Σάββατο, 4 Οκτωβρίου 2008

Ανάρτηση 32η (ιστορική) – Μια άγνωστη ιστορία που ποτέ δεν ειπώθηκε στους μαθητές.


Ένας από τους κυριότερους στόχους που έβαλα δημιουργώντας αυτό το blog (ιστολόγιο όπως το λαλούν ελληνικά), πέραν από του να αποτελεί εκφραστικό όργανο των προσωπικών μου θέσεων, απόψεων και βιωμάτων καθώς και βήμα συζήτησης και διαλόγου, ήταν να βοηθήσω να γίνουν τα σκοτάδια φως! Να φωτιστούν όσο το δυνατό καλύτερα, πολύπλευρα και πιο αντικειμενικά άγνωστες και σκοτεινές πτυχές της κυπριακής (κυρίως) ιστορίας (αυτής που δεν μας διδάσκεται στα σχολεία) και να ανασκευαστούν διαστρεβλώσεις και παραποιήσεις της. Γι’ αυτό το σκοπό αναδημοσιεύω σήμερα (από την προχτεσινή “Χαραυγή”, 2 του Οκτώβρη 2008), άρθρο του Μιχάλη Πουμπουρή (παλαίμαχου στελέχους του ΑΚΕΛ) ... Το άρθρο αναφέρεται σε κάποια θλιβερά γεγονότα και επεισόδια που επεσυνέβησαν στις 3 του Οκτώβρη τ0ου 1958 στο Βαρώσι.

50 χρόνια από το μεγάλο έγκλημα.
(του Μιχάλη Πουμπουρή - αναδημοσίευση από την “Χαραυγή”, 2 του Οκτώβρη 2008.
Link: http://www.haravgi.com.cy/site-article-14600-gr.p).

«Η 3η του Οκτώβρη 1958 είναι μέρα σημαδιακή για τους Βαρωσιώτες με πικρές αναμνήσεις και οδυνηρές εμπειρίες. Την ημέρα εκείνη πριν 50 χρόνια πυροβολήθηκαν δύο Αγγλίδες στους δρόμους του Βαρωσιού, η μια από τις οποίες υπέκυψε στα τραύματα της. Το τι επακολούθησε δεν περιγράφεται. Πάνοπλοι Βρετανοί στρατιώτες με πρωτοφανή αγριότητα και αυταρχισμό αφού επέβαλαν «κέρφιου» στις 40 και πλέον χιλιάδες κατοίκους της πόλης του Ευαγόρα και σε χιλιάδες άλλους προερχόμενους από την ύπαιθρο που εργάζονταν στην πόλη, προέβησαν σε ακατονόμαστα φοβερά εγκλήματα σε βάρος αθώων ανθρώπων. Το «κέρφιου» όπως αποκαλείτο ο κατ’ οίκον περιορισμός, υπήρξε το πιο πολυήμερο, αιματηρό και απάνθρωπο. Διάρκεσε 4 μέρες για τους μεγάλους και 8 για τους νέους. Από την αγριότητα και βαναυσότητα των αποικιακών στρατευμάτων έχασαν την ζωή τους ο Παναγιώτης Στυλιανού από τους Στύλλους μέλος της ΠΕΟ, ο δεκαεφτάχρονος μαθητής Λουκάς Ανδρέου από την Αγία Νάπα και η δωδεκάχρονη μαθήτρια Γιαννούλλα Ζαχαριάδου από την Αγία Ζώνη του Βαρωσιού. Παρ’ όλο που το επίσημο ανακοινωθέν που εκδόθηκε στις 5.10.1958 μιλά για 3 νεκρούς και 250 τραυματίες, ο αριθμός αυτών που τραυματίστηκαν από τους πάνοπλους στρατιώτες της αποικιοκρατίας, ξεπερνά τους 800 από τους οποίους οι 16 ήταν πολύ σοβαρά. Κάπου 400 τραυματισμένοι είχαν μεταφερτεί στο νοσοκομείο. Συμπληρωματικά με το πιο πάνω στοιχεία είχαν συλληφθεί 3 χιλιάδες πολίτες και μεταφέρθηκαν στον αστυνομικό σταθμό και άλλους χώρους κράτησης για ανάκριση. Ο Μακάριος και άλλοι πολιτικοί παράγοντες καταδίκασαν την ρήξη πυροβολισμών κατά των δύο Αγγλίδων καθώς και την αγριότητα και βαναυσότητα των αποικιακών στρατευμάτων εναντίον των πολιτών. Ωστόσο, καμιά δύναμη δεν ανέλαβε την ευθύνη για το αποτρόπαιο έγκλημα, που μερικοί το θεώρησαν σαν ένα νόθο παιδί που δεν το ήθελαν οι γονείς του. Το βέβαιο ήταν ότι η μόνη πολιτική δύναμη που δεν έφερε καμιά ευθύνη για την ρήξη των πυροβολισμών ήταν το ΑΚΕΛ. Κι’ όμως, η εκδικητική μανία των Άγγλων στρατιωτών ξέσπασε κατά κύριο λόγο ενάντια στις λαϊκές συνοικίες τη πόλης, που βρισκόταν η δύναμη του ΑΚΕΛ. Με αποτέλεσμα από τα 800 και πλέον πρόσωπα που τραυματίστηκαν τα περισσότερα να προέρχονταν από τον χώρο της Αριστεράς, Ανάμεσα στους οποίους ο τότε γραμματέας της ΠΕΟ Αμμοχώστου Μελής Λαμπρίας και ο αείμνηστος Ντίνος Κωνσταντίνου αργότερα βουλευτής του ΑΚΕΛ. To χειρότερο, το πιο προκλητικό και απάνθρωπο ήταν ότι αυτός που επελέγη από τους εκατοντάδες συλληφθέντες σαν ύποπτος για την ρήξη των πυροβολισμών, ήταν ο Γεώργιος Σορόκκος στέλεχος του ΑΚΕΛ Κοντέας ο οποίος εργαζόταν στο Βαρώσι σαν ηλεκτρολόγος. Μεταφέρτηκε στο κολαστήριο της Ομορφίτας και υπέστη φοβερά βασανιστήρια. Οι βασανιστές του ενώ γνώριζαν ότι ήταν μέλος του ΑΚΕΛ και τοπικό στέλεχος της ΠΕΟ και ότι αυτές οι τυχοδιωκτικές ενέργειες ήταν αδύνατο να προέρχονταν από το ΑΚΕΛ, για 15 μέρες τον υπέβαλλαν σε φρικτά βασανιστήρια. Τον κακοποιούσαν μέχρι που λιποθυμούσε, τον έφερναν ξανά στις αισθήσεις του και άρχιζαν ξανά τα βασανιστήρια στην κεφαλή και στα γεννητικά του όργανα, για να τους πει που..... έκρυψε το όπλο. Όταν σε 15 μέρες τον έβγαλαν ράκος από τον αστυνομικό σταθμό της Ομορφίτας μετέβη στο εξωτερικό, και υποβλήθηκε σε μακροχρόνια θεραπεία για να συνέλθει.

Ποιοι λοιπόν διέπραξαν αυτό το αποτρόπαιο έγκλημα που έδωσε αφορμή στον αποικιακό στρατό να ξεσπάσει σε βάρος των κατοίκων της πάλης του Ευαγόρα με όλα τα γνωστά επακόλουθα; Ποιοι κρύβονται πίσω από τον δολοφόνο της Αγγλίδας που η ενέργεια του είχε τραγικά αποτελέσματα για χιλιάδες ανθρώπους; Πέρασε από τότε μισός αιώνας και κανένας δεν ανάλαβε την ευθύνη. Με ελάχιστες εξαιρέσεις κανένας δεν μιλά γι’ αυτό το μελανό στίγμα της διαδρομής μας. Και μερικοί έχουν το θράσος να ισχυρίζονται ότι η ιστορία μας είναι άψογα γραμμένη και πως αν αποπειραθούμε να την αγγίξουμε ή να την αλλάξουμε έστω και στο ελάχιστο, θα πέσουν κεραυνοί στο κεφάλι μας. Εμείς βέβαια δεν ήμασταν παραχαράκτες της ιστορίας. Δεν υπήρξαμε ποτέ διαστρεβλωτές της ιστορικής αλήθειας. Άλλοι είχαν αυτό το προνόμιο. Εμείς λέμε τα πράματα με το όνομα τους. Και στην προκειμένη περίπτωση λέμε ότι ο Μακάριος που βρισκόταν ακόμα στην Ελλάδα, κάπου δέκα μέρες πριν την ρήξη των πυροβολισμών κατά των δύο γυναικών, δήλωνε πως το κυπριακό θα μπορούσε να λυθεί στην βάση της ανεξαρτησίας αντί της Ένωσης. Ενώ οι Κυβερνήσεις Αγγλίας, Τουρκίας και Ελλάδας είχαν ήδη καταλήξει στις συμφωνίες της Ζυρίχης που θα μας επέβαλλαν στις αρχές του 1959. Πού αποσκοπούσαν λοιπόν οι πυροβολισμοί κατά των δύο γυναικών; Μήπως αποτελούσαν εκδήλωση διαμαρτυρίας προς τον Μακάριο που εγκατέλειψε την γραμμή της ένωσης; Ποιος θα ρήξει λίγο φως σ’ αυτή τη σκοτεινή πτυχή; Ποιοι θα ζητήσουν συγνώμη από τους συγγενείς των τριών νεκρών και τις χιλιάδες Βαρωσιώτες για τις ταλαιπωρίες των οκτώ ημερών. Ποιοι θα απολογηθούν στον Γιώργο Σορόκκο για τα φοβερά βασανιστήρια που υπέστη στο κολαστήριο της Ομορφίτας;»

Σχόλια Ιστο(παθο)λόγου:
1. Ομολογώ ότι αυτή την ιστορία δεν τη γνώριζα! Αλλά ποιος θα μας την έλεγε ή θα μας μιλούσε για τέτοια περιστατικά; Και τι θα μαθαίναμε δηλαδή; Για το σκοτωμό μιας αγγλίδας; (Να δούμε τι πράκτορας ήταν κι αυτή του εγγλέζικου ιμπεριαλισμού!). Πάντως ο Πουμπουρής έχει κάνει μεγάλη (και ουσιαστική) ερεύνα για εκείνη την εποχή και κυρίως για τις (πολιτικές) δολοφονίες των αριστερών.2. Το περιστατικό που περιγράφεται πιο πάνω (ο πυροβολισμός των δύο αγγλίδων στους δρόμους του Βαρωσιού και η δολοφονία της μίας) δεν ήταν το μοναδικό που τα θύματα ήταν ανυποψίαστοι και αθώοι πολίτες (άγγλοι αλλά και ελληνοκύπριοι). Προσωπικά και εξ όσων γνωρίζω ένα αντάρτικο εθνικοαπελευθερωτικό κίνημα (όπως κάποτε το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ) κτυπά μόνο στρατιωτικούς στόχους ή/και στήνει ενέδρες σε στρατιωτικά αποσπάσματα και περιπολίες (και όχι να δολοφονεί πολίτες που τυγχάνει να έχουν την εθνικότητα των κατακτητών ή των αποικιοκρατών – “παιδικές χαρές” αποκαλούν κάποιοι αυτά τα γεγονότα).

Anef_Oriwn
Σάββατο 4/10/2008

66 σχόλια:

Μιχάλης είπε...

Αγαπητέ Άνεφ,

Σίγουρα είναι πολλά που δεν γνωρίζουμε από την ιστορία μας.

Το συγκεκριμένο γεγονός το διάβασα και πάλι στη Χαραυγή πριν από αρκετά χρόνια όταν κάποιος που έζησε από πρώτο χέρι τα γεγονότα έκανε ένα πολυσέλιδο αφιέρωμα με τίτλο Νύκτα τρόμου στα Βαώσια.

Δεν είναι μόνο αυτό που δεν γνωρίζουμε.

Ποιος γνωρίζει ότι οι πρώτοι νεκροί μετά τα Οκτωβριανά ήταν τρεις άνθρωποι σε διαδήλωση του ΑΚΕΛ στο Λευκόνοικο στις 25 Μαρτίου 1945;

Ποιος γνωρίζει για τον Τάκη Κυθρεώτη, μέλος του ΑΚΕΛ που σκοτώθηκε από τους Άγγλους σε επεισόδια για την αποστράτευση;

Ποιος γνωρίζει για το μέλος του ΑΚΕΛ που σκότωσαν οι Εγγλέζοι το 1955;

Και ύστερα σου λένε ότι η αριστερά δεν έχει να επιδείξει... εθνικούς αγώνες!

Μα πως να μην το λένε όταν η ακριβοδίκαιη ιστορία μας δεν τα αναφέρει;

Και ύστερα έχουν κάποιοι το θράσος να λένε ότι η ιστορία μας είναι καλά γραμμένη όπως είναι έτσι...

The Passenger είπε...

Την ιστορία την γράφουν οι νικητές τζιαι στην Κύπρο οι νικητές ήταν οι Δεξιοί.

Λεμέσια είπε...

Να ρωτήσω κάτι εκτός θέματος;
Τί επιλέγετε ως μέσο σχολιασμού;
Google/Blogger
OpenID
ή
Όνομα/Διεύθυνση URL;
Ποιά η διαφορά τους αλήθεια;

Ανώνυμος είπε...

αυτοί που προδώσανε την κυπρο ηταην η ακροδεξιά και ο γρίβας και υποφέρει αυτη τη στιγμή εξκαιτίας της προδοσίας τους ολόκληρο το μαρτυρικό νησί μας.Το Κυπριακό θα λυθει και εθνικιστικές και σωβινιστικές πολεμοκαπηλικές υστερίες δεν έχουν θέση σαυτή τη κρίσιμη περίοδο.Και ο Ταλάτ και η Αγκυρα θέλουν δεν θέλουν θα αναγκαστούν να προσαρμοστούν με τη διεθνή πραγματικότητα.Μπάβο στη σώφρονα πολιτική του Προέδρου Χριστόφια, αυτή η πολιτική θα αναδείξη τη γύμνια της τουρκικής εξωτερικής πολιτικής.
ΕΦΤΑΣΕ Η ΩΡΑ ΤΗΣ ΕΙΡΗΝΗΣ ΑΥΤΟΣ Ο ΤΟΠΟΣ ΘΑ ΕΠΑΝΕΝΩΘΕΙ!

Anef_Oriwn είπε...

@ Λεμέσια,

Ομολογώ πως δεν ξέρω και πολλές λεπτομέρειες για τις διαδικασίες του blogging. (Εσύ πέρασες και σε πιο προχωρημένη κατάσταση, στο wordpress).
Όμως έχω την άποψη ότι η διαδικασία που ακολούθησες και άφησες σχόλιο εδώ είναι η πιο ενδεδειγμένη.

*****
@ Μιχάλης,

Για τα γεγονότα που αναφέρεις αλλά και για κάποια άλλα (για τους τρεις νεκρούς σε εκδήλωση της Αριστεράς στο Λευκόνοικο το 1945, για τη Δίκη της ΠΣΕ, για τη δολοφονία του Τάκη Κυθραιώτη, για τη δολοφονία, από τους εγγλέζους, του στελέχους του ΑΚΕΛ Νικόλα Αργυρού στο Βαρώσι το 1957) έχω κάνει συχνές αναφορές και στο blog μου, αλλά και σε συζητήσεις στο “…ες γην εναλίαν”, όμως οι γνωστοί άσπονδοι φίλοι (ανώνυμοι και μη) τα κάνουμε γάργαρα.

*****
@ The Passenger,

Καιρός πλέον να γραφτεί και η άλλη όψη (η ξεχασμένη, η άγνωστη και σκοτεινή) της Ιστορίας και να ανασκευαστούν οι διαστρεβλώσεις και παραποιήσεις.

*****
@ Ανώνυμο (και τακτικό επισκέπτη του blog),

Τι εννοείς με το “… ο Ταλάτ και η Αγκυρα θέλουν δεν θέλουν θα αναγκαστούν να προσαρμοστούν με τη διεθνή πραγματικότητα…”;

Anef_Oriwn
Κυριακή 5/10/2008 – 2:40 μ.μ.

Sceptic Anonymous είπε...

