρ’ όλο που για μένα είναι σαφέστατο τι πιστεύεις, αλλά διερωτούμαι γιατί δεν τις καταθέτεις ... Γιατί δειλιάζεις να πεις ότι είσαι εθνικιστής και μας παίζεις τον έξυπνο ταμπουρωμένος [σαν ελεύθερος σκοπευτής] πίσω από αοριστολογίες ...
Καμία πρόθεση ΔΕΝ έχω να κάνω το δικηγόρο του Χάσικου [και ούτε τον έκαναν ο Αντροε Κυπριανού και η Γκιούρωφ]. Το παρελθόν του καθενός μας, μας ακολουθεί σ’ όλη μας τη ζωή κι οπωσδήποτε παίζει σημαντικό ρόλο για τη αξιοπιστία και την αποδοχή μας από τον κόσμο. Κι ο Χάσικος [όπως κι ο Αναστασιάδης, κι ο Πουργουρίδης, κι ο Αβέρωφ, κι ο Καράς, κι ο Κουτσού, κι ο Συλλούρης, κι ο Ρίκκος, κι ο Προδρόμου, κι ο Χρ. Κληρίδης κι ο Κουλίας, κι ο Παπαφώτης – που δήλωσε τη στήριξη του όπως κι ο Πατακός τον Παπαδόπουλο], είναι ΟΛΟΙ τους τέκνα της Δεξιάς [γέννημα και θρέμμα της], με τες ιστορικές καταβολές τους, με τα τυχόν θετικά τους [έστω και τα λίγα] και με τα αρνητικά τους [όσο πολλά κι αν είναι αυτά] ... Κι αυτό που προσπαθεί να πράξει η Αριστερά είναι να αξιοποιήσει αυτό που κρίνει ως θετικό.
Κι αυτό ισχύει και για τον Χάσικο ... Δεν ξέρω αν ο Χάσικος υπήρξε Δρασίτης όμως άκουσες κανένα από το επίσημο ΑΚΕΛ να υιοθετεί τις τοποθετήσεις του για συνεργασία ΑΚΕΛ – ΔΗΣΥ; [Πέραν τούτου εννοείς όταν λες ότι ο Χάσικος είναι φασίστας σήμερα] ...
Πάντως ο Άντρος Κυπριανού τοποθετήθηκε κριτικά [στον “ΑΣΤΡΑ” την Παρασκευή] έναντι του Χάσικου και του ΔΗΣΥ γενικότερα. Τους άσκησε έντονη κριτική όταν φέτος προ των ευρωεκλογών για την στάση του “παίξε πελλόν” που τήρησαν τότε όταν και πάλι ο ΑΝΤΕΝΑ επιτέθηκε στο ΑΚΕΛ, ενώ χτες στη “Χαραυγή” είχε και δηλώσεις του Άντρου Κυπριανού για το θέμα ... Αυτά δεν τα ξέρεις, παίζεις κι εσύ πελλόν; Αλλά ούτε και την Γκιούρωφ την είδα να γράφει κάτι θετικό ή εγκωμιαστικό για τον Χάσικο ... Εσύ που τα είδες;
Το ποιος ΜΕ υποστηρίζει [για τους δικούς του λόγους] δεν έχει και τόση σημασία. Σημασία έχει τι δεσμεύσεις αναλαμβάνω εγώ απέναντι τους ή πως επηρεάζονται οι αποφάσεις μου από τη στήριξη τους ...

Anef_Oriwn
Κυριακή 25/10/2009 – 9:16 μ.μ.

Anef_Oriwn είπε...

Όμως Kotsiroshyllε,
Θα ήθελα να αναφερθώ και στο άκρο άωτον της πολιτικής ασχετοσύνης σου και των ασυναρτησιών που μας λαλείς στην δίκην ερωτήματος αρλούμπα σου [παρόλο που σου απάντησε ήδη ο 5-πλός Ανώνυμος]: “… Αν αύριο η Χρυσή Αυγή ή ο Ρατσιστικός Όμιλος Κύπρου υποστηρίξουν το ΑΚΕΛ, αμέσως εννά τους συγχωρεθούν οι αμαρτίες τζιαι που φασίστες-ακροδεξιοί εννά μετατραπούν σε φιλελεύθερους-αντιεθνικιστές-δεξιούς, με τους οποίους μπορεί να συνεργαστεί το ΑΚΕΛ;” - Μα φέφκουν σου ή σκέφτεσαι τα τζιόλας;
Η “Χρυσή Αυγή” έχει συγκεκριμένη ιδεολογία – είναι ακροδεξιά, αντικομουνιστική, αντιτουρκική, φασιστική οργάνωση. Πως είναι δυνατόν ρε άσχετε να στηρίξει [η “Χρυσή Αυγή”] το ΑΚΕΛ, όταν το τελευταίο, αν μη τι άλλο υποστηρίζει την επαναπροσέγγιση και τη συνεργασία ελληνοκυπρίων και τουρκοκυπρίων και έχει αντι-εθνικιστικές θέσεις [μάλιστα οι Χρυσαυγίτες το κατηγορούν ως ανθελληνικό]; Μα ότι θέλεις μας λες; Λαλείς σήμερα στην εκδήλωση στην Πύλα να είχε και κοπέλια της “Χρυσής Αυγής”;
Αυτά που σίγουρα προσπαθείς να υποβάλεις [για τη “Χρυσή Αυγή” και το ΑΚΕΛ] είναι και ηλίθια και βλακώδη και ανήκουν σε σενάρια επιστημονικής [πολιτικής] φαντασίας ... Μόνο αχάπαρα από την πολιτική και εμπαθή αντιακελικά μυαλά θα μπορούσαν να είχαν σκεφτεί κάτι τέτοιο. Που τέλος πάντων το βασίζεις; Μπορεί να υπάρξει στην πράξη στήριξη της “Χρυσής Αυγής” στο ΑΚΕΛ; Μάλλον πρέπει να δκιαβάζεις πολλά το Ακατονόμαστο blog και δη τα μαλακο-πονήματα της Αρχι-Στρατηγίνας Αγησιστράτης και του Αλωνάρη της που ειδικεύονται σε αποκαλύψεις για τις υπόγειες και υπέργειες σχέσεις ΑΚΕΛ και ΕΛΑΜ!
Περαστικά ΣΟΥ! Έχεις φτιάξει ολόκληρα ιδεολογήματα πάνω στα κολλήματα σου!