Και στην προκειμένη περίπτωση λέμε ότι ο Μακάριος που βρισκόταν ακόμα στην Ελλάδα, κάπου δέκα μέρες πριν την ρήξη των πυροβολισμών κατά των δύο γυναικών, δήλωνε πως το κυπριακό θα μπορούσε να λυθεί στην βάση της ανεξαρτησίας αντί της Ένωσης. Ενώ οι Κυβερνήσεις Αγγλίας, Τουρκίας και Ελλάδας είχαν ήδη καταλήξει στις συμφωνίες της Ζυρίχης που θα μας επέβαλλαν στις αρχές του 1959. Πού αποσκοπούσαν λοιπόν οι πυροβολισμοί κατά των δύο γυναικών; Μήπως αποτελούσαν εκδήλωση διαμαρτυρίας προς τον Μακάριο που εγκατέλειψε την γραμμή της ένωσης;

Υπάρχει ένα μικρό πρόβλημα με αυτά που λέει ο συγγραφέας. Η συμφωνία της Ζυρίχη όπως είπαμε δεν έγινε παρά το Φεβράρη του 1959, η δολοφονία της Κάνλιφ (αν δεν απατόμαι για το όνομα) έγινε τον Οκτώβρη.

Εγώ νομίζω ότι η δολοφονία που μάλλον έγινε από την ΕΟΚΑ, ή μέλος της που ίσως να λειτούργησε αυτόβουλα, έγινε σαν αντίποινο για την 1ην του Οκτώβρη. Οι Βρετανοί είχαν ορίσει την 1ην Οκτώβρη ημερομηνία έναρξης της εφαρμογής του σχέδιου Μακμίλλαν. Σύμφωνα με το σχέδιο ένας Έλληνας και ένας Τούρκος αντιπρόσωπος θα έφθανα στο νησί με συμβουλευτικό ρόλο. Ήταν η αρχή της τριαρχίας που προνοούσε το σχέδιο. Η Ελλάδα φυσικά αρνήθηκε τέτοιο πράγμα και η Τουρκία μετά από πιέσεις των ΗΠΑ και της Βρετανίας αποφάσισε να ορίσει τον πρόξενο της στην Λευκωσία ως επίσημο αντιπρόσωπο της Τουρκικής Κυβέρνησης για να απαλύνουν κάπως αυτή την οδυνηρή εξέλιξη για τους Ε/Κ.

Και ο Μακάριος αυτή την ημερομηνία είχε υπόψη και για αυτό πανικοβλήθηκε και δήλωσε ότι αποδέχεται την ανεξαρτησία και από τότε οι εθνικιστές το φυσούν και δεν κρυώνει.

Φυσικά κάνω εικασίες εδώ και δεν σημαίνει ότι μπορώ να τεκμηριώσω αυτά που λέω. Απλώς με αυτά που γνωρίζω τολμώ να πω ότι είναι ένα πιθανό σενάριο.

Λεμέσια είπε...

Άνευ, ευχαριστώ.

Όντως, αυτή η επιλογή φαίνεται η πιο εύχρηστη, δε χρειάζεται συνέχεια εγγραφή.

stalamatia είπε...

Παρότι Κύπρια δεν ανήκω πουθενά κομματικά στη Κύπρο.Μια ζωή μας τα είχαν (πρήξει) με την ΕΟΚΑ την Α και μετά με την ΕΟΚΑ Β. Είχαμε ήρωες στην Α είχαμε προδότες στη Β λές και όλη οι Κύπριοι ανήκαν σε αυτές τις παρατάξεις. Δηλαδή ρε παιδιά έπρεπε μετά από 50 χρόνια να μαθαίνουμε τα γεγονότα του τόπου μας?
Και Ανεφ θα σε ρωρήσω κάτι και στο ξεκαθαρίζω ποτέ δεν θα ψήφιζα δεξιά αλλά δεν είμαι και από κανένα άλλο κόμμα .Σε ρωτώ γιατί έπρεπε να βγεί η αριστερά στη κυβέρνηση για να ακουστούν μερικά πράγματα? που καλώς ακούγονται και όταν τα διαβάζω νιώθω και ηλίθια που δεν ξέρω την ιστορία της πατρίδας μου.

Anef_Oriwn είπε...

Αγαπητή Stala(g)matia,

Πιο πάνω, ο σχολιογραφος The Passenger πολύ σωστά είπε “… την ιστορία την γράφουν οι νικητές τζιαι στην Κύπρο οι νικητές ήταν οι Δεξιοί...”. Γι’ αυτό και δεν έγραψαν τίποτε για τους αγώνες της Αριστεράς ή οτιδήποτε άλλο που πιθανόν να τους έθιγε ή να τους μείωνε ή ακόμα να έθετε σε κίνδυνο τα προνόμια και τη βολή τους. Ούτε όμως τα ΜουΜουΕ έγραφαν ή πρόβαλαν κάτι άλλο από την κυρίαρχη αντίληψη περί του ιστορικού γίγνεσθαι. Μόνο τα έντυπα της Αριστεράς (που διαβάζονταν βασικά από Αριστερούς) έγραφαν και την άλλη όψη, την σκοτεινή και άγνωστη των γεγονότων. Δυο –τρία βιβλία έγραψε τη δεκαετία του ’90 ο Μιχάλης Πουμπουρής, ενώ προηγουμένως τη δεκαετία του ’80, ο Κώστας Γραικός έγραψε τη δίτομη “Ιστορία της Κύπρου”.
Τώρα με την “… αριστερά στη κυβέρνηση…” γίνεται μια προσπάθεια ν’ αλλάξουν κάποια πράγματα, όμως όπως άδει και ο Βασίλης Παπακωνσταντίνου σ’ ένα τραγούδι του:
«Οι άρχοντες φοβήθηκαν μην πάθουνε ζημιά
και την κουτάλα χάσουνε μαζί με τα ζουμιά
Ρε θες να κάνουν κίνημα του γάτου οι καρποί
κι ό,τι γλυκά ροκάνιζαν σαν φούσκα να χαθεί.»

Anef_Oriwn
Κυριακή 5/10/2008 – 4:36 μ.μ.

Ανώνυμος είπε...

@Αnef
να προσαρμοστει προς τη διεθνη πραγματικότητα ο Ταλάτ και η Αγκυρα εννοείται να προσαμοστει κάλλιστα προς το διεθνές δίκαιο.Και γιατί όχι με την πολιτική που ασκει ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας πιστεύω ακράδαντα θα απομονώσει την πολιτική του Ταλάτ και κυρίως της άγκυρας που ασκείται για λόγους τακτικής, γατί είναι αντίθετες με τη έννοια του σεβασμού του διεθνούς δικαίου και της διεθνούς νομιμότητας και των ευρωπαικών αρχών και αξιών, του ευρωπαικού κεκτημένου και εάν όντως επιθυμεί η Τουρκία να ανοίξει η είσοδος της προς την Ευρωπαική Ενωση .Με την σώφρονα πολιτική που ασκεί ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας και μετά απο πολλές και σοβαρές προσπάθειες η ελληνοκυπριακή πλευρά προηγειται, είναι πολύ μπροστά, έχει βγεί απο την απομόνωση και χαίρει του διεθνούς σεβασμού.Αυτο κατα την γνώμη μου είναι μεγάλο επίτευγμα.

Anef_Oriwn είπε...

@ Ανώνυμος,

1. Κατ’ αρχάς πάρε επί τέλους κι εσύ ένα ΣΤΑΘΕΡΟ nick για να ξέρουμε με ποιον μιλούμε αν και λίγο πολύ σε αναγνωρίζουμε από το στυλ της γραφίδας σου.

2. Δεύτερο, και μετά συγχωρήσεως αλλά έχω την άποψη ότι τα γραφόμενα σου χαρακτηρίζονται από γενικολογίες και συνθηματολογίες. Ευπρόσδεκτα τα σχόλια σου αλλά καλό θα είναι να γίνεσαι πιο συγκεκριμένος.

3. Τρίτο, πιστεύω ότι αποτελεί ευσεβοποθισμό να αναμένουμε από την Τουρκία να σεβαστεί (ή όπως το λες κι εσύ να «προσαμοστει» από μόνη της το διεθνές. Σίγουρα σωστές οι κινήσεις και πρωτοβουλίες Χριστόφια, αλλά αν δεν υπάρξουν αντιδράσεις εκ των έσω (μαζικές κινητοποιήσεις των τουρκοκυπρίων υπέρ της λύσης) και πιέσεις εκ των έξω προς την Τουρκία, πολύ φοβάμαι πως τίποτα δεν θα γίνει!

4. Τα περί “… ευρωπαικών αρχών και αξιών, [και] ευρωπαικού κεκτημένου ...”, εγώ τ’ ακούω βερεσέ! Όλα τούτα δεν αποτελούν τίποτα άλλο από ντιρεκτίβες για βελτίωση των θεσμών του αστικού κράτους (και για περαιτέρω προώθηση των καπιταλιστικών σχέσεων παραγωγής), ενώ παράλληλα και με πρόσχημα την καταπολέμηση της τρομοκρατίας επιδιώκεται το κτύπημα των ατομικών ελευθεριών.

Anef_Oriwn
Κυριακή 5/10/2008 – 7:30 μ.μ.

Ανώνυμος είπε...

3 σχολια...
1. το επεισοδιο στο βαρωσι [τζαι η εστιαση της καταστολης στην αριστερα] μπορει να ππεφτει μεσα στα πλαισια της "προετοιμασιας" της μετα-αποικιακης περιοδου..μπορει βεβαια η δολοφονια των εγγλεζουων να ηταν απλα μια ακομα δολοφονια της εποχης [εφτηνισεν καμποσον η ζωη το 58 - εξεκινησεν ο χρονος με τις επιθεσεις/πογκρομ εναντια στην αριστερα τζαι το καλοτζαιρι ειχαμεν τζαι το δικοινοτικο λουτρο αιματος]...αλλα μπορει τζαι οϊ..η πιο εντυπωσιακη περιπτωση θανατου "χωρις αιτια" τουτην την περιοδο [μετα την δηλωση του μακαριου τον σετεβρη οτι εδεχετουν την ανεξαρτησια] ηταν η συνεχης καταδιωξη τζαι ο τελικος εντοπισμος του ματση που τους εγγλεζους..καποιος/οι εθελεν/αν να τον φκαλει που την μεσην προφανως στην κουρσα της διαδοχης για την μετα-αποικιακη εξουσια..ο γιωρκατζης μαλλον..αλλα εν στο απροσδιοριστο ακομα..
ετσι για το κλιμα της εποχης..
τζαι η αριστερα του βαρωσιου ιδιως ηταν σαφως πικκαρισμενη [αν το πουμεν ετσι] τζαι αποστασιοποιημενη που την εοκα αφου οι παραπανω δολοφονιες αριστερων εγιναν στην περιοχη..οποτε το να εστιασουν οι εγγλεζοι στους αριστερους στην καταστολη εν νακκον fishy..

2. νομιζω εν νακκον λαθος το "ενικησεν η δεξια".. εν εγινεν συγκρουση για να νικησει η δεξια..απλα η μεταποικαικη περιοδος εσυνεχισεν με το ιδιο καθεστως που υπηρχεν..οσον παραδοξο τζαι αν ακουεται [με βαση την κυριαρχη προπαγανδα/ιδεολογια/λογο] στην ουσια [πρακτικα-σαν εργοδοτηση, τζαι ιδεολογικα -σαν φιλοδυτικη] η δεξια εκυβερνουσεν σαν η φιλο-αγγλικη παραταξη τζαι πριν το 60..τζαι υστερα οι αποικιοκρατες εξαναπαραδωσαν τους την εξουσια..η επιβολη της ακραιας εθνικοφροσυνης στα σχολεια εν τζαι εγινεν το 60..εκκαθαρισεις αριστερων δασκαλων τζαι μαθητων εξεκινησαν που το 48...
απλα τωρα , νομιζω, εν τζαι εν μονο η ανοδος της αριστερας στην εξουσια..υπαρχει εναν γενικοτερο κλιμα υπονομευσης [ η αναγκης μεταλλαγης] του κυριαρχου μοντελου..το τι θα φκει..εξαρταται τζαι που το πως τζαι ποιοι θα μιλησουν...

3. για τον ταλατ..ρε παιθκια,με το συμπαθκιο ξικολλατε λλιον..ο πρωτος ανωνυμος [εγω ειμαι ο δευτερος] θεωρει αυτονοητο οτι αμα επικρατησουν οι αποψεις των ε/κ εν να εν δικαιο..ε εν εν ετσι - πριν το 74 υπηρξε τζαι η περιοδος 64-74..τζαι οι τ/κ εξεγερθηκαν το 2002 τζαι εγινεν μια αλλαγη..να μεν μιλησω για το 2004 για να μεν μπλεξουμε σε διαφωνιες με το σχεδιο..αλλα γενικα πρεπει να θωρουμεν τζαι τες ευαισθησιες των αλλων..τζαι να ξεχωριζουμεν μια φαση διαπραγματευσεων που μια επιθυμια να επικρατησουν μονο οι "δικες μας"αποψεις..
νομιζω οτι το κλιμα δαιμονοποιησης εν βοηθα..ο ταλατ εκπροσωπα μιαν κοινοτητα, τζαι την παραταξη που εν πιο κοντα στην ε/κ αριστερα..κρατα ισορροπιες τζαι αναποφευκτα διαπραγματευται οπως τζαι ο χριστοφκιας..το ποσο δικαιο εσιει ο ενας η ο αλλος μπορει να κριθει αμα το δουμε σε ενα ιστορικο πλαισιο - τζαι οϊ ιντα κασετα παιζουν τα μμε τουτην την εφτομαδα..τζαι η λυση εν θα ερτει που μιαν υπογραφη, αλλα που μια κινητοποιηση πουκατω [τζαι οϊ μονο των τ/κ αλλα τζαι των ε/κ]που εν δημιουργησει "κοινους χωρους" τζαι στον νου τζαι στην καθημερινοτητα..αλλα τζαι αντιστασεις στις εκστρατειες [τζαι τον ρατσισμο] των [απορριπτικων] μμε..διοτι εν πουκατω που πρεπει να εμπεδωθει η λυση...τζαι οπως ο χριστοφκιας τζαι το ακελ πρεπει να καμουν ιστορικες συμμαχιες ποδα το ιδιο πρεπει να καμει τζαι η τ/κ αριστερα ποτζιει..

σκετος κυπραιος

Anef_Oriwn είπε...

@ Ανωνυμε Σκετε Κυπραιε,

Σ’ ευχαριστώ για την παρέμβαση σου – πολύ ενδιαφέρουσα και με ουσιαστικό περιεχόμενο.

Βασικά συμφωνώ μαζί σου στα σχόλια 2 και 3 (με μικρές επί μέρους παρατηρήσεις – ίσως κάνω μερικά περαιτέρω σχόλια κάποια άλλη στιγμή που θα έχω περισσότερο χρόνο).
Για το σχόλιο 1 να πω ότι οι εγγλέζοι στα «κέρφιου» τους και στους ελέγχους και έρευνες τους δεν ξεχώριζαν τον κόσμο σε αριστερούς και δεξιούς. Τα μέτρα καταστολής λόγω του εν λόγω επεισοδίου σίγουρα δεν εστιάζονταν ειδικά στην Αριστερά, αλλά οι Αριστεροί έτυχε και υπέφεραν περισσότερο! («fishy», τι πάει να πει, επειδή δεν είμαι και τόσο καλός στα αγγλικά;).

Anef_Oriwn
Κυριακή 5/10/2008 –11:03 μ.μ.

Ανώνυμος είπε...

@Anef
Μπορείς να διαφωνείς μαζι μου,είναι απόλυτα σεβαστό το δικαίωμα σου και εν πολλοίς δημοκρατικό, όπως κ εγώ έχω το ιδιο δικαίωμα.To nick δεν έχει ουσιαστικό λόγο στις συζητήσεις, αλλα οι απόψεις που εκθέτονται, εσυ μπορείς να τις θεωρείς γενικολογίες και συνθηματολογίες ,δικαίωμα σου, όμως και εσένα ο γραφικός τύπος είναι γνωστός και ποτέ δεν τον υποτίμησα και πλειστάκις συμφωνώ με τα γραφόμενα σου χωρίς καμιά αλαζονεία και υπεροπτισμό.
Τώρα τελειώνοντας εγώ υπερθεματίζω τις πολιτικές θέσεις του Προέδρου Χριστόφια ο οποίος σε κάθε συνάντηση του στο εξωτερικό με ηγέτες κρατών και σε διεθνή φόρουμ αλλα αυτη είναι και θέση του εθνικού συμβουλίου, οπου τονίζει τη σημασία του διεθνούς παράγοντα και συζητα τρόπους παρέμβασης του όπως του Ο.Η.Ε, της ΕΕ και τους οποίους καλεί να διαδραματίσουν σημαντικό ρόλο στην εξέλιξη της επίλυσης του κυπριακού, καθώς όπως τονίζει ο Πρόεδρος και οι αλλες πολιτικές δυνάμεις του τόπου η οποια λύση πρέπει να συνάδει με το ευρωπαικο κεκτημένο μια και είμαστε μέλη,τις αρχές και τις αξίες της.Συνεπώς τα περι πανενωσιακού ιμπεριαλισμού μου είναι γνωστά και δεν είναι της ωρας τα μαθήματα μαρξισμού και διαλεκτικής.
Συμφωνώ απόλυτα με τον Β Ανώνυμο οτι η λύση θα προέλθη με την πάλη των προοδευτικών δυνάμεων δηλαδη των δυνάμεων που θέλουν λύση απο τα κάτω και αυτο σε συμμαχίες με τους τουρκοκυπρίους συμπατριώτες μας που θα πρέπει να τους βοηθήσουμε να επαναστατήσουν για σύντομη λύση.Πρέπει να εκμεταλλευτούμε την τελευταία ευκαιρία που μας δίνεται και να βοηθήσουμε όλοι μας τον Πρόεδρο μας, να του συμπαρασταθούμε απομονώνοντας τα εθνικιστικά στοιχεία που επιζητουν την αντιπαράθεση μέχρι επεισοδίων! για οριστικοποίηση της διχοτόμησης.

Sike είπε...

"να ανασκευαστούν οι διαστρεβλώσεις και παραποιήσεις" συμφωνώ, και να ξαναγραφτούν τα βιβλία της ιστορίας κτλ. Αλλά όλα αυτά να γίνουν ωσάν από Κύπριους και όχι Τούρκους.

Anef_Oriwn είπε...

Αγαπητέ (πιο πάνω) Ανώνυμε,

1. Κατ’ αρχάς απολογούμαι αν με οποιοδήποτε σχόλιο μου σ’ έχω θιξει. Βασικά ούτε κι εγώ διαφωνώ (και πολύ) μ’ αυτά που γράφεις. Εκείνο δε που προσπάθησα να τονίσω με τα γραφόμενα μου είναι ότι ο λόγος μας γίνεται ουσιαστικότερος κι αποτελεσματικότερος όταν δεν μιλάμε με συνθήματα και αφορισμούς.

2. Το nickname (που μπορεί κάποιος σχολιογραφος να πάρει και να χρησιμοποιεί) δεν είναι αυτοσκοπός, γιατί όπως σωστά λες “… ουσιαστικό λόγο στις συζητήσεις, [έχουν] οι απόψεις που εκθέτονται...”, όμως το nick βοηθά να υπάρχει μια σειρά και μια συνέχεια στη συζήτηση.

3. Δεν είμαι ειδικός για να κάνω μαθήματα μαρξισμού και διαλεκτικής και ούτε επιδιώκω κάτι τέτοιο. Όμως έχω την άποψη ότι όταν αναλύουμε γεγονότα και καταστάσεις να μη ξεχνάμε τη φύση και τα χαρακτηριστικά του κοινωνικοοικονομικού συστήματος στο οποίο ζούμε και τις εγγενείς αντιπαραθέσεις και αντιφάσεις του.

4. Συμφωνώ απόλυτα ότι είναι βασικά οι αντι-εθνικιστικές δυνάμεις και στις δύο κοινότητες που θα επωμιστούν το βάρος και θα κινήσουν τα πράματα από τα κάτω για την προώθηση και στήριξη μιας λύσης για επανένωση του τόπου μας.

*****
@ Saik,

Ομολογώ ότι δεν κατάλαβα την τοποθέτηση σου. Είπα εγώ πουθενά ότι η Ιστορία (και τα βιβλία της) θα ξαναγραφτούν από Τούρκους και όχι από Κύπριους;

Anef_Oriwn
Δευτέρα 6/10/2008 – 3:14 μ.μ.

Ανώνυμος είπε...

φιλικη διευκρινηση
αγαπητε ανευ,
η αναφορα μου στην εστιαση/επικεντρωση της καταστολης στην αριστερα ηταν μια προσπαθεια να ερμηνευσω αυτα που γραφει ο πουμπουρης στο αρχικο κειμενο..οτι δηλαδη η καταστολη εστιαστηκε στις λαικες συνοικιες τζαι οτι ο κυριος υποπτος ηταν στελεχος της αριστερας..
τωρα αν ετυχεν η αν ηταν σκοπιμο εν ηξερω..μπορει να ετυχεν οπως λαλεις..απλα η εμπειρια μου με τους παλιους/γερους αριστερους εν οτι επειδη εζησαν σε εναν ιδιοτυπο καθεστω νομιμοτητας/ημιπαρανομιας καποτε φεφκουν τους κουβεντες οι εμφασεις που ισως να αξιζουν προεκταση..για να δουμε τζαι πως τα εβιωσαν τζηνοι τοτε...
μπορει ομως στην προκειμενη περιπτωση να ηταν απλα παραπονο..

fishy εννοω κατι το υποπτο..κατι μυριζει αλλα εν μπορεις να το προσδιορισεις..

που τζιαμαι τζαι τζει σαφως στα κκερφιου τζαι στην καταστολη εν τζαι εξεχωριζαν ιδεολογικα χρωματα/τασεις αναμεσα στους αποικιοκρατουμενους..ηταν ουλλοι βαωμενοι εσσω..που την αλλη, παλε, οι εγγλεζοι εξεραν οτι υπηρχαν αριστεροι τζαι δεξιοι..

η πιο πιθανη αιτια μπορει να ηταν το κλιμα του "εφτηνισεν η ζωη" - τζαι για τες εγγλεζουες τζαι για την καταστολη των εγγλεζων..

αλλα οντως τοτες υπηρχεν τζαι το κλιμα οτι εμπαιναμεν σε μιαν αλλην [την μεταποικιακη] φαση οπως λαλεις τζαι εσυ αλλα τζαι η αναφορα του σκεπτικ..τζαι αξιζει να δουμε ισως ευρυτερα το τι εσημαινε τουτον..
εν δαμαι που κολλα το fishy...τζαι το παραδειγμα του ματση εν πιο εκφραστικο νομιζω..
σε χαιρετω
σκετος κυπραιος

Λεμέσια είπε...

@Ανώνυμε και Άνευ,

Δε θέλω να επέμβω στη συζήτηση σας, απλά μία μικρή παρατήρηση που νομίζω αξίζει να (υπο-)σημειωθεί.

Το γεγονός ότι κάποιος αναγκάζεται να προτάξει το 'σκέτος' για να προσδιορίσει το 'κυπραίος', αποδεικνύει ότι γίνεται προσπάθεια ν΄αποκρουστούν περαιτέρω διευκρινιστικές ερωτήσεις. Άρα έχουμε πρόβλημα. Αλλά, για να καθησυχαστούν ορισμένα πνεύματα, δεν υπάρχει ούτε 'σκέτος άγγλος' ούτε 'σκέτος γάλλος'. Κι ενοχλεί πάντα οποιονδήποτε υπήκοο πολυεθνικού κράτους τού τεθεί η ερώτηση της ιδιαίτερης καταγωγής. Παρ΄όλ΄αυτά το 'σκέτος' είναι, κατά τη γνώμη μου, εκ των πραγμάτων περιττό. Γιατί δε θα εκπληρώσει το στόχο του, η επεξηγηματική ερώτηση δεν αποφεύγεται. Αντίθετα, προκαλείται.

Anef_Oriwn είπε...

Αγαπητέ Κυπραίε (Σκέτε – παρά την ένσταση της φίλτατης Λεμέσιας),

Ενδιαφέρουσα η κουβέντα μαζί σου για μια ενδιαφέρουσα και πολυτάραχη περίοδο της κυπριακής ιστορίας. (Φαίνεται πως το έχεις καλά μελετημένο το θέμα).

Να πω ότι πριν κάποιο καιρό όταν διερευνούσα ένα περιστατικό της τότε εποχής (στο οποίο θύμα ήταν άτομο του στενού μου οικογενειακού περιβάλλοντος) και είχα ανατρέξει τον τύπο της εποχής είχα εντοπίσει διάφορες τέτοιες περιπτώσεις εκτελέσεων/δολοφονιών πολιτών (άγγλων αλλά και ελληνοκυπρίων).

Σε συζητήσεις με τον μακαρίτη τον πατέρα μου (ελαφρύ να ‘ναι το χώμα που τον σκεπάζει), με την μητέρα μου και με τους θείους μου, έβγαλαν το συμπέρασμα ότι οι αριστεροί εκείνης της εποχής βρίσκονταν «μεταξύ σφύρας και άκμονος» (με τους εγγλέζους να τους έχουν κηρύξει παράνομους και να φοβούνται τις οργανωτικές τους δυνατότητες στην κινητοποίηση του κόσμου και με τους μασκοφόρους του Γρίβα να τους παραμονεύουν). Το πως απεφεύχθη η εμφύλια σύγκρουση μόνο ... οι Ακελικοί το ξέρουν!

*****
Λεμέσια,

Έχω την εντύπωση (χωρίς να θέλω να κάνω το δικηγόρο του Κυπραίου) ότι τούτος έβαλε το επιθετικό προσδιορισμό «σκέτος» για να τονίσει την κυπριακή του ταυτότητα μακριά από τους διαχωρισμούς «ελληνοκύπριος» και «τουρκοκύπριος».

Anef_Oriwn
Δευτέρα 6/10/2008 – 9:45 μ.μ.

λεμέσια είπε...

Άνευ,

είναι προφανές τι θέλει να τονίσει. Αλλά ο σκέτος Κυπραίος δε χρειάζεται επίθετα, είναι απλά 'Κυπραίος' και αντιμετωπίζει νηφάλια την ταυτότητα του. Δε θέλει να την υπερθεματίσει, είναι αυτονόητη για τον ίδιο και περιμένει να ρωτηθεί πρώτα πριν απαντήσει, αν είναι σκέτος ή ημίγλυκος. Δεν είναι λίγες φορές που προσωπικά δήλωσα Μεσανατολίτισσα, για παράδειγμα. Μήπως δεν είναι μέρος της ταυτότητας μου κι αυτό; Φυσικά και είναι. Αλλά όχι...σκέττα.
:)

Anef_Oriwn είπε...

Λεμέσια,

Καλά τώρα, κι εγώ κάποτε λεω ότι είμαι απόγονος των Φοινίκων, αλλά πιο πολύ το λεω για να πικκάρω κάποιους.

Anef_Oriwn
Δευτέρα 6/10/2008 – 10:58 μ.μ.

Sike είπε...

η λέξη κλειδί ήταν το "ωσάν" :)
Δηλαδίς, διαβάζοντας το νέο βιβλίο να μην διερωτάσαι αν γράφτηκε από Τούρκο ή Κυπραίο.

Μιχάλης είπε...

Άνευ,
αναφορικά με τον εμφύλιο πόλεμο θα δώσω μια πληροφορία

Ο Γρίβας θέλοντας να βρει αφορμές για να κτυπήσει την αριστερά έγραψε ότι η ΛΟΕΛ έφερε όπλα από τη Τσεχοσλοβακία για να κτυπηθεί η ΕΟΚΑ από την αριστερά.
Ο Σπ. Παπαγεωργίου στο "Κυπριακή Θύελλα" αναφέρει ότι ο ισχυρισμός αυτός δεν ευσταθούσε.

Πέραν τούτου, μετά το όργιο δολοφονιών ΑΚΕΛικών, η Κ.Ε. πήρε απόφαση να απαντήσει στις δολοφονίες.
Η απόφαση λήφθηκε με μία ψήφο διαφορά.
Αυτή η ψήφος προβλημάτισε και η εφαρμογή της απόφασης αναβλήθηκε.

Το θέμα εξετάστηκε ξανά σε λίγες μέρες σε νέα συνεδρίαση (σε χωράφια γινόταν η συνεδρία) και τελικά η απόφαση ακυρώθηκε με το σκεπτικό ότι μια τέτοια ενέργεια θα καταβαράθρωνε (ακόμα περισσότερο) το κυπριακό, θ αοδηγούσε σε εμφύλιο και στο τέλος θα εξυπηρετούσε τους Βρετανούς αλλά και τον Γρίβα.

Περισσότερες λεπτομέρειες γι αυτό και πολλά άλλα, στο βιβλίο μου που πρόκειται να κυκλοφορήσει :-)

Ανώνυμος είπε...

αγαπητε/η λεμεσια,

το σκετος κυπραιος εν σαφως ενα παιχνιδι με το ελληνοκυπριος-τουρκοκυπριος [αφου ειχα καμει τζαι μιαν αναφορα για το πως βλεπουμε το κυπριακο "κοινοτικα" αντι συνολικα]..
τωρα αν σου αρεσκει το κυπραιος μονο, οκ..τουτην την φορα θα υπογραψω κυπραιος χωρις το σκετο για τα μαθκια σου τα θκυο...

εν εθελα να αποφυγω καμιαν ερωτηση -αντιθετα εθελα να προκαλεσω την ερωτηση [εστω τζαι φευγαλεα την ωρα της αναγνωσης] τζαι να τονισω την διαφοροποιηση..
ετσι για την πλακα[; - διοτι η επιλογη εν καθαρα συμβολικη, εν πιστευκω οτι η ταυτοτητα εν θεμα βιολογιας] εγω λαλω οτι καταγομαι που τους αυτοχθονες κυπραιους της αμαθουντας [αφου ειμαστεν τζαι συντοπιτες]..διοτι εν τζαι τουτον μεσα στο φολκλορ του ηγεμονικου λογου - να μεν υπαρχει η δυνατοτητα να δηλωνεις κυπραιος σκετος..πε τζαι καλα να σε καλουπωσουν στα κουτουθκια του διαχωρισμου - ειμαστεν μια ανεξαρτητη χωρα τζαι εν δικαιουμαι [στο συταγμα ας πουμε] να δηλωνω ταυτοτητα μονο κυπραιος...οποτε πρεπει να το λαλεις [γενικα - δαμαι ειπαμεν ηταν σε σχεση με το κυπριακο η χρηση του σκετου] τζαι νακκον πιο εντονα..

εν τζαι εκαταλαβα ιντα που εννοεις με το εχουμε προβλημα..κοιταξε..εναν ειδος διαφοροποιησης ταυτοτητων υπαρχει..τζαι συζηθκιεται για τζαιρον..οποτε ισως απλα να σου το εθθυμισα -αλλα εν το εφευρα..εν μια κοινωνικη πραγματικοτητα..τζαι εν τζαι καταλαβω [ η εστω δεχομαι] οτι εν αρνητικο να επιλεγει καποιος ταυτοτητα..εγω εν τζαι δηλωνω κυπραιος μονο για το κυπριακο [σαν συνολικη ταυτοτητα]..βιωνω την τζαι σαν μερος του ολου..η διεκδικηση της αυτονομιας της κυπριακοτητας παιζει με διαφορα ποσοστα εμφασης τζαι σημασιας σε διαφορους..για εμενα εν ενας πολος απαραιτητος [τζαι πολιτιστικα οϊ μονο πολιτικα] που πρεπει [για οσους το νοωθουν εννοειται διοτι ευτυχως η κυπριακοτητα εν κουβαλα την σχολικη καταστολη μαζι της - κουβαλα τον αερα/την μυρωθκια του χωρου τζαι της κουβεντας της στετες] να δηλωθει τζαι ανοικτα..

αν ομως πισω που την ανησυχια για το σκετον υπαρχει τζαι η θεση οτι πρεπει μισιμου να αποδεκτω τζαι το "ελληνο-" πριν, ε οϊ κουμπαρε/κουμερα..ζητας πολλα..εγιω εν θελω αλλον καπελο..
εσιει [τζαι εν σαφως δικαιωμα τους] που τους αρεσκει να νοιωθουν το ελληνο- αυτον..τζαι αλλοι οϊ..εγιω ειμαι με τους δευτερους..για εμενα εν τζαι θεμα αξιοπρεπειας - θεωρω οτι η κυπρος σαν χωρος τζαι χρονος εσιει καμποσο υλικο για να το εβρωμεν [τζαι να δημιουργησουμεν] αμα ψαξουμεν τους δικους μας "σπηλιους" που ελαλεν τζαι ο λιασιδης
...
ατε τζαι παει για αλλον θεμα η κουβεντα, που ενεν της ωρας..ο ανευ εφυεν ηδη για το κυπριακο..
σε χαιρετω

κυπραιος

Λεμέσια είπε...