Anef_Oriwn
Κυριακή 25/10/2009 – 9:37 μ.μ.

Kotsiroshyllos είπε...

Με τον ΠΕΝΤΑΠΛΟΑΝΩΝΥΜΟ εν θα ασχοληθώ γιατί πραγματικά έχει εγκεφαλικό πρόβλημα. Εν αντιλαμβάνεται τι του λαλώ τζιαι ΛΑΣΣΕΙ παραπάνω τζιαι που μένα που είμαι σιύλλος. Που την άλλη, φαίνεται πως είναι και κληριδικός.

Ρε ΑΝΕΦΟΡΙΩΝ, μα δκιεβάζεις τα τούτα που λαλείς; Αντιλαμβάνεσαι ότι ΤΟΥΤΑ που λαλείσ ΔΙΑΛΥΟΥΝ κάθε ιδεολογικό σου μάσκα του "ευρύτερου αριστερού"; Τι σημαίνει ότι υπάρχει "εθνικιστική δεξιά" και "αντιεθνικιστική δεξιά";
Είναι ΓΙΟΚΚΑ μου ο ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΣ παράγωγο του ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ - ΝΑΙ ή ΟΧΙ; Τζιαι μεν μου λαλείς κάμνω σου τον ανακριτή, ΕΣΟΥ κάμνεις τον πελλό τζιαι κατηγοράς του άλλους μόνο, αλλά μόλις σε γωνιάσουν ΝΑΚΚΟΝ αθυμμάσαι ανακριτές τζιαι άλλες πελλάρες. Αν σε ενδιαφέραν οι ανακριτές τζι'ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ ήταν να φώναζες τζιαι σε άλλες περιστάσεις...

Για το θέμα του ΧΑΣΙΚΟΥ τζιαι των ΑΛΛΩΝ ακροδεξιών εχει ΠΟΛΛΑ ΜΕΓΑΛΗ ΣΗΜΑΣΙΑ, τζιαι ο λόγος που το συνδέω με την ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ εν φανερός. Εκτός τζι'αν ΜΕΝ θέλεις να καταλάβεις.

Αλλά να σου εξηγήσω αμέσως, να σου απαντήσω τζιαι το ερώτημα που σε ΠΝΙΓΕΙ: ΟΧΙ, το ΑΚΕΛ *ΔΕΝ* υιοθέτησε ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΕΣ-ΦΑΣΙΣΤΙΚΕΣ-ΑΚΡΟΔΕΞΙΕΣ-ΔΡΑΣΙΤΙΚΕΣ θέσεις του Χάσικου. Αλλά το ΑΚΕΛ δεν ΕΔΙΣΤΑΣΕ και ΔΕΝ ΔΙΣΤΑΖΕΙ να συμπλεύσει ΠΟΛΙΤΙΚΑ με τον ΔΗΣΥ, ο οποίος ΣΤΕΓΑΣΕ ΤΗΝ ΕΟΚΑ Β'. Ή θεωρείς το τζιαι τούτο ψέμα;

Έν ψέμα ότι ο Κληρίδης εστέγασε ΤΟΥΣ ΦΑΣΙΣΤΕΣ που εκάμαν το πραξικόπημα τζιαι εφέραν τους Τούρκους στην Κύπρο; Εν ψέμα ότι ΑΚΕΛ τζιαι ΔΗΣΥ εξημερωνούνταν να πείσουν τον Μακάριο να δεχτεί την Διζωνική που το 1974;

Ποιον εν το πρόβλημα μου; Το ΠΡΟΒΛΗΜΑ μου τζιαι μένα τζιαι πολλών άλλων κύριε που ενόμισες πως είσαι το πιο τετραπέρατο πλάσμα του ίντερνετ είναι ότι έχουμε περιπτώσεις ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΩΝ που ΔΕΝ τιμωρήθηκαν, εσού τζιαι το ΑΚΕΛ ούλλο κολλάτε την ταμπέλα του ΕΟΚΑΒΗΤΑΤΖΗ τζιαι του ΑΚΡΟΔΕΞΙΟΥ τζιαι του ΦΑΣΙΣΤΑ σε όποιον διαφωνεί μαζί σας (εφτάσαμε στο σημείο να ακούμε πως φασίστες εν τζιαι ο Τάσσος, ο Κολοκασίδης, ο Λυσσαρίδης, ο Ομήρου, ο Περδίκης κλπ), τζιαι τους πραγματικούς φασίστες εβαφτίσετε τους "αντιεθνικιστές δεξιούς" τζιαι φιλελεύθερους!!!

Kotsiroshyllos είπε...

Τζιαι αφού θέλεις να σου πω τζιαι για την ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ, να σου κάμω ένα παραλληλισμό:

Κάποτε είχε μιαν οργάνωση που την ελαλούσαν ΕΟΚΑ Β'. Ήταν εθνικιστική,φασιστική, τρομοκρατική, αντικομμουνιστική, αντιδημοκρατική. Εδίχασε τον λαό, τζιαι έδωκε αφορμή να έρτει η Τουρκία. Μετά που ήρτεν η Τουρκία η οργάνωση εδιαλύθηκεν, τα μέλη της εστέγασεν τα ο Γλαύκος Κληρίδης στον ΔΗΣΥ, τζιαι σήμερα ο Κληρίδης μαζί με τους στεγασμένους φασίστες εγινήκαν "αντιεθνικιστές φιλελεύθεροι δεξιοί" τζιαι φιλούθκια τζιαι συνοδοιπόροι στο Κυπριακό με το ΑΚΕΛ.

Σήμερα έχει μιαν οργάνωση που την λαλούν Χρυσή Αυγή. Είναι εθνικιστική,φασιστική, τρομοκρατική, αντικομμουνιστική, αντιδημοκρατική. Έχει την δυνατότητα να διχάσει τον λαό, τζιαι να δώκει αφορμή να ξαναέρτει η Τουρκία σε περίπτωση λύσης. Να θερωρήσουμε πως μετά που θα ξαναφέρουν τους Τούρκους θα βρεθεί κάποιος άλλος Κληρίδης να τους στεγάσει στον ΔΗΣΥ, τζιαι μετά οι ΝΕΟΣΤΕΓΑΣΜΕΝΟΙ φασίστε θα ξαναγινούν "αντιεθνικιστές φιλελεύθεροι δεξιοί" τζιαι φιλούθκια τζιαι συνοδοιπόροι στο Κυπριακό με το ΑΚΕΛ;

Anef_Oriwn είπε...

Kotsiroshyllε,
Συγχαρητήρια!!!
Ανακάλυψες τζιαι την ταshινόππιταν τζιαι την αναρόπιτταν!
Όψιμε ΕΣΥ τιμωρέ των προδοτών, που τώρα ανακάλυψες την ατιμώρητη εγκληματική ατιμωρησία της κυπριακής ακροδεξιάς... Λάβε λοιπόν τα μέτρα σου για να μην υπάρξουν «ΝΕΟΣΤΕΓΑΣΜΕΝΟΙ φασίστες» ... Σε λάθος μεριά κατευθύνεις τα πυρά σου ... Αλλά τόσα ξέρεις τόσα λαλείς ...
Ίσως επανέλθω αύριο [αν βρω χρόνο] γα πιο ολοκληρωμένα σχόλια ...
Στο μεταξύ μπορείς να διαβάσεις κι αυτό το post μου: http://aneforiwn.blogspot.com/2008/07/12-15-1974_10.html

Anef_Oriwn είπε...

Εσύ διανοήθηκες καμιά φορά ότι μπορεί να συμπλέεις με τους Κουλίες, του Νικολάκηδες, τους Φτωχόπουλους, τους Λάζαρους, τους Κουτσούς, τους Συλλούριες και λοιπούς αυτού του σιναφιού;

Anef_Oriwn είπε...

Kotsiroshyllε,
Επανέρχομαι [και δημήτριος και δριμύτερος] γιατί νοιώθω έντονα ότι άφησα αρκετά ζητήματα σε εκκρεμότητα, για τα οποία πρέπει να δοθούν απαντήσεις:

1. Πρώτον, από το nickname σου βγαίνει ότι ΔΕΝ είσαι σιύλλος, αλλά Κότσιρος του Σιύλλου [με όλα τα συνεπακόλουθα και παρελκόμενα] ...

2. Δεύτερο, είναι Ψέμα Μέγα αυτό που λαλείς, δηλ. ότι “… ΑΚΕΛ τζιαι ΔΗΣΥ εξημερωνούνταν να πείσουν τον Μακάριο να δεχτεί την Διζωνική που το 1974 …”. Αν δεν είσαι συνειδητά ψεύτης, τότε είσαι, είτε άσχετος, είτε λόγω έλλειψης επιχειρημάτων κι από εμπάθεια κάμνεις απλώς καρκαshαλλίκκιν [για σκοπούς εντυπωσιασμού]... Ρε Κότσιρε [του shύλλου],
i. Πρώτον, το 1974 ο ΔΗΣΥ δεν υπήρχε ως πολιτικό κόμμα και
ii. Δεύτερον, τον Νοέμβρη του 1974 το ΑΚΕΛ με ανακοίνωση του Πολιτικού του Γραφείου εξέφραζε την αντίθεση του σε πολίτευμα στη βάση γεωγραφικού διαχωρισμού – τούτο το είπε τζι’ ο Νίκος Κουτσού [για τους δικούς του λόγους φυσικά] σε συζήτηση στο ΡΙΚ1 την περασμένη Δευτέρα ...

3. Τρίτον, για τον εθνικισμό [τα αίτια της εμφάνισης του στις παρηκμασμένες φεουδαρχικές κοινωνίες], τον προοδευτικό ρόλο που έπαιξε [τότε] στην κοινωνική εξέλιξη και τον αρνητικότατο και αντιδραστικότατο ρόλο που παίζει σήμερα, θα κάνω ειδική ανάρτηση [ελπίζω σύντομα – έχε έννοια]. Γι’ αυτό, για την ώρα θα πω μόνο ότι,
i. Διαχρονικά [και παγκόσμια – της Ελλάδας και της Κύπρου μη εξαιρουμένων], μια μερίδα της επιχειρηματικής [αστικής] τάξης, εκφραζόταν σε πολιτικό επίπεδο φιλελεύθερα [είναι αυτή την μερίδα που πολιτικά καλούμε Φιλελεύθερη Δεξιά]. Τούτο υπαγορευόταν βασικά από τα οικονομικά τους συμφέροντα τα οποία προϋπόθεταν και επέβαλλαν την ανάπτυξη και εδραίωση καλών σχέσεων και με “προαιώνιους εχθρούς”. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ο φιλελεύθερος λόγος των ελλαδιτών επιχειρηματιών που έχουν αναπτύξει οικονομικές σχέσεις και επιχειρηματικές και εμπορικές δοσοληψίες σε χώρες όπως η Τουρκία, η FYROM, η Αλβανία, η Βουλγαρία ...
ii. Σήμερα στην Κύπρο τον ακραίο εθνικιστικό λόγο τον εκφράζουν [πέραν από μια μερίδα του ΔΗΣΥ] και η Παπαδοπουλική πτέρυγα του ΔΗΚΟ, η Λυσσαριδική ομάδα [των εθνικοσοσιαλιστών] της ΕΔΕΚ, ΟΛΟ το ΕΥΡΟΚΟ, ΟΙ Οικολόγοι [πέριξ του Περδίκη, της Παναγιώτου και του Πασπαλλή], ο Αρχιεπίσκοπος Υμών τζιαι κάποιοι άλλοι ιεράρχες της συνοπαρτζιάς του, καθώς και κάτι μονάδες [πολιτικών και νομικών προφεσόρων] που συστηματικά συνωθούνται στα ΜουΜουΕ.

4. Τέταρτον, μια σημαντική διάφορα μεταξύ της φιλελεύθερης πτέρυγας του ΔΗΣΥ [από την μια] και του ΑΚΕΛ [από την άλλη], που τα κολλήματα σου ΔΕΝ σ’ αφήνουν να την αντιληφτείς, [ίσως γιατί και τα δύο κόμματα - το καθένα για τους δικούς του διαφορετικούς λόγους - υποστηρίζουν τη Δικοινοτική Διζωνική Ομοσπονδία – αλήθεια, ΕΣΥ τι υποστηρίζεις;] είναι ότι οι μεν πρώτοι θέλουν λύση και ως φαίνεται ότι και να ‘ναι αυτή η λύση, ενώ στο ΑΚΕΛ δεν σκέφτονται έτσι ...