@Κυπραίος

Η επισήμανση μου αφορούσε το επίθετο. Για το 'Κυπραίος' δεν υπάρχει καμία ένσταση, καλύπτει τους πάντες.

Εφόσον όπως λες δεν χρειάζεσαι 'καλούπωμα', το 'Κυπραίος' χωρίς το 'σκέτος' εξυπηρετεί πλήρως το στόχο του, χωρίς να υποδηλώνει ότι ο αυτοαποκαλούμενος προκαλεί (αυτό εννοούσα με το ότι έχει/υπάρχει πρόβλημα). Αν ακολουθήσουν ερωτήσεις για προσδιορισμό, θα προέρχονται από τρίτους κι αυτό θα σήμαινε τουλάχιστον ότι δεν είναι δικό σου το πρόβλημα ταυτότητας. Μετά μπορείς να δηλώσεις το 'σκέτος' ή το 'αυτόχθονας Αμαθουσιανός'. :)

Φυσικά κι έχω βρεθεί πολλές φορές σε παρόμοια κατάσταση. Αν έχω κάποιον που με πείθει για την αθωότητα της (δεύτερης...) ερώτησης του, απαντάω αντικειμενικά, δηλαδή 'Ελληνίδα της Κύπρου'. Αν επισημάνω διχαστικά ή ακόμη και χλευαστικά υπονοούμενα, ίσως αρνηθώ να το προσδιορίσω, όπως κάνεις κι εσύ. Σε αυτή την περίπτωση η δήλωση είναι πολύ περισσότερο πολιτική και κοσμοθεωρητική κι όχι ταυτότητας. Παύει να είναι αντικειμενική, αλλά είναι απόλυτα θεμιτή, για να μην πω ότι επιβάλλεται.

(Πάντως, άξιζε να συζητηθούν, έστω και στο περιθώριο, αυτές οι 'μικρές' διαφορές. Ευχαριστώ Κυπραίε για την αφορμή.)

Anef_Oriwn είπε...

@ Saik,

Η τοποθέτηση σου εκφράζει (καλοπροαίρετα θέλω να πιστεύω) ένα προβληματισμό και μια έννοια (κατάλοιπο ίσως μιας φοβίας για τους Τούρκους) για το τι μέλλει γενέσθαι με τα βιβλία της Ιστορίας. Όμως το ερώτημα μου (σαν γενικότερο ερώτημα) εξακολουθεί να αιωρείται: Έχει πει κανείς ή έστω έχει αφήσει να νοηθεί ότι τα (νέα) βιβλία θα γραφτούν ωσάν από Τούρκους κι όχι από Κύπριους; Και πιο συγκεκριμένα (αν έχεις διάθεση και χρόνο για συζήτηση) ποια σημεία φοβάσαι ότι μπορεί να “τουρκοποιηθούν” ή να “τουρκέψουν”;

(Εντός των ημερών θα προσπαθήσω να κάνω μια νέα ανάρτηση, αναδημοσίευση κι αυτή - καλόμαθα φαίνεται, όπου γίνονται κάποιες αναφορές για επίμαχα και αμφιλεγόμενα σημεία της ελληνικής και κυπριακή Ιστορίας).

*****
@ Μιχάλη,

Εξ όσων γνωρίζω καταλυτικό ρόλο στη λήψη της τελικής (αναθεωρημένης) απόφασης της Κ.Ε. του ΑΚΕΛ, (δηλ. να προβεί σε αντίποινα το Κόμμα για τις δολοφονίες μελών του), έπαιξε ο Μιχάλης Πουμπουρής, Επαρχιακός Γραμματέας τότε του ΑΚΕΛ Αμμοχώστου. Η Αμμόχωστος ήταν η επαρχία όπου το ΑΚΕΛ δέχτηκε (και ειδικά το 1958) τα πιο πολλά κτυπήματα (δολοφονίες, απόπειρες δολοφονιών, τραμπουκισμούς, ξυλοδαρμούς) - όπως λαλεί τζιαι υ ο Κυπραίος “… η αριστερα του βαρωσιου ιδιως ηταν σαφως πικκαρισμενη [αν το πουμεν ετσι] τζαι αποστασιοποιημενη που την εοκα αφου οι παραπανω δολοφονιες αριστερων εγιναν στην περιοχη…”. Υπήρχαν μάλιστα κοινότητες όπου τόσο σκληρά ήταν τα πλήγματα και οι εκφοβισμοί κατά των Αριστερών, που πολλά στελέχη του Κόμματος μετανάστευσαν μαζικά στο εξωτερικό με αποτέλεσμα το εκεί Κίνημα της Αριστεράς σχεδόν να διαλυθεί (π.χ. στην Άχνα), που κατά βάθος αυτός ήταν και ο πολιτικός στόχος του Γρίβα.
Μιχάλη, πότε θα κυκλοφορήσει το βιβλίο σου. (Κάτι θα ήθελα να σε ρωτήσω γι’ αυτό το θέμα, αλλά μάλλον θα σου στείλω email).

Anef_Oriwn
Τρίτη 7/10/2008 – 9:38 μ.μ.

Anef_Oriwn είπε...

Αγαπητέ Κυπραίε,
(Σκέτε, χωρίς ζάχαρις, για να κάνουμε τζιαι το χατίρι της Λεμέσιας μια και μας κάνει την τιμή να μας επισκέπτεται στο blog και να ομορφαίνει με την παρουσία της το απάχικο),

Εδώ είμαι, εν έφυα ... Απλώς για να προλαβαίνουμε και την επικαιρότητα που βουρά (τρέχει – για τους τυχόν εξ Ελλάδος αναγνώστες μας) και τα τρέχοντα (πολιτικά) ζητήματα, ανάρτησα ένα επίκαιρο κείμενο (δανεικό κι αυτό, όπως και κάποια άλλα). Όμως κανείς δεν μας εμποδίζει να συνεχίσουμε την εδώ κουβέντα μας, περί κυπριακότητας και λοιπόν φαινομένων. Μήπως με το να μιλάς στην κυπριακή διάλεκτο τζιαι να λαλείς “… κουβέντες της στετές ... [που] κουβαλούν [μέσα τους] τον αερα/την μυρωθκια του χωρου ...”, θέλεις να τονίσεις την κυπριακότητα σου;

*****
@ Λεμέσια & Κυπραίο,

Οι Αμαθούσιοι ήταν αυτοί που αντιτάχτηκαν στον Βασιλιά της Σαλαμίνας Ευαγόρα όταν αυτός προσπαθούσε να ενοποιήσει το νησί κάτω από την κυριαρχία του; (Παρεμπιπτόντως τα βασίλεια του νησιού, όπου η μάζα του πληθυσμού ήταν Αχαιοκύπριοι, δεχτήκανε την κυριαρχία του, εκτός από τους Σόλους, το Κίτι και την Αμαθούντα, όπου η καταγωγή του πληθυσμού ήταν Πρωτοκυπριακή – μια ζωή ξεροκέφαλοι είστε).

Anef_Oriwn
Τρίτη 7/10/2008 – 10:04 μ.μ.

Μιχάλης είπε...

@ Anef_Oriwn

Ορθώς γνωρίζεις…

Ακόμα δεν ξέρω πότε θα κυκλοφορήσει.
Δεν το έχω τελειώσει ακόμα, βρίσκομαι πάντως προς το τέλος.

Αναμένω το email.

Λεμέσια είπε...

Άνευ,

πρόβλημα με την 'κυπριακότητα' έχουν συνήθως οι της άκρας δεξιάς. Όπως επίσης έχουν το αντίστοιχο πρόβλημα με την 'ελληνικότητα' οι της άκρας αριστεράς. Ας το λύσουν μεταξύ τους, λοιπόν. Για την πλειονότητα των Κυπρίων είναι και οι δύο όροι οικείοι και συνυπάρχοντες.

(Γνωστό μεν αγνοείται συχνά δε: Η εθνική ταυτότητα ή συνείδηση ορίζεται κυρίως πολιτιστικά παρά βιολογικά)

Υ.Γ. Μήπως υπονοείς ότι εμείς οι Πρωτοκύπριοι Αμαθούσιοι Λεμέσιοι είμαστε πιο ξεροκέφαλοι από τους υπόλοιπους Κύπριους;
Μήπως τώρα πρέπει να θιχτώ και να υπερασπιστώ τόσο την Πρωτοκυπριακότητα όσο και τη μητρόπολη μου; Κάτω τα χέρια από τους Αυτόχθονες! :)

Anef_Oriwn είπε...

Λεμέσια,

Το DNA εσάς των Λεμεσιανών, των απογόνων των πάλαι ποτέ Αμαθουσίων, είναι διαφορετικό! Είστε πιο ανοικτοί άνθρωποι, πιο ανθρώπινοι, αν και χαλάσατε κι εσείς τα τελευταία χρόνια!

Anef_Oriwn
Πέμπτη 9/10/2008 – 00:09 π.μ.

Ανώνυμος είπε...

αγαπητε ανευ,
εισαι ωραιος, εσιεις χιουμορ..αλλα οϊ κουμπαρε..εν να αμφισβητησω οτι εχαλασαμεν..κρατουμεν καλα ακομα νομιζω..με ξεχανεις οτι ειμαστεν η πιο πολυπολιτσμικη πολη της γλυκειας χωρας [ατε να βαλουμεν τζαι λλιον λεοντιο μαχαιρα γιατι υπαρχει τζαι τζηνη η πτερυγα]..να σου πω εναν ωραιο γκραφιτο διαλογο [τζαι ελπιζουμεν να μεν αγκριστει η φιλεναδα μας η λεμεσια]..
σε μιαν φαση την δεκαετια του 90 [οταν εισιεν προκυψει παλε ζητημα ταυτοτητας στον δημοσιο λογο] μια τυπισα εγραψεν σε ενα τοιχο
"ειμαι ελληνιδα ευτυχως"
τζαι πουκατω μια/ενας απαντησεν της
"εν να σου περασει 15 του ιουλη"..

φυσικα για εμενα η 15 του ιουλη ηταν απλα ενα σημειο αποκαλυψης..η κυπριακοτητα ετζυλαν στα υπογεια παντα τζαι ιδιαιτερα πριν το 74 αναδυετουν εστω τζαι χωρις κωδικες η ευκολοχρηστα συμβολα [για τουτον εκαμαμεν συμβολο της ανεξαρτησιας-δημοκρατιας την φωτογρφια του μακαριου]..υστερα που το 74 αναδυθηκαν τα υπογεια ρευματα..δειγμα της ηταν τζαι η ιστορια του γραικου..

γενικα..εγω θεωρω προσβολη να μου βαλει καποιος σαν ταυτοτητα το "ελληνας"..εν ειμαι ελληνας..οι ελληνες εν συμπαθεις αθρωποι μιας γειτονικης χωρας αλλα τουτην η ταυτοτητα εσιει μορφες τζαι στην κυπρο σαφως..εν με πειραζει γιατι σαν κυπραιος θεωρω το συνοριακο μας καθεστως [γεωγραφικα, γεωπολιτικα, πολιτιστικα] σαν ουσιαστικο μερος του ειναι μας οπως κατασκευαζεταιτο κατσκευαζουμεν στα πλαισια της εμπειριας του χωρου..

γιατι με προσβαλει η προσθηκη του ελληνο-? γιατι σαν λογος ιστορικα [στον 20ο αιωνα - διοτι εν για τουτο το βερσιον που μιλουμεν] εκφρασε εναν ειδος επιθεσης εναντια στην κυπριακοτητα..η φωνη της στετες μου, ο ζαχαρις, εκυρηχθηκεν που τα σχολεια βαρβαρη [χωρκατικη - η ατε στην καλην εκδοχη κλωνουι του κορμου της εκδοχης που επικρατουσεν στο κρατος των βαλκανιων] τζαι στα σχολεια επρεπεν να μαθουμεν τες γλωσσικες εκδοχες που ερκουνταν πακετο που τα βαλκανια..η ιστορια μας εξαφανσιτηκεν για την ιστορια της χερσονησου των βαλκανιων..αν η αγγλικη κυριαρχια ηταν πολιτκη αποικιοκρατια, τοτες η εισαγωγη [θωρεις ευγενεια λεμεσια α; θα μπορουσε να πω εισβολη..αλλα..] των ταυτισεων με τον ελληνισμο τζαι τον τουρκισμο ηταν ενα ειδος πολιτιστικου ιμπεριαλισμου..τζαι οϊ τυχαια εν οι αρχουσες ταξεις που εχρησιμοποιουσαν τουτην την ιδεολογια [οπως σοφα εγραψεν ο βατης το 31] σαν εναν ειδος υποκαταστατου της θρησκευτικης μυθολογιας για την δευτερα παρουσια..για να κρυφκουν οι φτωσιοι..

ομως οι αθρωποι εν δημιουργικα οντα..η ιδοελογια της μεγαλης ιδεας που εγινεν εξαγωγη προς την κυπρο [τζαι εμεινεν μας αγγονιν τζαι υστερα που την εγκαταλειψαν στα βαλκανια την δεκαετια του 1920]αποκτησεν δικες της ριζες, μορφες, μεταλλαξεις στην κυπρο - επροειδοποιησεν τζαι εκαμεν τους τζαι εναν χαλι ο καβαφης της αλεξανδρειας..σημερα τουτες οι μεταλλαξει διαστυαρωνονται σε πολλην κοσμο με την κυπριακοτητα στις επισης διαφορες μορφες της..διαφωνω βεβαια με την λεμεσια για το οτι εν θεμα απλα ακρας δεξιας - ακρας αριστερας..απλοποιηση φιλτατη..η ανυποχωρητη κυπριακοτητα [η σκετη] καλυφκει εναν ευρυ φασμα [εξαρταται τζαι ιντα που εννοας με το ακρα αριστερα - αν εννοας το ακελ..πιι..κορη εν το ενα τριτο του πληθυσμου..θεωρω οτι [λογικα] εννοεις την πιο ριζοσπαστικη πτερυγα μεσα στο ακελ αλλα τζαι την εξωθεσμικη αριστερα]..λογου χαριν σαφως υπαρχει μια κεντρωα φιλελευρη ταση η οποια τεινει επισης προς την κυπριακοτητα [αλλη μεταλλαξη τουτη]..

οποτε το..“… κουβέντες της στετές ... [που] κουβαλούν [μέσα τους] τον αερα/την μυρωθκια του χωρου ...” εν εναν παιχνιδισμα απαντησης σε οσους θεωρουν οτι εμεις εν εχουμεν ιστοριαν για να ειμαστεν αυτονομοι, για οσους θεωρουν οτι πρεπει να λογοκρινουμεν τον πλουτο μας για να ειμαστεν καλα παιδακια συμφωνα με τον σχολικο κωδικα που εστειλεν η αθηνα..τζαι για να μεν πουν οτι τουτα εν παλια πραματα να αθθυμισω οτι το πανεπιστημιο εκαθυστερησεν τοσον να γινει διοτι εβαλεν βετο [ακου να δεις] η ελληνικη πρεσβεια..ε εκουλαραν καπως τωρα..αλλα τζαι γιατι η υλικη πραγματικτοητα της ανεξαρτησιας αναδυεται..η περιπλοκη [τζαι απελευθερωτικη] σημειολογια του ματς ανορθωση-ολυμπιακος...

ο χωρος εν οτι μας αφηκαν αφου ελογοκριναν την ιστορια μας..αλλα ερκετουν ο χρονος/ιστορια σαν αποηχος κατω που το κυριαρχο/ηγεμονικο πεπλο της λογοκρισιας, γιατι ουλλοι εχουμεν τον ηχο τις στετες που κουβαλα σαν λεξεις, ανυποτακτοι ηχοι που εν ταιρκαζουν στο ελληνικο αλφαβητο [η γερημη η αγλαντζια] τες μορφες της κυπριακης αντιστασης τζαι δημιουργιας..εν το παραθυρουι που εν μας φκαλει στον σπηλιο του γρουσαφικου που λαλει τζαι ο παυλος..

η κυπριακοτητα εν η αξιοπρεπεια του ανυποτακτου ιθαγενη που προτιμα ακομα τζαι τες ροτσες του οχτου στον ποταμο του χωρκου του, που τον ολοκληρωμενο ναο, αν η υποσχεση εκπολιτισμου/εκμοντερνισμου που εφκραζει ο ναος, συνυπαγεται την μετατροπη μας σαν αθρωπους χωρις δικη μας ιστορια, λογο - χωρις χωρο..επαρχια ενος αλλου κεντρου, μιας αλλης χωρας...χωρις να ειμαστεν ισοι συνομιλητες..

τζαι επειδη [νομιζω τουλαχιστον] οτι η κυπριακοτητα εν πολος,σαφως εν να υπαρχουν τζαι αλλοι πολοι [εν θωρεις; τωρα αγκονιστηκαμεν τζαι τον ευρωπαικο-εγω καρτερω τζαι εναν ανατολικο αντιστοιχο τωρα- διπλα που οτν ελληνικο τζαι τον τουρτσικο]...οποτε η στηριξη της αυτονομιας του πολου της κυπριακοτητας περα που το συναισθηματικο ζητημα της αξιοπρεπειας του ιθαγενη,εσιει τζαι μιαν στρατηγικην διασταση..εν ο κοινος χωρος/τοπος που μπορει να διευρευνει τον νουν..τζαι για το εσωτερικο τζαι για το εξωτερικο..

για τους αρχαιους..νομιζω η αντισταση των αμαθουσιων εισιεν τζαι γεωπολιτικα αλλα τζαι εσωτερικα πιασιματα..αυτονομιας..παντως τζαι τζηνον [τον ευαγορα] ειδες ινταλως ελογοκριναν την φαση του τζαι εκαμαν τον που "φειλλεληνα"-οπως τον αποκαλουσαν οι αθηναιοι- πε τζαι καλα ελληνα; ασε να μεν πουμεν για το αλλον το ανεκδοτο με τον κιμωνα..υγειαν..
παντως τζαι τοτε [αν υποθεσουμεν οτι μια βασικη διασταση της κυπριακοτητας εν ο χωρος τζαι η γεωπολιτκη/συνοριακη θεση ιστορικα] εκτος που τους αυτοχθονες, υπηρχαν τζαι οι αναλογες μεταλλαγες..σαν να ακουσα οτι ο ζηνωνας [κυπραιος με φοινικικη ριζα, λαλουν]που το τζιτι, τοτες, επεμενεν στο "κιτιευς"..οπως λαλουμεν αμαθουσιος, κυπραιος..

ατε τζαι επλαθκιασαμεν..
αλλα εσιει τζαι την γοητεια του

κυπραιος ιθαγενης/αυτοχθονας

Λεμέσια είπε...

@Κυπραίος ιθαγενής/αυτόχθονας (πρώην 'σκέττος')

Θα επαναλάβω κάτι που έγραψα σε προηγούμενο σχόλιο.

'Σε αυτή την περίπτωση η δήλωση είναι πολύ περισσότερο πολιτική και κοσμοθεωρητική κι όχι ταυτότητας. Παύει να είναι αντικειμενική, αλλά είναι απόλυτα θεμιτή, για να μην πω ότι επιβάλλεται.'

Με άλλα λόγια σε πολλά σημεία δε διαφωνώ μαζί σου, αλλά ξεφεύγεις από τον ορισμό της ταυτότητας. Δεν μπορείς να παίρνεις άδεια εξόδου από την καταγωγή σου επειδή δε δέχεσαι να ταυτιστείς με πραξικοποιηματίες. Εξάλλου οι ΕΟΚΑ Β΄ αποτελείτο κυρίως από Κύπριους. Ή μήπως θέλουμε να βγάλουμε την ουρά μας απ΄έξω, ν'αυτοαποκαλούμαστε Αυτόχθονες Κύπριοι, να τα φορτώσουμε όλα στην Ελλάδα και ν'αθωωνόμαστε πάλι εμείς τα καημένα τα θύματα; (Μιχάλη, χαιρετίσματα). Οφείλουμε να σταθούμε στο ύψος μας, αν θέλουμε να μας παίρνουν στα σοβαρά. Όσα περιγράφεις είναι πολύ περισσότερο λαογραφικά παρά θέμα ταυτότητας. Οι αριστεροί που γνωρίζω, συγγενείς και φίλοι, δεν απαρνιούνται την ελληνικότητα τους, δεν ήταν ποτέ θέμα συζήτησης. Πέρα από αυτό είναι προσωπικό το τι νοιώθει και με τι θέλει να ταυτίζεται ο καθένας. Και πριν βγάλεις βεβιασμένα συμπεράσματα, τα ίδια θα έλεγα και σε κάποιον που θέλει να υπερτονίσει την ελληνικότητα του. Τα αυτονόητα δε χρειάζονται κανέναν υπερτονισμό φίλε Κυπραίε. Ο υπερτονισμός φανερώνει ότι το άτομο έχει πρόβλημα. Ακόμη κι αυτό μπορεί να θεωρηθεί προσωπικό, αν δε χρησιμοποιείτο ως παράθυρο απαλλαγής ευθυνών (άλλοθι) και διαστρέβλωσης συνειδήσεως ενός ολόκληρου λαού.

Λεμέσια είπε...

@Άνευ,

Ώστε χαλάσαμε; Η Λεμεσός είναι μία πόλη χύμα στη θάλασσα. Ότι αμαρτίες έχουμε, τις ξεπλένει το κύμα και τανάπαλιν...

Ανώνυμος είπε...

αγαπητη λεμεσια,

οι μαγικες λεξουλες συντοπιτισσα/ χωρκανη εν οι ακολουθες
"τον ορισμό της ταυτότητας"...
ποιος εν ο ορισμος της ταυτοτητας; εν καταλβεις οτι οταν λαλεις παρακατω οτι φευγω/εγκαταλειπω την ταυοτητα "μου" ["να παίρνεις άδεια εξόδου από την καταγωγή "].. τζαι εννοεις την "ελληνικοτητα"!! - κυριε ελεησον κορη χωρκανη τζαι ειμαι τζαι αθεος, αλλα ιντα που αλλον να πω.. οϊ μονο προσβαλεις με σαν ατομο, αλλα τζαι επιμενεις να μου επιβαλεις το δικο σου εγκεφαλικο καλουπι;

ας δουμεν λοιπον ιντα που σημαινει ταυοτητα..
η ταυτοτητα κοινωνιολογικα [διοτι εν για την κοινωνια που μιλουμεν] εν μορφη συλλογικης ταυτοτητας..υπαρχουν πολλες τζαι διαφορες ταυτοτητες - μορφες ταυτισης με συλλογικοτητες..οι εθνικες [ελληνικη-τουρκικη]εν μοντερνες/νεωτερικες οι οποιες αναδυθηκαν/επιβληθηκαν τζαι ταυτοχρονα εκφρασαν [αφου ειμαστεν τζαι δημιουργικα οντα ειπαμεν] μια διαπλοκη της διεκδικησης της κρατικης εξουσιας/κυριαρχιας στο εσωτερικο των κοινωνιων απο τις ανερχοεμνες ταξεις/κοινωικα στρωματα, με μορφες κοινωνικης κατασκευης που επαρουσιαζονταν σαν "ανακαλυψη των ριζων"..ειχαν χρησιμοτητα σε αντι-αποικαιακ κινηματα αλλα ηταν επισης τζαι το βασικο ιδεολογικο υποστρωμα του ιμπεριαλισμου της δυσης τζαι του φασισμου στον μεσοπολεμο..ται σε περιπτωσεις οπως η κυπρο εισειν τζαι την μορφη της επιβολης/επιθεσης στις υπαρχουσες τοπικες ταυτοτητες..τζαι βιωματα

το οτι εν ηταν ανακαλυψη του παρελθοντος αλλα εφευρεση/κατασκευη εσιει γινει αντικειμενο αρκετης τζαι πειστικης αναλυσης στες κοινωνικες επιστημες..θεωρητικα τζαι εμπειρικα..

εσυ [με το συμπαθκειο] φαινεσαι αναλυτικα αιχμαλωτη σε εναν ειδος essentialism [που λαλουν στες κοινωνικες επιστημες τζαι τες πολιτιστικες μελετες] που εκφραζεται [νομιζω]με μια αδυναμια/απροθυμια σου να δεις την αυτονομια της κυπριακοτητας σαν ολοκληρωμενου πολου ...αρα καποιος την εγκαταλειπει ας πουμε γιατι εν πικραμενος σνιφ σνιφ..οϊ κορη..εγω ειπα οτι το 74 ηταν αποκαλυψη οϊ αποφαστικο σημειο γιατιεπληγωθηκα τζαι αφηκα κατι - εν αφηκα τιποτε, αντιθετα εμπορουν επιτελους να πω οτι ειμαι κυπραιος που ηταν καταπιεσμενο πριν [στον δημοσιο λογο- διοτι στην καθημερινοτητα ακομα τζαι η λεξη καλαμαρας εκφραζεν ενα ειδος αυρυτερης αποστασιοποισης απο την κυριαρχο μυθο]..αλλοι εκαρτερουσαν αεροπλανα των αριων να ερτουν να τους βοηθησουν το 74..εγω εκαταλαβαινα [εστω τζαι ροκολος] οτι εν θα ερκουνταν..τζαι αμα ολοκληρωθηκε το σκηνικο εθεωρησαν το πολλα λογικη επιλογη οτι ο προλεταριος [η οποιοςδηποτε] καλαμαρας εν ηρτεν να σφαχτει δακατω..εκαμαν απεργια [εδιαλυθηκεν η επιστρατευση λαλουν]τζαι εκαταρρευσεν η χουντα..
γιατι καποιοι εκατασκευασαν τον μυθο του κιμωνα, τζαι γιατι καποιοι ηταν μαννοι τζαι ενομιζαν εν να ερτουν τα αεροπλανα του νατο να πολεμησουν αλλα αεροπλανα του νατο;..ε..εν τζαι τουτο θεμα των παραμετρων της ταυτοτητας...

διοτι οι συχρονες νεωτερικες ταυτοτητες εχουν τζαι μια ιστορικη πλοκη..σαν φαντασιωση ιστορικης συνεχειας..επαναλμαβνω ..εν κατασκευασμενη..δε αν θελεις ποθεν λαλει ο αρχιμανδιτης κυπριανος στην χρονολογικη ιστορια του των 1780'ς ποθεν καταγουτναι οι κυπριοι [αγγονα του νωε λαλει αν εχουμεν το ιδιο βιβλιο]..ο τευκρος ηρτεν υστερα που ενα αιωνα οταν το ελληνικο κρατος εκατασκευασεν την μυθιστορια της ελληνοχριστανικης συνεχειας [ναι ο θεοδοσιος που εκλειεν τους ναους ηταν τζαι συενχιστης του "αρχαιους πνευματος"..υγειαν]..εσιει μιαν αρκετα καλην αναλυση ο πασχαλης κιτρομηλιδης για την συγκρουση ρωμιοσυνης-ελληνισμου τον 19 αιωνα τζαι πως διασταυρωνεται με την εκκλησιαστικη κριση στην κυπρο το 1900-10...

μορφες συλλογικης ταυτοητας εν επισης οι μορφες της ταξικης συνειδησης - το νεωτερικο παθος του προλεταριατου που εκτος που τες εκρηξεις του απεκτησεντζαι θεσμικες μορφες..τζαι δαμαι που εν να εβρεις τον πυρηνα της νεωτερικης αριστερης αντιστασης στον εθνικισμο...

αλλα η κυπριακη ταυοτητα σεβαστη μου κυρια εν εν "λαογραφια" οπως σου φεφκει..η λαογραφια εν το κουτοϊ που εκατασκευασαν οι εισαγωμενοι εθνικισμου [ελληνικος-τουρτσικος] για να καταταξουν/υποταξουν/πειρωριοποιησουν την κυπριακοτητα - να την μετατρεψουν σε πρωτογενες υλικο για τα εισαγωμενα/αποικιακα [σορρυ αλλα στην ροη ετσι φκαινει] καλουπια/αφηγησεις..το υπολοιπο που εν μπορουσαν να αφομοιωσουν..οποτε εν με εκαταλβες..η κυπριακοτητα μπορει να απλωθει παντου περα απο την εγκλωβσιμο της..η λαογραφια απλα εν ενα καταφυγιο ακομα στο περιθωριο του ακαδημαικου λογου..οπως ηταν το σκετς την κυριακη το μεσομερι στο ρικ..εν γκετο - αλλα ο μονος χωρος οπου ακουαμεν τον ηχο απο το κυριαρχο ηλεκτρονικο μεσο της εποχης..αραγες σου εν καμνει η κυπριακη για τα μμε; οξα ;
νομιζω [αν επιτρεπετε μια συμβουλη] να δεις την εξουσια σαν παραγοντα καθορισμου [τζαι των ταυτοτητων] λεμεσια τζαι να μεν αποδεχεσαι τα αυτονοητα της...

οπως λοιπον υπαρχουν κατασκευασμενες εθνικες ταυτοτητες [φαντασιακες κοινοτητες τες λαλουν αρκετοι], υπαρχουν τζαι ταξικες..τζαι αλλων μορφων..οπως, ας πουμεν, μορφες ταυοτητας που εμεταλλξαν στοιχεια της παραδοσης [η λαογραφια σου] τζαι της νεωτερικοτητας [ η λαογραφια οπως εβιωνετουν στον πραγματικο χρονο του κυπριακου εκμοντερνισμου] για να παραξουν την μορφη της κυπριακης ταυτοτητας του σημερα..η τις μορφες της..

να κλεισω με αναφορα στο κυπριακο..οι 2 κοινοτητες εσυμβιωναν οντως..υστερα που την νικη του ελληνισμου πανω στην ρωμιοσυνη, απλωθηκεν εντονα ο ελληνικος εθνικισμος στην κυπριακη καθημερινοτητα μεσα που την εκπαιδευση..που ελαλεν οτι ο γειτονας ο χασναης ηταν εχθρος..το βιωμα της κοινοτητας, η ταυτοτητα η παραδοσιακη, ελαλεν εν ο γειτονας..ο ελληνισμος ωθησε [μερικους-αρκετους οτι θελεις] να θελουν να εξαφανσιουν τον χασανη..οι αλλοι [κληρονομοι μιας ιθαγενους παραδοσης συμβιωσης] εγυρευκαν λεξεις να υπερασπιστουν το αυτονοητο - τον γειτονα, την αμεση εμπειρια, την κληρονομια του παππου που ηταν φιλος με την στετε του χασανη..τζηνοι ηβραν λεξεις κομμαθκια - η αριστερα με τον ανοιχτο μη εθνικιστικοτης λογο εδωσεν ενα σημαντικο πλαισιο -αλλα τζαι ενα μερος του φιλελευθερου λογου επροσφερετουν επισης..μεν το συγχισεις παλε please..τουτη η συνεχεια εν υπηρξε γιατι υπηρξαν αριστερες ιδεες, γιατι απομυθοποιηθηκε το αρειον κρατος των αθηνων το 74 κλπ..εν αναποδα..η κυπριακοτητα εδιατηρηθηκεν στα λαικα στρωματα τζαι εφτιαξεν σιγα σιγα τες λεξεις της..εν το κατω που εδημιουργησεν το πανω..το κυπριακο υποστρωμα οπως ειπεν τζαι ο προυσης που την δεκαετια του 30
εισηγουμαι σαν τεκμηριο το αριστουργημα του παυλου λιασιδη
"σε γνωριζω αγαπη"...

να σαι καλα
κυπραιος

Λεμέσια είπε...

@Κυπραίε,

τελικά ίσως έπρεπε να αφαιρέσεις το Κυπραίος και ν'αφήσεις το σκέτος.