5. Πέμπτον, μπορείς να μου πεις μερικά ονόματα από τους τότε [ενεργούς] ΕΟΚΑΒητατζιήδες που έχουν πάψει να σκέφτονται και να λειτουργούν ως φασίστες και ποιες οι σχέσεις τους [σήμερα] με το ΑΚΕΛ και την Αριστερά γενικότερα; Συγκεκριμένα πράματα κι όχι γενικότητες κι αοριστολογίες ... Ας πούμεντε, ο Παπαφώτης, ο Κίκης Κωνσταντίνου, ο Σύρος, ο Παπαγεωργίου, ο Καλογερόποθυλος-Διάκος, ποιον στήριξαν στις τελευταίες προεδρικές εκλογές, τον Χριστόφια, φέρ’ είπεν να πούμεν;

6. Έκτον, αντιλήφτηκες ρε Κότσιρε του Shύλλου το ΑΚΕΛ να διάκειται φιλικά προς τη Χρυσή Αυγή και το ΕΛΑΜ, ή να εκφράζει [η Αριστερά] απόψεις που αν προσομοιάζουν έστω τζιαι κατα ένα χιλιοστό μ’ εκείνες του των δύο αυτών φασιστικών και εθνικιστικών οργανώσεων; Δεν είναι πιο κοντά σε άλλες πολιτικές καταστάσεις [όπως το ΕΥΡΟΚΟ] ο λόγος τους;

7. Τέλος έβδομον και τελευταίο: Εσύ γιατί συμπλέεις πολιτικά μ’ όλους τους εθνικιστές που διαχειμάζουν [σε αιωνία χειμερινή εγκεφαλική νάρκη] σε ΔΗΣΥ, ΔΗΚΟ, ΕΔΕΚ, ΕΥΡΟΚΟ, Οικολόγους κι ακόμα και με τους τούρκους εθνικιστές; [Αυτά τα επιχειρήματα περί σύμπλευσης που χρησιμοποιείτε είναι πέρα για πέρα διάτρητα] ...

Anef_Oriwn
Τετάρτη 28/10/2009 – 3:28 μ.μ.

Kotsiroshyllos είπε...

Ε φιλούιν μου ΑΝΕΦΟΡΙΩΝ!! Για ΜΙΑΝ ΑΚΟΜΗ φορά αποδεικνύεσαι ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ προπαγανδιστής. Τζιαι να με συγχωράς που σε λαλώ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΤΗ, αλλά άμα σου κάμνει ο άλλος μερικές σαφείς ερωτήσεις, τζιαι εσού πέρνεις τα ποτζιει, πέρνεις τα ποδά, αλλά απάντησην ΔΕΝ διάς, ε τότε είσαι ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΤΗΣ!

Να σου απαντήσω με points γιατί άμα σου τα γράφω σε παραγράφους νεκατωμένα ΑΝΑΚΑΤΩΝΩ σε τζιαι συγχύζω σε.

Το λοιπόν, έχουμε τζιαι λέμε:

1. Λαλείς πως συμπλέω με "τους Κουλίες, του Νικολάκηδες, τους Φτωχόπουλους, τους Λάζαρους, τους Κουτσούς, τους Συλλούριες και λοιπούς αυτού του σιναφιού". ΡΩΤΩ ΣΕ: Τούτοι τι ΚΑΚΟΝ ΕΚΑΜΑΝ της πατρίδας του; Τούτοι ΓΙΑΤΙ εν "κακοί εθνικιστές"; Πε μου ας πούμε τι αντιδημοκρατικό-φασιστικό-εθνικιστικό έκαμαν τούτοι ούλλοι, τόσο κακό που εν σχεδόν έγκλημα να συμπλέεις μαζί τους;

2. Το ότι είμαι "κότσιρος του σιύλλου" εν δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα γιατί είσαι τζιαι ΚΟΠΡΟΛΑΓΝΟΣ που πάνω. Το όνομα μου φκαίνει που το "κοτσί-" (κοτσίδα μαλλιών) + "ροζ" + "ύλη". Αλλά διότι είσαι ΚΟΠΡΟΛΑΓΝΟΣ, βλέπεις παντούς κότσιρους τζιαι σιύλλους. Αρρωστημένα πράματα δηλαδή.

3. Μπράβο ρε ΑΝΕΦΟΡΙΩΝ, ανακάλυψες πως το ΔΗΣΥ εν ιδρύθηκε το 1974. Γιατί όμως;;; Διότι η ΒΑΣΗ του ΔΗΣΥ τότε ήταν απασχολημένοι με το πραξικόπημα. Σωστά; Ο Κληρίδης όμως (που στέγασε την ΕΟΚΑ Β') μια χαρά υπαρκτός ήταν. Μετά την ομιλία του στην ΓΚΑΛΕΡΥ ΑΡΓΩ υπέρ της Διζωνικής, δεν τάχτηκε ΤΕΛΙΚΑ και το ΑΚΕΛ;

4. Α, και τωρά που αναφέραμε την αγαπημένη σου ΕΟΚΑ Β', που ΠΟΤΤΕ σου εν μιλάς για τζιείνη: Εν αλήθκεια Ή ψέμα πως η ΕΟΚΑ Β' εστεγάστηκε που τον Κληρίδη; Και σε ρωτώ και πάλι ευθέως: Άτε τζιαι η ηγεσία το ΔΗΣΥ επαρέτησεν πιον ναν εθνικιστική - πως μπορείς να συνυπάρξει ο ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΟΣ κόσμος της βάσης του ΑΚΕΛ με τους ΕΟΚΑβητατζήδες τζιαι τους ρατσιστές της βάσης του ΔΗΣΥ;

5. Περιμένω ΝΑ ΔΩ την ανάρτηση σου για τον εθνικισμό. Αλλά ώσπου να την κάμεις τζιείντην ανάρτηση, εννά μου απαντήσεις στο βασικό ερώτημα, ή εννα το πέρνεις γυρό-γυρό; Είναι ΓΙΟΚΚΑ μου ο ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΣ παράγωγο του ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ - ΝΑΙ ή ΟΧΙ;

6. Εζήτησες ονόματα Δεξιών. Έδωκα σου. Γιατί δεν απαντάς; Η ιστορία του Νίκου Αναστασιάδη, του Σωκράτη Χάσικου, Γλαύκου Κληρίδη, του Χρίστου Πουργουρίδη, του Ιωνά Νικολάου, του Νίκου Τορναρίτη, του Σωτήρη Σαμψών, του Αντώνη Καρά κλπκλπ ΕΙΝΑΙ ιστορία "αντιεθνικιστών δεξιών" και "φιλελεύθερων δεξιών"; Γιατί αναφέρεσαι (με σκοπό και ΜΟΝΟ να αποπροσανατολίσεις) σε δεξιούς που είναι εκτός ΔΗΣΥ; Γιατί δεν αναφέρεσαι σε αυτούς;

7. Για το θέμα Χρυσή Αυγή - ΑΚΕΛ εν πολλά βασικός ο παραλληλισμός που σου έκαμα, αλλά ΠΑΛΙ, αποφεύγεις σαν ο ΔΙΑΟΛΟΣ ΤΟ ΛΙΒΑΝΙ. Αλλά να σου απαντήσω στο ερώτημα που σε καίει. ΟΧΙ, σήμερα δεν έχουν παραλληλισμο οι θέσεις του ΑΚΕΛ με την Χρυσή Αυγή. Όμως ούτε το ΑΚΕΛ είχε παραλληλισμό με την ΕΟΚΑ Β', και σήμερα δέχεται με αγαλλίαση την υποστήριξη του ΔΗΣΥ που στέγασε την ΕΟΚΑ Β. Οπότε ξανανατιγράφω τον παραλληλισμό γιατί φαίνετια δεν τον διάβασες:

Κάποτε είχε μιαν οργάνωση που την ελαλούσαν ΕΟΚΑ Β'. Ήταν εθνικιστική,φασιστική, τρομοκρατική, αντικομμουνιστική, αντιδημοκρατική. Εδίχασε τον λαό, τζιαι έδωκε αφορμή να έρτει η Τουρκία. Μετά που ήρτεν η Τουρκία η οργάνωση εδιαλύθηκεν, τα μέλη της εστέγασεν τα ο Γλαύκος Κληρίδης στον ΔΗΣΥ, τζιαι σήμερα ο Κληρίδης μαζί με τους στεγασμένους φασίστες εγινήκαν "αντιεθνικιστές φιλελεύθεροι δεξιοί" τζιαι φιλούθκια τζιαι συνοδοιπόροι στο Κυπριακό με το ΑΚΕΛ.

Σήμερα έχει μιαν οργάνωση που την λαλούν Χρυσή Αυγή. Είναι εθνικιστική,φασιστική, τρομοκρατική, αντικομμουνιστική, αντιδημοκρατική. Έχει την δυνατότητα να διχάσει τον λαό, τζιαι να δώκει αφορμή να ξαναέρτει η Τουρκία σε περίπτωση λύσης. Να θερωρήσουμε πως μετά που θα ξαναφέρουν τους Τούρκους θα βρεθεί κάποιος άλλος Κληρίδης να τους στεγάσει στον ΔΗΣΥ, τζιαι μετά οι ΝΕΟΣΤΕΓΑΣΜΕΝΟΙ φασίστε θα ξαναγινούν "αντιεθνικιστές φιλελεύθεροι δεξιοί" τζιαι φιλούθκια τζιαι συνοδοιπόροι στο Κυπριακό με το ΑΚΕΛ;

8. Με ποια κριτήρια βαφτίζεις τόσα άτομα σε ΔΗΚΟ, ΕΔΕΚ, ΕΥΡΩΚΟ, Οικολόγους εθνικιστές, ενώ τους πραγματικούς φασίστες του ΔΗΣΥ τουςπροσπερνάς;

Anef_Oriwn είπε...

Kotsiroshyllε,
[μεθερμηνευόμενε – σύμφωνα με τα δικά σου λεγόμενα – κι ως Υλιστής Ροζ Κοτσούδκιας – κι όι ως Κότσιρος του Shύλλου],
Χαίρε, κι ο Κύριος [Υμών] μετά ΣΟΥ!
Εγώ ΔΕΝ θα σε πω απλώς «ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗ [και μαθητευόμενο] προπαγανδιστή», αλλά [μετά συγχωρήσεως] “… άμα σου κάμνει ο άλλος μερικές σαφείς ερωτήσεις, τζιαι εσού πέρνεις τα ποτζιει, πέρνεις τα ποδά, αλλά απάντησην ΔΕΝ διάς, ε τότε είσαι …”,... “πάπια” [αφού “ποιείς την πάπια”] ... αφού απαντάς μόνο εκεί που σε βολεύει κι όπως σε βολεύει! Τα παραδείγματα πολλά στην τελευταία σου παρέμβαση ... Όμως θα ασχοληθώ με το περιεχόμενο των σχολίων σου [πιο ολοκληρωμένα] μάλλον αύριο μια και τώρα δεν ευκαιρώ ...
Θα πω μια κουβέντα για το ψευδώνυμο σου, μια και εδέησες έστω και ετεροχρονισμένα να τι ετυμολογήσεις, δίνοντας του μάλιστα μια απίστευτη ερμηνεία!
Τις μπηχτές σου για κοπρολαγνεία δεν θα τις αντιπαρέλθω, αλλά θα στις αντιστρέψω. ΕΣΥ ο ίδιος άφησες [σκόπιμα] να αιωρούνται ερωτηματικά και εικοτολογίες γύρω από το nick σου, αφήνοντας να νοηθεί ότι το «Κοτσιρόσσιυλλος» είναι ο Κότσιρος του Shύλλου [μάλλον λόγω δικιά σου κοπρολαγνείας;]. Και ήρθες μετά να μας σερβίρεις την ουρανοκατέβατη νεοφανή και εξυπνακίστικη θεωρία σου για “το "κοτσί-" (κοτσίδα μαλλιών) + "ροζ" [φέρεις ροζ κοτσίδες] + "ύλη" [που ταιριάζει αυτό;]”. Άστα ρε Κότσιρε του Shύλλου! Αυτά να τα πουλάς στα παιδάκια που πιθανόν να εντυπωσιάζονται, αλλά πολύ πιθανόν να σε πήραν κι αυτά πρέφαν!
Θα προσπαθήσω να επανέλθω το συντομότερο ...

Anef_Oriwn
Πέμπτη 29/10/2009 – 9:53 μ.μ.