Στα σοβαρά τώρα, προσπαθώ να καταλάβω τι θέλεις να πεις. Δεν πολεμάω την κυπριακότητα κανενός, γιατί την υπερασπίζεσαι; Κι εγώ Κυπραία είμαι. Δε συνομιλείς με κανέναν υπερατλαντικό εχθρό. Δεν είπα ότι η κυπριακότητα είναι λαογραφία, αλλά όσα εσύ περιγράφεις. Μη μου προσάπτεις αυθαίρετες δηλώσεις για να έχεις κάπου να στοχεύεις.
Επιπλέον, ούτε με την ελληνικότητα μου έχω πρόβλημα. Κι εδώ φτάνουμε στη ρίζα του προβλήματος, το οποίο δεν είναι δικό μου. Αν εσύ δε θέλεις ν'αποκαλείσαι Έλληνο κτλ., δικαίωμα σου. Δε σταματάς όμως εκεί. Προσπαθείς να με πείσεις να το δεχτώ κι εγώ. Δηλαδή ζητάς επιβεβαίωση. Δηλαδή έχεις ακόμη έναν πρόβλημα, ότι δε σου το αναγνωρίζουν. Γιατί άραγε;

Και για να πάρω ευθέως θέση, ούτε σε μένα φαντάζουν εύλογα τα αντιφατικά επιχειρήματα σου περί καταπίεσης της κυπριακότητας και της επιβολής ξένων στοιχείων κτλ. Αν θέλεις να το αναλύσεις βιολογικά κι εσύ είσαι ένας απόγονος εισβολέων και πρωτοκύπριων όπως κι εγώ και όλοι μας. Αν το αναλύσεις πολιτιστικά το ίδιο. Με τη μόνη διαφορά ότι επικράτησε εδώ κι αιώνες το ελληνικό στοιχείο και συνείδηση, τα οποία εσύ παλεύεις να καταργήσεις. Ως δια μαγείας, καταλήγουμε πάντα στο ίδιο πρόβλημα (σου). Δεν έχω τίποτα να σου προτείνω. Μετά θα ισχυρίζεσαι πάλι ότι σου καταπιέζω την κυπριακότητα. Για όνομα του Θεού. (Παρεμπιπτόντως εγώ είμαι αγνωστική, κάτι παραπάνω από άθεα)

Ανώνυμος είπε...

οϊ αγαπητη λεμεσια, εν εχω κανενα ενδιαφερον να αμφισβητησω την ελληνικοτητα σου..εν ταυτιζομαι με το ποιημα του καβαφη αλλα νομιζω καταλαβω το βιωμα που προκαλει κυπριακες ταυτισεις μαζι του..αμα θκιεβασεις προσεκτικα οσα εγραψα εν να δεις οτι η θεση μου ενι οτι οι ταυτοτητες εν σχετικες [γενικα] τζαι πολλαπλες [ιδιαιτερα στην κυπρο]..απλα αντεδρασα σε τζηνο που μου εφανηκεν σαν δικια σου αμφισβητηση της κυπριακοτητας..φεφκει σου ποτζει ποδα..
ετο το πιο προσφατο
"Με τη μόνη διαφορά ότι επικράτησε εδώ κι αιώνες το ελληνικό στοιχείο και συνείδηση, τα οποία εσύ παλεύεις να καταργήσεις."..
ατε κορη λεμεσια..
καμε λλιον unpacking των εννοιων να δεις ποσα αυτονοητα κουβαλας - που εν στεκουν περα που το πιστευω της ιδεολογιας...κοιταξε οσα σου γραφω πιο πανω..ιντα που σημαινει "ελληνικο" λ.χ.; αλλον ο αρχαιος πολιτισμος [που τζαι τοτε ηταν πολλαπλες οι ταυοτητες δακατω],αλλον ο χριστιανικος -ρωμεικος [να σου αθθυμισω οτι η κυπριακη εκκλησια εν η μονη αυτοκεφαλη με αποφαση ιερων συνοδων που τους πρωτους αιωνες της επικρατησης του χριστιανισμου; οξα θελεις τζαι τοπικες εκδοχες του χριστιανισμου για να πειστεις για την ρευστοητα πολλαπλοτητα των εννοιων;], αλλον οι νεωτερικες μορφες ταυοτητας..οπως οι εθνικες..


εν ειμαι εγω που θελω να καταργησω κατι..εγω διεκδικω το δικαιωμα να ειμαι-τζαι τουτον συνυπαγεται αντισταση..εμενα ενοχλαν με που ο δασκαλος ελαλεν "σκασε" αμα μας εφευκε κανεναν "τζαι" στην ταξη..τζαι εταραξαν τα νευρα μου που η κλαιρη τζαι η συναπαρτσια της στα early 90's εθελεν να αλλαξει το ονομα της αγλαντζιας τζαι των λατσιων.. τζηνα ηταν μαχες ταυτοτητας..ιντα εφεραν τζαι τον μπαμπινιωτη τοτε για να γραψει κειμενο οτι κινδυνευει η ελληνικη γλωσσα που την κυπριακη - αρα , λαλει ο μενελαος χριστοδουλου [ο κ. λακκια], πρεπει να περιορισουμε την κυπριακη..αν δεν σε επιασαν τουτα κορου, παλε καλα εισαι τυχερη - αλλα ισως να αξιζει να σκεφτεις τζαι γιατι..εγω παντως εβιωσα τα εντονα - σαν τα πολιτικα/πολιτιστικα ζητηματα..

εσου λαλεις οτι υπαρχει κατι που μας καπελωνει [δικος μου ορος] για "αιωνες" τζαι εγω μαχομαι να το καταργησω..οποτε αν σου πω οτι εν ηξερεις εν να εν δυσκολο [εν ακουεται καλα]..αλλα ινταλως να το πω τα γερημα; αναπαραγεις τα κλισε φοουμαι.."ο ελληνισμος των αιωνων" λαλεις..τζαι εν καταλαβεις οτι τουτα [οι ταυοτητες] εν σχετικα..κατασκευες..εσιεις καθε δικαιωμα φυσικα να ταυτιζεσαι με οτι θελεις..αλλα το αντιστοιχο με την δικια σου εγκλωβισμενη [κατ' εμενα εστω] λογικη θα ηταν να ελαλουν οτι οσοι κατοικουν στην κυπρο εν κυπραιοι τζαι πρεπει να εν προδοτες να δηλωνουν κατι αλλο..
εν ειπα ετσι πραμα..ειμαστεν κοσμοπολιτες εκτος που τοπακες θωρεις..
οποτε σκεφτουν λλιον τζηνον που σου ειπα οτι η λαογραφια εν κουτουι που βολεφκει την εξουσια την οποια μαλλον αναπαραγεις [εστω τζαι μη συνειδητα]..τζαι οτι εσυ θεωρεις ελληνικοτητα μπορει ευκολα επισης να μπει σε ενα κουτουι - εν ειδες που αμα σου εβαλα μπροστα σου το τι λαλουν οι κοινωνικες επιστημες,ενοιωθες να απειλεισαι; οτι θελω να καταργησω το βιωμα σου;..τζαι εγω απλα ειπα σου οτι αν θελεις να μιλας για ταυτοτητες τοτε πρεπει να εισαι προσεκτικη - εν εννοια που κουβαλα μια αναλυτικη ιστορια ηδη κλπ..αλλα μαλλον ενοιωσες να απειλεισαι γιατι οτι εσυ εθεωρες αυτονοητο ξαφνικα εμπηκεν υπο αμφισβητηση..ε κατι αναλογο νοιωθει τζαι ο ιθαγενης αμα βρεθει χωρις λεξεις απεναντι σε ενα υποτιθεμενο ανωτερο πολιτισμο που θελει να του επιβληθει..τζαι δαμαι [στην δικια μου αναφορα] εν ανοιχτο συστημα - μπορεις να τα θκιεβασεις τζαι εσυ τζαι να συζητησεις, τζαι κανενας εν σου ζητα να αλλαξεις - απλα να μεν γενικευκεις το βιωμα σου..ενω ο ιθαγενης ιστορικα εβρισκετουν μπροστα σε ενα λογο που εθελεν να τον εξαφανισει πολτιστικα για να τον εκπολιτισει [τζαι εν μιλω για εσενα - μιλω για την ιστορικη εμπειρια των εισαγωμενων εθνικων ταυοτητων]..

τζαι αν σε ενδιαφερει το θεμα κοιταξε τζαι την βιβλιογραφια για τες ταυτοητες στες κινωνικες επιστημες [ανθρωπολογια, κοινωνιολογια, ψυχολογια,κοινωνικη ιστορια - τζαι με εμφαση στην κυπρο αλλα τζαι γενικα] για να δεις οτι επροσπαθησα ειλικρινα να σου εξηγησω..
..οτι τα δηθεν "αυτονοητα" [εγκαταλειψη ταυτοητων παντες τζαι εν αιωνιες/δεδομενες, επικρατηση για αιωνες..κλπ] εν κλισε..συναισθηαμτικα ισως, αλλα πιννουν πολλην νερο σημερα -- τζαι ιδιαιτερα αναλυτικα..

σε χαιρετω..σκεφτου τα,να τα σκεφτω τζαι εγω τα δικα σου..
τζαι θωρουμεν για να μεν επαναλαμβανουμαστεν..τζαι να μεν χαλουμεν τζαι το feeling της καλης προθεσης - αφου εχουμε τζαι κοινα..
προφανως η διατυπωση σου κατι μου λαλει που για εσενα εν αυτονοητο ενω για εμενα σηκωνει ποταμους αμφισβητησης..

σε χαιρετω
ο σκετος...

Λεμέσια είπε...

@Σκέτος

Έναν-έναν...

Λοιπόν το δήλωσα ευθέως ότι η κυπριακότητα όπως και η ελληνικότητα είναι για μένα , ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ, αλληλένδετα συστατικά της ταυτότητας μου. Οφείλεις να το δεχτείς και να σταματήσεις να επιχειρηματολογείς υπέρ της πρώτης και κατά της δεύτερης. Αν θέλεις να ψαχτείς για να βρεις ποιος είσαι κι από που κατάγεσαι, ελεύθερα! Αλλά μην ανακατεύεις τρίτους στις υπαρξιακές σου κρίσεις δίνοντας συμβουλές αφ'υψηλού ως ιθαγενής(;!)

(πρώτη φορά συναντώ ειλικρινά αυτό το είδος, τόσα χρόνια στην Κύπρο, γέννημα θρέμμα Κυπραία, για Ελληνοκύπριους ήξερα, για Τουρκοκύπριους ήξερα, για Μαρωνίτες ήξερα, για Λατίνους ήξερα, για Αρμένιους ήξερα, τώρα εμφανίστηκαν οι ιθαγενείς να μας ανοίξουν τα μάτια...)

Ναι, πού μείναμε; Λοιπόν, έρχεσαι εσύ ο ιθαγενής και δικαιολογείς τις όποιες δηλώσεις/ενστάσεις της 'κορούς' γιατί, όπως υποστηρίζεις έπαθε σοκ η καημένη, είναι θύμα της ελληνικής παιδείας και της Κλαίρης Αγγελίδου κτλ. και πρώτη φορά βρέθηκε κάποιος να της εξηγήσει ποια είναι και ποια ταυτότητα (οφείλει να) έχει στην πραγματικότητα!
Είπα πριν να μην προτείνω τίποτα. Τώρα άλλαξα γνώμη.

Προτείνω να αποταθείς στον ΟΗΕ, να κάνεις αίτηση για αναγνώριση γενοκτονίας και καταπίεση της κυπριακότητας. Αν δεν αντιδράσουν ν'απειλήσεις με την απόσχιση της Λεμεσού (ή μήπως πρέπει να την αποκαλώ Αμαθούντα, οι Λεμέσιοι είναι οι αποικιοκράτες, καταπιεστές και οι αυτόχθονες Αμαθούσιοι οι πρωτοκύπριοι;)
από την Κυπριακή Δημοκρατία. Επίσης, προτείνω δημοψήφισμα με την ερώτηση, ΕΙΣΤΕ ΑΥΤΟΧΘΟΝΕΣ; ναι ή όχι. Όσοι ψηφίσουν 'ναι' να ενωθούν με την ελεύθερη, αποσχισμένην Αμαθούντα.

Εκ μέρους μου, δικαιούσαι ελεύθερα, επαναλαμβάνω, να παραμείνεις σκέτος, σκέτος Κυπραίος ή όπως αλλοιώς θέλεις ν'αποκαλείσαι. Επέτρεψε μας, εμάς τους αδαείς Ελληνες της Κύπρου, Ελληνοκύπριους ν'ασχοληθούμε με άλλα θέματα, επίκαιρα και που επείγουν μάλιστα (να μην πω ότι ΚΑΙΝΕ). Πέρασε και καμιά βόλτα από την ιστοσελίδα μου, αν θέλεις, μπορείς να δεις σε μαγνητοσκόπηση την πρόσφατη συνεδρία του συμβουλίου της Ευρώπης για το κυπριακό.

Χαιρέτα μου τη θάλασσα, γιατί δυστυχώς είναι μακρυά και μου λείπει. Έχω ζήσει τη μισή μου ζωή στο εξωτερικό, ομολογώ ότι κι εδώ απέκτησε νέα και αδιάσειστα στοιχεία η ταυτότητα μου. Μήπως θέλεις να τα εξετάσεις κι αυτά; Ή μου επιτρέπεις να τα θεωρώ εξίσου αυτονόητα;

:)

Anef_Oriwn είπε...

Αγαπητοί εξ Αμαθούντος ορμώμενοι συν-σχολιογράφοι,

Σας χαιρετώ!

Δυστυχώς δεν μπόρεσα να παρακολουθήσω ολόκληρη την ενδιαφέρουσα συζήτηση σας (έχασα επεισόδια). Θα το κάνω όμως απόψε και ίσως επανέλθω αύριο με κάποια σχόλια. (Συν τοις άλλοις έτρεχα να γράψω και να αναρτήσω κι ένα επετειακό κειμενάκι για το Ernesto CHE Guevara).

*****
Αγαπητέ Κυπραίε Ιθαγενή ή αλλιώς Σκέτε,

(Σημαντική σημείωση: Ως γνωστό η τυχη των ιθαγενών ήταν από αρχαιοτάτων χρόνων “κάττα μαυρη”, ειτε αυτοί ήταν Ιντιάνοι, Aborigines ή Ζουλού! Αντιμετώπισαν (και αντιμετωπίζουν ακόμα) σφαγές, καταστολές, δουλεμπόριο, εκμετάλλευση, διακρίσεις, περιθωριοποίηση ... Αν σε πάρουν πρέφα οι διάφοροι ελληνόψυχοι της blogόσφαιρας κατίσhιη σου!

Τελικά διάβασα μερικά από τα γραφόμενα σας – τα είπατε όλα με τη χωρκανή σου.
Σχόλια δεν έχω το χρόνο να κάνω, αν και έχω πολλά ... Κάποιες απορίες και ερωτήματα είχα, όπως λόγου χάριν, ποιες ήταν οι προειδοποιήσεις του Καβάφη και για ποιο «χάλι» ή «χαλί» μιλούσε, αν είναι δόκιμος ο όρος «εξωθεσμικη αριστερα» ή ποιος ήταν εκείνος ο «παυλος» που μιλούσε για κάποιο «σπηλιο του γρουσαφικου», έτο έγραψα τες ...

Ομολογώ ότι κάποιες στιγμές δυσκολεύομαι κιόλας να σε παρακολουθήσω, ίσως λόγω του τρόπου που γράφεις – αποκλειστικά στην κυπριακή διάλεκτο και χωρίς τελείες και κεφαλαία γράμματα και μ’ εκείνες τες αγκύλες.
Πάντως ο τρόπος της γραφής σου και το περιεχόμενο των γραπτών σου μου θυμίζουν έναν (άλλο) ιθαγενή εξ Αμαθούντος, πρωτοπόρο για την εποχή του – προς 20ετίας περίπου.
Άσχετο: Το περιοδικό “Το τρένο” σου λέει κάτι;

Υ.Γ. Είμαι έτοιμος να φιλοξενήσω στο Anef_Oriwn ιστολόγιο (blog) μου (κάνοντας σου και το χατίρι να μην σε χρεώσω!), οποιοδήποτε κείμενο σου (αν δεν δημιουργήσεις εσύ δικό σου blog) με θέμα την ιστορικότητα της κυπριακότητας και τις πολιτισμικές της εκφράσεις ή/και την σημειολογία της εξάρτησης ή/και διαφοροποίησης των ιθαγενών κυπραίων από «το κρατος των βαλκανιων», όπως το λαλείς!

Καλό βράδυ!

Anef_Oriwn
Παρασκευή 10/10/2008 – 00:29 π.μ.

Anef_Oriwn είπε...

Αγαπητή Λεμέσια,

Μέχρι να γράψω και να αναρτήσω το προηγούμενο σχόλιο μου ήρθε το νέο το δικό σου. Μόνο δυο λόγια:

Στην Κύπρο, πέραν από τις αναγνωρισμένες κοινότητες (εθνικές και θρησκευτικές) υπάρχουν και κάποιες άλλες παραμελημένες και περιθωριοποιημένες (συνήθως θρησκευτικές) όπως οι Παλιοημερολογίτες, οι Μάρτυρες του Ιεχωβά, (και οι δυο αυτές ομάδες κλειστές σε στυλ Μορμόνων), οι “Κουρούπεττοι” (οι μουσουλμάνοι Τσιγγάνοι), οι Μάντη(δ)ες (επαγγελματική ομάδα ήταν αυτοί, αλλά με κάποια ιδιαίτερα χαρακτηριστικά και ξέχωρα γλωσσικά στοιχεία). Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά ή αλλιώς (χλευαστικά) Χιλιαστές, μπακκίρα (ή eurocent) δεν δίνουν για ελληνικότητες και κυπριακότητες! Ζουν στον κόσμο τους!

Anef_Oriwn
Παρασκευή 10/10/2008 – 00:47 π.μ.

Ανώνυμος είπε...

ατε καλημερα..τζαι να δουμεν ινταλως εν να κλεισουμεν..διοτι αγαπητε μου ανευ θα επανελθουμε- αλλα οπως καταλαβεις το θεμα παει το λλιοτερο 20 χρονια πισω...

λλια διαδικαστικα..
το ποιημα του καβαφη στο οποιο αναφερουμουν σε 2 σχολια [για το χαλι-πεφτσι τζαι υστερα στην δευτερη απαντηση στην λεμεσια] εν το "επανοδος απο την ελλαδα" οπου υπαρχει μια αναφορα που χρησιμοποιειται συνηθως σαν εμβληματικη για ατομα που προσπαθουν να διαπραγματευτουν μορφες κυπριακοτητας τζαι ελληνικοτητας..η ας πουμε ελληνοκτητας στην ανατολη..ετην καταληξη που χρησιμοποιηται συνηθως
"Α οχι δεν ταιριαζουνε σ'εμας αυτα.
Σ' Ελληνας σαν κ' εμας δεν κανουν τετοιες
μικροπρεπειες.
Το αιμα της Συριας και της Αιγυπτου
που ρεει μες στες φλεβες μας να μην ντραπουμε,
να το τιμησουμε και να το καυχηθουμε."

Ο Παυλος που την αλλην εν ο Λιασιδης..η αναφορα εν στο ποιημα του [των 70'ς- στην συλλογη νεκατωμενοι αερηες]"εμεις οι τρεις".
λαλει ο παυλος με τα φουτουριστικα οραματα [ μικρη διευκρινηση για την λαογραφια της φιλεναδας-συντοπιτισσας]
"Ματς εν εσει τζι η Τζυπρος μας δικην της ιστοριαν
τζαι σπηλιους του γρουσαφικου
τζι ουλοι στον Παρθενωναν παν τζαι σγαφουν με μανιαν,
για να 'βρουν κουζες που τζαι που.
....
Εγιω στην Τζυπρον εμεινα Λιπερτης τζαι Βασιλης,
σπηλιους που σγαψαμεν καλα
τζι ηυραμεν πραμαν πολικον, τζι ας ητουν τελεια δειλις
μεσα στου κοσμου τα μυαλα."

τα τραινο ηταν με αλφαγιωτα για να μπαινει ο κυκλος γυρον που το αλφα..
:)
μπορει τζαι να γνωριζουμαστεν ρε φιλε..αλλα αστο στην ανωνυμια δαμαι..η στα shifting ψευδωνυμα..
εξαναδιασταυρωθηκαμεν στην μπλοκοσφαιρα ετσι τζαι αλλοιως σε αλλες κουβεντες σε αλλα μπλογκς - με αλλον ψευδωνυμο..
οποτε φυσικα θα επανερχομαι..
δε τζαι το blog "συρμα στο computer" που υπογραφει ο "λινοπαμπακος"..κατι μπορει να σου αθθυμισει τζαι τζηνον..

α τζαι η "εξωθεσμικη αριστερα"..νομιζω υστερα που σχεδον 3 δεκαετιες [που την δεκαετια του 70-80] υπαρχει πκιον τζαι η ιστορικη εμπειρια τζαι ενας χωρος που θα μπορουσεν να ονομαστει ετσι.."ιδεολογικα" στην κυπρο τουτος ο χωρος εκφραζει/εκφραστηκε με θεσεις/παρεμβασεις τζαι με τοπικες προσαρμογες του τροτσκισμου [που εσιει τζαι παλιοτερες εκδοχες που τηνδεκαετια του 40] του αναρχισμου, τζαι του ευρυτερου εναλλακτικου χωρου που εγεννηθηκεν που τις δεκαετιες του 60-70..

προς λεμεσια..αγαπητη μου χωρκανη..η θαλασσα νοτια τζαι τα βουνα του τροοδους βορεια σου στελλουν περηφανο τζαι νοσταλγικο χαιρετισμο..
αγκριστικες λλιον..οκ..επεριμενα το αλλα ιντα που εν να καμωμεν; επρεπε να σου τα πω αφου ανοιες το θεμα..για την ειλικρινεια μου στις ακαδημαικες αναφορες μπορεις να το ψαξεις τζαι να δεις οτι επροσπαθουν απλα [τζαι διστακτικα θα ελαλουν] να σου υποδειξω με τι δεσμευκεσαι αμα χρησιμοποιας καποιους ορους..

το "κορου" παντως εν affectionately που το βαλω - αν σε ενοχλει για τουτον απολογουμαι με ανεση σεβαστη μου κυρια..

οσο για τον οηε..μα ξερεις η ανεξαρτησια την οποια διεκδικουν ουλλοι τωρα λογικα εν οραμα ιθαγενικον - που ηταν μεσα στους σπηλιους του λιασιδη τζαι εκαταλαβαν το τζαι οι αλλοι τωρα..ετσι μου φαινεται..ανηκειμας ουλλους, αλλα εμεις οι ιθαγενεις σιερουμαστεν που ηρτεν επιτελους η ωριμανση της "ιστορικης συνειδησης".. οποτε ιντα να βουρουμεν στον οηε; εν ερκεσαι κοντα να αλλαξουμεν το δικον μας συνταγμα; εν πιο πρακτικο,επειγον τζαι λογικο..τζαι στες πολλαπλες νοηματοδοτησεις του νοηματος τουτης της αλλαγης...τζαι στην συγκυρια του σημερα..
:)

ιθαγενης - κυπραιος φυσικα αλλα τζαι οϊ μονον...[εννοω οτι αρεσκει μου τζαι τα κινηματα που στηριζουν τον μοραλες στην βολιβια -ετσι για την μνημη του ερνεστο..]

Λεμέσια είπε...

@Άνευ,

θα πάει προς το μεταφυσικό σιγά-σιγά η συζήτηση. Υπάρχουν και οι Μασώνοι, μην ξεχνάς. Είχα μιλήσει κάποτε με έναν από την Πάφο. Υποστήριζε κάποιες θεωρίες για φαραωνικές ρίζες κτλ.

@'ιθαγενή'-Κυπραίε,

(ελπίζω να μη σε πείραξε που το έθεσα σε εισαγωγικά το ιθαγενής, αλλά το διεκδικώ κι εγώ δίπλα από το Λεμέσια, Ελληνίδα, Κυπραία, Ορθόδοξη - αν και αγνωστική/άθεη, είπαμε δε θ'απαρνιόμαστε κανένα στοιχείο, επιρροή που μας διαμόρφωσε ως λαό και κυρίως ως άνθρωπο - Μεσανατολίτισσα, Ευρωπαία, Μεσόγεια κτλ)

Δεν ξέρω που θα καταλήξουμε. Σου οφείλω όμως τα συμπεράσματα μου χωρίς περιστροφές. Δε δεσμεύομαι και δε φοβάμαι τους όρους που επικαλείσαι. Παρ'ότι βιβλιοφάγος και μια ζωή στις τέχνες και τα γράμματα, προσπαθώ ν'αποφεύγω τις παραπομπές σε συζητήσεις μου, γιατί δε θα έθιγε μόνο το συνομιλητή μου (κοινώς γιατί να πουλήσω πνεύμα;) υπονοώντας ότι ο άλλος δεν τα έχει μελετήσει, άρα του αφαιρώ το δικαίωμα γνώμης, η οποία διαμορφώνεται κι έμπρακτα, παρεμπιπτόντως - όχι μόνο δια μελέτης - αλλά θα έθιγα και τον εαυτό μου που τόσα χρόνια στην ενήλικη ζωή, θα έπρεπε να έχει διαμορφώσει άποψη και να μην έχει ανάγκη να κρύβεται πίσω από Μεγάλους όπως τον Καβάφη (του οποίου τα ποιήματα εκτιμώ ιδιαίτερα) ή το Λιασίδη.

Αυτά εισαγωγικά.

Τώρα η αφετηρία του καθενός μας ήταν τελείως διαφορετική από την αρχή. Στη συνέχεια μέσω του διαλόγου αποκαλύφθηκαν οι διαφορές και φυσικά ορισμένα κοινά. Οι τοποθετήσεις σου μου θυμίζουν πολύ έντονα τις δυσκολίες των Γερμανών να ταυτιστούν με το έθνος τους λόγω του ναζιστικού παρελθόντος. Πολλοί προτιμούν όρους όπως Κεντροευρωπαίος, Ευρωπαίος ή άλλα τοπικιστικά για να ξεφύγουν. Μια φιλοσοφική σχολή προσπάθησε να επιβάλει και τον όρο Πατριώτης του Συντάγματος που φυσικά δεν καθιερώθηκε. Είναι ωραίο να σέβεσαι το σύνταγμα της χώρας σου, αλλά αν σε ρωτήσουν τι είσαι κι απαντήσεις αντί Γερμανός, είμαι Πατριώτης του Συντάγματος, γελοιοποιείσαι. Πίσω από τις τοποθετήσεις τις δικές σου και πίσω από αυτά που προανέφερα διακρίνω μόνο μία ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΑΘΩΩΣΗΣ. Δηλαδή, γίνεται επιλεκτική ταύτιση με στοιχεία που είναι όσο το δυνατόν πιο 'αθώα και αγνά' ιστορικά: αυτόχθονη ιθαγένεια, δωδεκάθεο, διεθνισμός (γενικά και αόριστα), οικολογία (επίσης γενικά και αόριστα) κτλ.

Η ταυτότητα όμως δε δημιουργείται έτσι, αγαπητέ Συμπολίτη. Πρέπει να υπάρχουν οι βάσεις, τα θεμέλια για να μπορείς να προχωρήσεις. (Στη δική μου/μας περίπτωση ήταν η ελληνική παιδεία στην Κύπρο, με όλες της τις αδυναμίες...) Κι αθώωση δεν αποκτά κανείς μέσω της αυταπάρνησης. Εξάλλου δεν υπάρχει συλλογική ευθύνη/τύψεις για έκτροπα της φυλής και του κόσμου. Πολλοί από μας ήταν αγέννητοι, τόσο στο Β΄Παγκόσμιο Πόλεμο όσο και το 1974. Αν αντιμετωπίζεις ψύχραιμα και χαλαρά την ιστορία σου, τον πολιτισμό σου και κυρίως την ταυτότητα σου, δε χρειάζεται να ψάχνεις διεξόδους σε ακραίες ιθαγενικές θέσεις (συγνώμη, αλλά αυτή είναι η γνώμη μου)

Αν συγγράψεις κάτι με κάποια αντικειμενικότητα περί Κυπριακότητας θα με ενδιέφερε. Ο Άνευ προσφέρθηκε να σου το αναρτήσει. Αν πάλι συνεχίσεις τα δικά σου, πάλι θα με ενδιέφεραν, αλλά ως φαινόμενο, γιατί τόσο στα σοβαρά δεν μπορώ να τα πάρω.

Καλή σου μέρα.

Ανώνυμος είπε...

α ρε λεμεσια..
κινειται αργα το μηχανημα σου κουμερα..

το ενδιαφερον μαζι σου [εκτος που το οτι το καθε πλασμα εσιει την χαρη του/της] εν οτι εκτος που την δυσκολια στο να καταλαβεις την σχετικοτητα [τζαι το ποσο διατρητα ενι αναλυτικα] τα "αυτονοητα" κλισε πανω στα οποια στηριζεσαι, εχουν τζαι χαζιν οι ερμηνειες σου..πιανεις κατι μονοπατουθκια που εχουν φοβερο χαζιν - τζαι αξιζει να σκεφτεις ποθεν φκαινουν ετσι ερμηνειες..
ας πουμεν - ποθεν φκαλεις εσου συμπερασμα οτι εμενα ενδιαφερει με το δωδεκαθεο; που τους αρχαιους μυθους εμενα αρεσκει μου παραπανω το επος του γιλγαμες..
ε τωρα; να σου πω ιντα που ενι; οξα να το αφησουμε στην αγνοια γιατι αμα σου εξηγησω εν να νοιωθεις οτι σου καμνω μαθημα;

εν θα σου πω ιντα που λαλουν οι κοινωνικες επιστημες για τουτες τες προβολες - αλλα αν θελεις ψαξε το..

με το συμπαθκειο εν τζαι νακκον αστειο να βαλεις εσυ κριτηρια σοβαροτητας στην αναλυση..εννοω με βαση τα υπαρχοντα κενα κατανοησης που εσιεις..κουλαρε..υστερα που τοσες κουβεντες το μονο που μπορεις να πεις για την ελληνικοτητα σου εν το κλισε της πατατας πκιον για την "ελληνικη παιδεια"; ατε ρε..το κλισε εν ευκολο, το θεμα ενι ιντα που λαλει/εννοει..της "παιδειας" οπως την εννουσαν στην αρχαιοτητα [τζαι με βαση το πλαισιο που ειπωθηκεν τοτε νομιζεις οτι οντως ταιρκαζει/εσει σχεση με ιντα που κουβεντιαζουμεν δαμαι;]; τζαι οι χριστιανοι [αφου εισαι τζαι νακκον ορθοδοξη απο οτι φαινεται]; ιντα που εν να καμωμεν τωρα παλε - να το παιξουμεν οτι η αρχαιοτητα τζαι ο χριστιανισμος εν συνεχεια για να μεν προσβαλουμε την εν δυναμει αγνοια σου; παει τζαι ο νιτσε, πασιν ουλλες οι συζητησεις..παει, παει..
οξα εννοας τα ε/κ σχολεια [σαν παιδεια - οπως την λαλουν] που τον 19ο αιωνα ως σημερα;
ελπιζωμεν οϊ γιατι η κουβεντα εν να ξεφτιλιστει τωρα στο τελος -τζαι παρα τες διαφωνιες εισιεν τζαι στιγμες καλες..διοτι αμα τα θεωρεις τουτα [τα σχολεια] "παιδεια" με βαση το αρχαιο τσιτατο, τοτε ο μεταξας τζαι ο πλατωνας, η μακρονησος τζαι ο ζηνωνας, ο πατακος τζαι ο περικλης παιζουν ολοι σε μια φαντασιακη παιδικη χαρα....
ελπιζω τζαι επιμενω οτι ενεν δυνατο να το εννοας τουτον.. ιντα που εννοας ομως; ελα ντε, λαλουν τζαι οι καλαμαραες...ειπα σου το 3 φορες ως τωρα- εν τζαι γινεται σε μιαν "σοβαρη" κουβεντα να πετασσεις ενα κλισε τζαι να νομιζεις οτι εκλεισες. ..η εποχη που καποιοι εμιλουσαν τζαι οι αλλοι εσιωπουσαν παππαλα..
μπορεις να υπερασπιστεις λογικα την εννοια τζαι να την στηριξεις σε τεκμηρια συγκριτικα; αν οϊ μεν συρνεις αλλην μια ατακα/κλισε..τζαι να το παιζεις τζαι θιγμενη αμα σου υποδειξει καποιος οτι να συζητας αλλα πετασσεις κλισε - τζαι να προσπαθει ο αλλος να σου εξηγησει καλοπροαιρετα οτι εσιεις βασικην αγνοια σε ουσιωδη θεματα με τα οποια παεις να "παιξεις" με την αναπαραγωγη των κλισε..
εν τζαι ακουει/θκιβαζει μας κανενας δαμαι..εγω εσυ τζαι ο ανευ αν εβρει ωραν..νομιζεις κοφτει με να σε πεισω για κατι; απλα γραφω σου γιατι εφανηκεν μου οτι ησουν ατομο με καλες προθεσεις..αν ως δαμαι φτανεις, υγειαν..εχουμεν τζαι αλλα να γραψουμεν..τζαι εσυ σαν βιβλιοφαγος οπως λαλεις, αλλα να θκιεβασεις κλπ...