Anef_Oriwn είπε...

Ροζ [και] Υλιστή Κοτσούδκια,
Επανέρχομαι για μια πιο αναλυτική και εμπεριστατωμένη [σε τρία μέρη] απάντηση στα όσα έγραψες στην προηγούμενη παρέμβαση σου: [Καλό διάβασμα ...]

Α΄ Μέρος

1. Κατ’ αρχάς να σημειώσω ότι μια και πρεσβεύουμε διαφορετικές σχολές σκέψης είναι φυσικό και λογικό να υπάρχει και διάσταση στις απόψεις μας [τεράστια στην προκειμένη περίπτωση] αλλά θα μπορούσες να διασαφηνίσεις τουλάχιστόν τις θέσεις σου πάνω σε κεφαλαιώδη ζητήματα. Εξακολουθείς να “παπιρίζεις” [δηλ. να κάνεις την «παπίρα» – πάπια] αναφορικά με τις δικές σου απόψεις για τη Δικοινοτική Διζωνική Ομοσπονδία [ΔΔΟ] – ως προτεινόμενη λύση για το κυπριακό. Δεν ξεκαθάρισες αν την υποστηρίζεις ...

2. Στην όλη προσπάθεια σου να αποδείξεις ότι το ΑΚΕΛ συμπλέει [ή/και συνεργάζεται] με τους [Εοκαβητατζιήδες πραξικοπηματίες] καταστροφείς της Κύπρου που στεγάστηκαν στον “Συναγερμό” [αλλά εσχάτως βρίθουν και στον αντιομοσπονδιακό χώρο – όμως και γι’ “αυτό ποιείς την νήσσα”], περιπίπτεις σε μια σημαντικότατη και σοβαρότατη αντίφαση. Τούτη η αντίφαση σου, κάνει την όλη συλλογιστική σου διάτρητη, τη μετατρέπει σε θρύψαλα. Αυτό με τη σειρά του κάνει την όλη συζήτηση anef-ουσίας και αντικειμένου, όμως εγώ θα επιμείνω να λέω κάποια πράγματα ασχέτως αν οι αποδέκτες είναι ώτα ενός μη ακούοντος!
Με δκυο λόγια η συλλογιστική σου στη βάση της οποίας μονόπλευρα αφορίζεις το ΑΚΕΛ είναι και αντιφατική και ρατσιστική και κατ’ επέκταση και διάτρητη κι αναξιόπιστη.
Κι εξηγούμαι:
Ενώ από τη μια θεωρείς επιλήψιμο και κολάσιμο το ότι οι χειρισμοί του Προέδρου πάνω στο κυπριακό τυγχάνουν στήριξης από μερίδα στελεχών [δηλ. ΟΧΙ απ’ όλους]
του “Συναγερμού”, [ας πούμεν από τους Αναστασιάδη, Χάσικο, Στυλιανίδη, Μητσόπουλο, Γεωργιάδη - ποιες ήταν οι σχέσεις όλων αυτών με την ΕΟΚΑ Β΄, ξέρεις], από την άλλη όμως ΔΕΝ πράττεις το ίδιο με κάποια άλλα στελέχη του ΔΗΣΥ [και άλλες παρεμφερείς και παρελκόμενες καταστάσεις] οι οποίοι επικρίνουν τον Πρόεδρο, συμπλέοντας έτσι με το αντιομοσπονδιακό μέτωπο ... Ας πούμεν ο Αβέρωφ, ο Θεμιστοκλέους, η Θεοχάρους, ο Σωτήρης Σαμψών και η εφημερίδα του η “Μάχη”, ο Τορναρίτης ο ΑΠΟΕΛίστας, ο Ιωνάς Νικολάου, τούτοι πότε στήριξαν τον Πρόεδρο; Αυτοί είναι τα καλά παιδιά του Συναγερμού και δεν είναι επιλήψιμες και κολάσιμες οι επιλογές τους;

3. Ίσως να μην σε βολεύει να το δεχτείς [ή μπορεί και να μην είσαι και σε θέση να το αντιληφτείς], αποτελεί όμως πραγματικότητα το ότι μέσα στον ίδιο τον “Συναγερμό” υπάρχει διαχρονικά [κι αυτήν την εποχή] μια διαπάλη μεταξύ φιλελευθέρων και εθνικιστών ... Μόνο εθελοτυφλούντες ΔΕΝ μπορούν να το δουν ... [Και οι πλείστοι του εθνικιστικού ΕΥΡΟΚΟ από το “Συναγερμό” έφυγαν] … Αυτές οι δύο τάσεις [μέσα στον “Συναγερμό”] εκφράζονται [εδώ και πολλά χρόνια] από τις εφημερίδες “Αλήθεια” [οι πιο διαλλακτικοί ή οι “ενδοτικοί”] και “Σημερινή” [οι πιο αδιάλλακτοι ή οι “απορριπτικοί”] ...

Anef_Oriwn είπε...

Β΄ Μέρος

4. Ακόμα μια σοβαρή αντίφαση [στο λόγο σου] είναι και το γεγονός ότι, ενώ από τη μια έχεις δώσει το δικαίωμα στο εαυτό σου να αφορίζεις και να δαιμονοποιείς τους άλλους [και δη τον Πρόεδρο και το ΑΚΕΛ και όσους υποστηρίζουν ομοσπονδιακή λύση], από την άλλη ρωτάς ΕΜΕΝΑ “… με ποια κριτήρια βαφτίζω [ΕΓΩ] τόσα άτομα σε ΔΗΚΟ, ΕΔΕΚ, ΕΥΡΩΚΟ, Οικολόγους εθνικιστές, [ενώ] τους πραγματικούς φασίστες του ΔΗΣΥ τους προσπερνώ...”.
Κατ’ αρχάς κανένα ΔΕΝ προσπέρασα. Όμως τούτο δείχνει ότι η λογική η δικιά σου [να γενικεύεις καταστάσεις και να βγάζεις γενικά συμπεράσματα] είναι και αντιφατική και λειτουργεί τελικά σαν μπούμερανγκ σε βάρος της [δήθεν]επιχειρηματολογίας ΣΟΥ!
ΔΕΝ είσ’ ΕΣΥ που έχεις αυτο-αναγορευτεί σε κριτή και επικριτή ΟΛΩΝ όσων τάσσονται υπέρ της Ομοσπονδιακή λύσης; ΔΕΝ είσ’ ΕΣΥ που γενικεύεις και θεωρείς ΟΛΟΥΣ τους “Συναγερμικούς” ως πραξικοπηματίες και προδότες και τους ΑΚΕΛικούς ως μειοδότες; Γιατί τέλος πάντων κατηγορείς ΕΜΕΝΑ για κάτι που κάνεις ΕΣΥ ο ίδιος [αλλά προς άλλη κατεύθυνση]; “Τα δικά μας του γειτόνου μας;” Πάντως ΔΕΝ βλέπω να έχεις την ίδια ευαισθησία να (επί)κρίνεις και κάποιους άλλους που έχουν μάλιστα συνεργαστεί και σε επίπεδο διακυβέρνησης με τον ΔΗΣΥ [και με Πρόεδρο τον Κληρίδη] ...

5. Δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ ψέμα ότι ο ΔΗΣΥ στέγασε [με την ίδρυση του το 1976 – κι όχι το 1974] τους ΕΟΚΑΒητατζιήδες πραξικοπηματίες ... Αυτό μάλιστα αποτελεί διαχρονικά και σημείο τριβής στις σχέσεις μεταξύ ΑΚΕΛ και “Συναγερμού”. Μπορείς όμως να μου πεις που τα έχει κάνει πλακάκια με τους Εοκαβητατζιήδες ή που το ΑΚΕΛ έχει προβάλει [ή στηρίξει πολιτικά] κάποιον ΕΟΚΑΒητατζιή ή ποιες οι πολιτικές του σχέσεις με γνωστούς αμετανόητους ΕΟΚΑΒητατζιήδες;

6. Διερωτούμαι όμως ... Γιατί ΔΕΝ ενοχλείσαι κι από το κατάντημα σου σε απολογητή και συνοδοιπόροι του Δρασίτη και ΕΟΚΑΒητατζιή Κουτσού ή του αντιμακαριακού και φιλο-ΕΟΚΑΒητατζιή Λάζαρου Μαύρου ή των “Σημερινών” απολογητών του πραξικοπήματος ή των θιασωτών των δύο ξεχωριστών [κυπριακών] κρατών και της Διχοτόμησης; Δεν σε πειράζει που συμμετέχεις [αν συμμετέχεις φυσικά] σε αντικατοχικές εκδηλώσεις με “Χρυσαυγίτες” και ΕΛΑΜίτες; Άντε Ρεεεε! Επάθαμεν της παροιμίας που λαλεί “Έλα παππού μου να σου δείξω τ’ αμπέλια σου” ή “Όποιος εν αντρέπεται ο κόσμος εν δικός του”.
Καταφανώς προσπαθείς να αποπροσανατολίσεις και να κάνεις γαργάρα το γεγονός ότι ο εθνικισμός ευδοκιμεί σήμερα στο αντιομοσπονδιακό μέτωπο, όπου μάλιστα παρατηρούμε και φασίζουσες καταστάσεις και φασιστικά φαινόμενα! Άνοιξε τα μμάδκια σου ρε Kotsiroshyllε τζιαι κατεύθυνε την κριτική σου και τα πυρά σου εκεί που πρέπει – στον πραγματικό φασισμό! Γιατί ΔΕΝ τοποθετείσαι και πάνω στα συγκεκριμένα περιστατικά φασιστικών εξάρσεων και ψάχνεις ψύλλους στ’ άχυρα; Η θεωρία σου μπάζει από παντού νερά [για να χρησιμοποιήσουμε και μια έκφραση των ημερών – από τις νεροποντές και τις καταιγίδες] ...

7. Πέραν τούτου ΔΕΝ είμαι «ΓΙΟΚΚΑΣ» ΣΟΥ, γι’ αυτό άσε τα πατερναλιστικά. Φυσικά και ο εθνικισμός «παράγωγο του ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟ» - γέννημα και θρέμμα του είναι! Εμφανίστηκε ιστορικά [όπως και το έθνος] με την εμφάνιση και ανάπτυξη των καπιταλιστικών σχέσεων παραγωγής ... Γι’ αυτό είχαμε και τη σύσταση [δημιουργία] των εθνικών κρατών, που στόχευαν [για να υπάρχει και απρόσκοπτη ανάπτυξη του καπιταλισμού] σε εθνική καθαρότητα, την οποία πετύχαιναν [οι διοικούντες] είτε δια της βίας [ με εθνοκαθάρσεις] είτε με ενσωματώσεις/αφομοιώσεις άλλων εθνοτήτων.

Anef_Oriwn είπε...

Γ΄ Μέρος

8. Παράλληλα το κεφάλαιο που στοχεύει και σε πέραν των εθνικών συνόρων επεκτάσεις κι αναπτύξεις [ακόμα και με “προαιώνιους εχθρούς”] έχει αναπτύξει [στην ουσία οι πολιτικοί του εκφραστές] ένα φιλελευθερισμό στην σκέψη [και στον λόγο του] που το κάνουν και αντιεθνικιστικό και κοσμοπολίτικο. Σ’ αυτήν την κατηγόρια εμπίπτουν σήμερα και κάποια συναγερμικά στελέχη [ασχέτως της προσωπικής τους προϊστορίας], ενώ κάποια άλλα συμπλέουν με τους πολιτικούς εκφραστές του εθνικιστικού κεφαλαίου. Τούτοι βασικά συνωθούνται στα [κατα βάθος] αντιομοσπονδιακά κόμματα και εκφράζονται πολιτικά από το ΔΗΚΟ, την ΕΔΕΚ, το ΕΥΡΟΚΟ, τους Οικολόγους, τον Αρχιεπίσκοπο, κι άλλες μονάδες που το παίζουν και ειδικοί!

9. Χαίρομαι όμως που τελικά απορρίπτεις τον παραλληλισμό [που ο ίδιος είχες κατ’ αρχάς κάμει] μεταξύ ΑΚΕΛ και ΕΟΑΚ Β΄ [φαιδρός και ανόητος ήταν], αλλά και πάλι ηλιθίως τον επαναλαμβάνεις – διχασμένη προσωπικότητα θα είσαι ... Ή μάλλον ΔΕΝ θα μπορείς να ξεχωρίσεις τους [πολιτικούς] όρους όπως “στηρίζω τες κινήσεις του Προέδρου πάνω στο κυπριακό” και “συνεργάζομαι ως κόμμα με τον Πρόεδρο σε κυβερνητικό επίπεδο και στη βάση κάποιου προγράμματος”, δηλ. συμμετέχω στο κυβερνητικό σχήμα, όπως εκάμαν το ΔΗΚΟ και η ΕΔΕΚ επί Προεδρίας Κληρίδη! Μπορείς Ροζ Κοτσούδκια να κατανοήσεις τη διαφορά;

10. Προσωπικά για “… την αγαπημένη μου ΕΟΚΑ Β', που ΠΟΤΤΕ σου εν μιλώ για τζιείνη ...” [όπως αυθαίρετα μας εξιφούρνισες], να σε πληροφορήσω [γιατί είσαι τζι’ άσχετος] ότι έχω μιλήσει ουκ ολίγες φορές ... Κι άμα ψάξεις και διαβάσεις τα κείμενα [και τα σχόλια μου] θα βρεις πάμπολλες αναφορές! Δεν νοιώθω καμία ανάγκη να τρέξω [για να σου δώσω κάποια links] γιατί ΔΕΝ χρειάζεται ν’ αποδείξω σε τύπους σαν κι ΕΣΕΝΑ οτιδήποτε! ΕΣΥ είσαι που προσπαθείς εναγωνιωδώς να αποδείξεις τες φαντασιώσεις ΣΟΥ [όπως φέρ’ ειπείν να πούμεν, σχέση του ΑΚΕΛ με την “Χρυσή Αυγή”! Το άλλο με τον Πόμπο το ξέρεις;]

11. Φυσικά άμα ψάξεις σίγουρα θα ανακαλύψεις [όχι μόνο την ταshινόπιτταν] αλλά και πότε το ΑΚΕΛ τάχτηκε υπέρ της Ομοσπονδιακής λύσης... Πάντως πολύ αργότερα της ομιλίας του Κληρίδη στην γκαλερί “Αργώ” στη Λεμεσό. Πάντως σ’ εκείνη την ομιλία ο Κληρίδης είχε εξασκήσει και κριτική στον αγώνα της ΕΟΚΑ [1955-59] ...

12. Δεν απαντάς [σε βολεύει πιο πολύ να παίζεις πελλόν γιατί σίγουρα ΔΕΝ ΣΕ συμφέρει] σε διάφορα ερωτήματα, όπως
i. Για τον ποιον στήριξαν στις τελευταίες προεδρικές εκλογές οι γνωστοί αντιμακαριακοί και ΕΟΚΑΒητατζιήδες όπως ο Παπαφώτης, ο Κίκης Κωνσταντίνου, ο Σύρος, ο Παπαγεωργίου, ο Καλογερόπουλος-Διάκος …[Όχι πάντως τον Χριστόφια]...
ii. Ή κατα πόσο τα συμφέροντα [κυρίως οικονομικά αλλά κατ’ επέκταση και πολιτικά] μιας μερίδας της επιχειρηματικής [αστικής] τάξης την διαφοροποιούν ιδεολογικά από τον εθνικισμό και τους κάνει να σκέφτονται φιλελεύθερα ... Γιατί όλοι αυτοί πρέπει να αποκλειστούν [με μια μονοκοντυλιά και δογματικά] από εν δυνάμει συνοδοιπόρους για μια λύση, παρ’ όλο που διατηρούμε τις επιφυλάξεις, τις ενστάσεις και τους προβληματισμούς που μπορεί αν έχουμε; [Όμως αν παρακολουθείς την πολιτική επικαιρότητα, πρέπει να έχει έλθει στην αντίληψη σου το θέμα που προέκυψε μ’ ένα βιβλιαράκι που έκδωσε πρόσφατα η ΕΔΟΝ και στο οποίο υπάρχουν κρίσεις κι απόψεις για τον Συναγερμό”, ΚΑΘΟΛΟΥ κολακευτικές!] ...

Αυτά τα ΛΙΓΑ(!) γι’ απόψε ... Τα λέμε, κι εδώ αλλά και σε νέα posts … [Με την πρώτη ευκαιρία θα αναρτήσω κι ένα κείμενο με κεντρικό ήρωα τον Πουργουρίδη και τις σημερινές του θέσεις. Το ‘χω έτοιμο από το καλοκαίρι αλλά δεν τα κατάφερα να το δημοσιεύσω πιο νωρίς . Τζιαι να κοπιάσεις ...]

Anef_Oriwn
Παρασκευή 30/10/2009 – 9:10 μ.μ.

Kotsiroshyllos είπε...

...να σου πω ρε ΑΝΕΦΟΡΙΩΝ. Τωρά το θυμήθηκα, απλά για να μεν νομίζεις πως σε ξέχασα. ΕΘΚΙΕΒΑΣΑ τις βλακείες που έγραψες εδώ τζιαι πολλές μέρες, αλλά έγραψα σε γιατι κλασικά πέρνεις τα γυρό γυρό αλλά απαντήσεις εν τζιαι διάς.

Αλλά πέ μας ρε απολογητή των φασιστών του Συναγερμού:

- Ήταν ή ΔΕΝ ήταν ο Χάσικος ΔΡΑΣΙΤΗΣ ΑΚΡΟΔΕΞΙΟΣ;

- Ήταν ή ΔΕΝ ήταν ο Πουργουρίδης οπαδός της ΕΟΚΑ Β';

- Μπορείς να επικαλεστείς ΕΝΑ ΜΟΝΟ άρθρο του ΛΑΖΑΡΟΥ ΜΑΥΡΟΥ το οποίο ναν φιλο-ΕΟΚΑβητατζιτικο;

- Λέεις πως ΣΥΜΜΕΤΕΧΩ σε εκδηλώσεις του ΕΛΑΜ τζιαι της ΧΡΥΣΗΣ ΑΥΓΗΣ. Θεωρείς πως οι εκδηλώσεις για ΙΣΑΑΚ-ΣΟΛΩΜΟΥ και καταδίκη της Εισβολής εν ΜΟΝΩΠΟΛΙΟ του ΕΛΑΜ τζιαι ΔΕΝ πρέπει να πηγαίνει άλλος κόσμος; Διάς το μονωπόλιο τούντων εκδηλώσεων στην Χρυσή Αυγή!; Μπράβο σου ρε ΦΑΣΙΣΤΑ!