να συνεχισω την τελικη μου προσπαθεια λοιπον..με το να πηαινεις λ.χ. στους μασονους σαν μεταφυσικη τζαι να μεν καταλαβεις την εννοια [η να μεν θελεις να την αντιμετωπισεις] την πραγματικοτητα των πολλαπλων ταυτοτητων που σου υπεδιεξε τζαι ο ανευ,εν τζαι απαντας..απλα δειχνει τι αποφευγεις..
το γιατι εν πανω σου...

οσο για την ενοχη..πιιιι..σορρυ..αλλα δαμαι παει το "που σου νεφκω που παεις"..μα εν καταλαβεις πραγματικα,οξα θωρεις τα πουπανω πουπανω; οξα δαμαι εδομανεν πανω σε καμιαν ενοχη που μπλοκαρει την διαδικασια; ιντα που λαλεις; τουτα εκαταλαβες;!!!!
εγω σεβαστη τζαι γλυτζεια μου κυρια ειμαι το θυμα οϊ ο ενοχος η απογονος των ενοχων...αλλοι πρεπει να νοιωθουν την αναγκη να αποστασιοποιηθουν που το 74 [τον γριβα, την εοκα β, την ενωσιολογια, την χουντα, το πραξικοπημα κλπ κλπ] ...τζαι, κατα συνεπεια, να διαχωρισουν την "ελληνικη παιδεια" της μακρονησου τζαι της 21ης πρωτης απριλιου που οτι εννοουν..
δαμαι νομιζω καμνεις εντονα προβολη..ενας καθρεφτης θα εβοηθαν ισως..το ναζιστικο παρελθον τζαι οι ενοχες του, ανηκουν σε οσους εσυμμετειχαν [νοερα η πρακτικα]..οσοι αντισταθηκαν εν νοιωθουν ενοχοι τζαι εν εχουν καμιαν αναγκη αποστασιοποιησης..απλα με την καταρρευση του καθεστωτος επιβολης ζουν πιο ελευθερα..
πραγματικα εν μπορεις να το καταλαβεις;
αλλα παλε..μπορει τζαι να μεν καταλαβεις τζαι να εκολλησεν η βελονα..

οταν εν ηξερει καποιος κατι υπαρχουν 3 τροποι να το αντιμετωπισεις [νομιζω η ετσι λαλει η εμπειρια μου]
1. αγνοας τον/την διοτι βαρκεσαι να ασχοληθεις..
2. συνεχιζεις μιαν κουβεντα αναλαφρη για να περνα η ωρα ανταλλασοντας αερολογιες
3. σεβεσαι τον/την τζαι προσπαθεις να του πεις οτι παρα τες καλες του/της προθεσεις [τζαι οτι εν καλον πλασμα κλπ] τζηνα που λαλει δειχνουν αγνοια..τεραστια αγνοια..τζαι μιαν αντιληψη που στηριζεται σε στεροτυπα/κλισε χωρις βαθος, χωρις αισθηση της περιπλοκοτητας της πραγματικοτητας [οπως την αντιλαμβανομαστε με βαση τα εργαλεια του νου/επιστημων στην δεδομενη ιστορικη περιοδο]...
αντιλαμαβνεσαι ιντα γνωμη εχω λοιπον..τζαι καταλαβε οτι ο καβαφης εν σημειο για να σε βοηθησει εσενα να μιλησεις..τον λιασιδη εν τον πιανεις..εισαι αλλου..

αυτα..
τζαι οτι εκορατζησεν [αν εκορατζησεν κατι] εν για καλον..
απλα ανοιξε λλιον τα μαθκια σου..σταματα να παπαγαλιζεις..μπορει να εσιει τζαι την γοητεια του το δεντρο της γνωσης του καλου τζαι του κακου..
:)
Μεφιστοφελης σε κυπριακη εκδοση

Λεμέσια είπε...

@Σκέτος

"εγω σεβαστη τζαι γλυτζεια μου κυρια ειμαι το θυμα οϊ ο ενοχος η απογονος των ενοχων..."


Τα είπες όλα. Ευχαριστώ για τη συζήτηση Σκέτε....

:)

Ανώνυμος είπε...

ευχαριστω επισης λεμεσια...
:)
κυπραιος,σκετος, κ.ο.κ...

Anef_Oriwn είπε...

Αγαπητή Λεμέσια,
(Ladies first, για να τηρούμε και το σαβούρα βίβα ή σαβουάρ βιβρ το λένε;),
Αγαπητέ Ιθαγενή Κυπραίε, κ.ο.κ...

Χαίρεστε!
(Πάντως και των δυο σας τα nicknames έχουν σχέση με τοπικισμούς, και ευρύτερους αλλά πιο περιορισμένους).

Κι εκεί που πήγαινα ειπώ (ως είθισται επί του πρωτοκόλλου όταν προεδρεύεις σε κάποια συγκέντρωση ή ομιλία) ότι χάρηκα για το επίπεδο της συζήτησης κι ότι αυτή πρόσφερε πολλά από γνωστικής άποψης (τουλάχιστον σε μένα), το κλίμα πολώθηκε και η συζήτηση έκλεισε όλως αιφνιδίως. (Εδώ, αγαπητέ Κυπραίε, νομίζω πρέπει να κάνεις την αυτοκριτική σου και να παραδεχτείς πως έθιξε κάπως τη φίλτατη – εξ Αμαθούντος ορμώμενη κι αυτή - Λεμέσια, με τα ψήγματα ειρωνείας και πατερναλισμού που περιείχαν τα σχόλια σου. Φαίνεται δεν είναι καθόλου κολοκασόφυλλον η χωρκανή σου! Παρεμπιπτόντως το κολοκάσι αποτελεί κι αυτό κυπριώτικο χαρακτηριστικό).

*****
Πιο εξειδικευμένα και ξεχωριστά (για το καθένα) θα ήθελα να πω και τα εξής:

@ Λεμέσια,

1. Ομολογώ ότι οι εδώ παρεμβάσεις σου δίνουν μια άλλη πλέον διάσταση (με ουσιαστικό περιεχόμενο) στις συζητήσεις και οι αντιπαραθέσεις (όπως στην προκειμένη περίπτωση με τον Ιθαγενή Κυπραίο ή Σκέτο) είναι μέρος του παιχνιδιού. Επίσης οφείλω ακόμα να αναφερω (και ελπίζω να μην με παρεξηγήσεις γι’ αυτό που θα πω) ότι μια αρνητική αίσθηση που είχα κατ αρχάς σχηματίσει για πάρτη σου μέσα από τα πρώτα σχόλια σου ως με το nick “από Λεμεσό”, έχει πλέον παρέλθει!

2. Οι Παλιοημερολογήτες και οι Μάρτυρες του Ιεχωβά (στην Κύπρο) αποτελούν οργανωμένες θρησκευτικές κοινότητες και ξέχωρες πολιτισμικές (θρησκευτικές) ταυτότητες. Τούτες είναι κλειστές ομάδες (αν και ζουν ανάμεσα μας) συντηρητικές μεν, αλλά υφίστανται πολλές δυσμενείς διακρίσεις. Οι Μασόνοι είναι κάτι το εντελώς διαφορετικό. Ας μην τα συγχύζουμε ...

3. Πάντοτε μ’ άρεσε η εκδηλωτικότητα και οι ανοικτοσύνη των Λεμεσιανών καθώς και η προοδευτικότητα τους. Σίγουρα τούτο έχει σχέση και με τον κοσμοπολιτισμό που αναπτύχθηκε στην πόλη λόγω της ύπαρξης λιμανιού που έκανε το χώρο πολυσύχναστο και χωνευτήρι ποικίλων και διαφόρων (έστω και περιστασιακών) πολιτισμών. Δεν είναι τυχαίο που εκεί εμφανίστηκαν και τα πρώτα αριστερά σωματεία και αποτέλεσε και τον τόπο ίδρυσης του Κομμουνιστικού Κόμματος. (Περίπου το ίδιο ισχύει και για το Βαρώσι και τις μεγάλες εργατικές συνοικίες).

4. Όταν λες ότι είσαι “… αγνωστική [μάλλον αγνωστικίστρια θες να ειπείς], κάτι παραπάνω από άθεα ...”, με κάνεις να χαμογελώ γιατί τα λόγια σου μου θυμίζουν το «ολίγο έγκυος» και το «επέθανεν τέλεια;». Υπάρχει που τζιαμέ τζιαι τζιει που το άθεος ή αθεϊστής; (Και πάλι παρεμπιπτόντως την αθεϊστική ταυτότητα ποιος και πόσο την αναγνωρίζει στην Κύπρο;)

5. Κάπου λαλείς: “… Δεν μπορείς να παίρνεις άδεια εξόδου από την καταγωγή σου επειδή δε δέχεσαι να ταυτιστείς με πραξικοποιηματίες. Εξάλλου οι ΕΟΚΑ Β΄ αποτελείτο κυρίως από Κύπριους…”. --- Τις προάλλες παρακολουθούσα από τον “ΑΣΤΡΑ” μια συνέντευξη της Καθηγήτριας του Παντείου Πανεπιστημίου Σίας Αναγνωστοπούλου που έλεγε (περίπου κι όπως θυμάμαι) ότι την Ιστορία δεν μπορούμε να την εξετάζουμε πέραν από τις επικρατούσες τη δεδομένη εποχή ιδεολογίες και ότι είναι οι συγκεκριμένες ιδεολογίες που είναι υπεύθυνες για το άλφα ή ωμέγα ζήτημα/πρόβλημα (μικρασιατική καταστροφή, πραξικόπημα και τουρκική εισβολή στην Κύπρο). Γι’ αυτό και δεν είναι σωστό (δεν πρέπει να γενικεύουμε) κατηγορώντας για τα πιο πάνω όλους τους Έλληνες ή Τούρκους.

6. Επίσης λαλείς: “… Ο υπερτονισμός φανερώνει ότι το άτομο έχει πρόβλημα...”. Να πω ότι αυτό είναι ιδιαίτερα έντονο και ορατό με τους ανθρώπους που υπερτονίζουν την ελληνικότητα τους (και δεν εννοώ εσένα φυσικά).

7. Από την ιστοσελίδα σου πάντως πέρασα, αν και δεν ξέρω γαλλικά. (Μάλλον αύριο θα αφήσω και κανένα σχόλιο εκεί). Μετά λίγα που κατάλαβα παρακολουθώντας μερικώς το φιλμάκι (ήταν και μεγάλο συν τοις άλλοις), είναι ότι η αίθουσα δεν είχε και πολύ κόσμο μέσα και ότι οι εισηγήσεις μας ψηφίζονταν! Και επίσης ότι δεν είναι κι άσχημα τα εγγλέζικα του Άντρου του Κυπριανού (αν και ΑΚΕΛικός).

*****
@ Ιθαγενή ή Σκέτε Κυπραίε,

Η ώρα είναι ήδη προχωρημένη (είδες όμως που ήβρα έστω τζιαι λλίην ώραν) και μάλλον δεν θα γράψω και πολλά για τώρα. Λίγα (και καλά) κυρίως για τα πρωινά σου σχόλια επί των «διαδικαστικών»:

1. Προσωπικά δεν γνωριζόμαστε (η ανωνυμία ίσως μας βοηθάει να εκφραζόμαστε και πιο ελευθέρα) ... Όμως πάντα παρακολουθούσα και με ενδιαφέρον τα γραπτά σου και εκτιμούσα τις απόψεις σου (πρωτοποριακές νομίζω) καθώς και το γεγονός ότι τολμούσες (είχες το θράσος) να γράφεις και γενικά να εκφράζει στην Κυπριακή διάλεκτο που κάποια εποχή ήταν και υπό διωγμό. Θυμάμαι το σάλο που είχε δημιουργηθεί όταν από τηλεοράσεως είχες πει, πριν κάμποσα χρόνια, ότι ο ομφάλιος λώρος που συνέδεε την Κύπρο με την Ελλάδα κόπηκε μια και καλή με το χουντοφασιστικό πραξικόπημα στην Κύπρο.

2. Το ποίημα του Καβάφη ξέρω το τζιαι ‘γιω, απλώς δεν ήμουν σίγουρος ότι ήταν για το ίδιο που μιλούσες. Μάλιστα κάποιο διαφορετικό απόσπασμα του παράθεσα κι εγώ σ’ άλλο blog όπου μπαίνω ως ... αντιπολίτευση:
“Ώστε κοντεύουμε να φθάσουμ’, Έρμιππε.
Μεθαύριο, θαρρώ έτσ’ είπε ο πλοίαρχος.
Τουλάχιστον στην θάλασσά μας πλέουμε
νερά της Κύπρου, της Συρίας, και της Aιγύπτου,
αγαπημένα των πατρίδων μας νερά.
Γιατί έτσι σιωπηλός; Pώτησε την καρδιά σου,
όσο που απ’ την Ελλάδα μακρυνόμεθαν
δεν χαίροσουν και συ; Aξίζει να γελιούμαστε; —
αυτό δεν θα ’ταν βέβαια ελληνοπρεπές.”

3. Ο Παύλος Λιασίδης ήταν και παραμένει ο πρώτος διαλεκτικός κυπραίος λαϊκός ποιητής. Κοντά του ο Κυριάκος Καρνέρας και ο Κατσιαντώνης ο νεώτερος (όχι και τόσο νέος σήμερα, φυσικά).

4. Το σχόλιο μου για την «εξωθεσμικη αριστερα» αφορούσε το πρώτο συστατικό του όρου, το «εξωθεσμική». Μια αριστερά δεν μπορεί να εγκλωβίζεται σε (αστικούς) θεσμούς!

5. Έχω κι άλλα να γράψω σε σχέση με την κυπριακότητα (αλλά πρέπει να παμε και για ύπνο). Απλως να πω ότι όπως έχουμε οι (ελληνο)κύπριοι την (ελληνο)κυπριακή διάλεκτο (γλωσσά κατ’ εσένα) έχουν και οι τουρκοκύπριοι τη δικιά τους (τουρκο)κυπριακή διάλεκτο. Και οι δυο διάλεκτοι έχουν επηρεαστεί από τις αντίστοιχες επίσημες γλώσσες, την ελληνική η τουρκοκυπριακή διάλεκτος και την τουρκική η ελληνοκυπριακή διάλεκτο (έχουν δανειστεί λέξεις, ιδιωματισμούς και κανόνες γραμματικής). Περιττό να αναφέρω ότι όπως εμάς δεν μπορούν να μας καταλάβουν (όταν μιλάμε) οι Ελλαδίτες) το ίδιο και τους τουρκοκύπριους οι δικοί τους οι “καλαμαράδες”. Δύο παραδείγματα αλληλο-επηρεασμών. Στην (ελληνο)κυπριακή διάλεκτο υπάρχουν πάμπολλες τουρκικές λέξεις αλλά και φράσεις. Μια που άκουσα τελευταία και μου έκανε εντύπωση είναι αυτό που λεμε στην Κύπρο σε σχέση με το κάπνισμα. Στην επίσημη ελληνική λεμε «καπνίζω τσιγάρο», ενώ στα τούρκικα και στην (ελληνο)κυπριακή διάλεκτο λενε/λεμε «πίνω τσιγάρο ή καπνό». Επίσης στα τούρκικα από άποψη σύνταξης (και σε κατά λέξη μετάφραση) κάποιος θα πει «Σχολείο παω» ή «Φαγητό τρωω» ή «Στο σπίτι μέσα μπαίνω», με το ρήμα πάντα στο τέλος, ενώ στα ελληνικά λεμε «Παω σχολείο», «Τρωω φαγητό», ή «Μπαίνω μέσα στο σπίτι». Το ίδιο (όπως στα ελληνικά) μιλάνε και οι τουρκοκύπριοι!

Αυτά για τώρα. Μάλλον θα επανέλθω όμως γιατί έχω κι άλλα να πω ...

Καλό βράδυ!

Anef_Oriwn
Σάββατο 11/10/2008 – 2:26 π.μ.

Anef_Oriwn είπε...

Αγαπητέ Κυπραίε, (χωρίς τα προσωνύμια «ιθαγενής» τζιαι «σκέττος»),

Σε καλημερίζω!

Επανέρχομαι πρωί - πρωί και στα γρήγορα (γιατί μετά έχουμε τζιαι δουλείες - τρεις γάμους σήμερα) για να ολοκληρώσω με κάποια συμπληρωματικά και διευκρινιστικά σχόλια την ψεσινή (μεταμεσονύχτια) μου παρέμβαση.

1. Κατ’ αρχάς όπως πρόσεξες στην προσφώνηση μου απέφυγα τους χαρακτηρισμούς «ιθαγενής» τζιαι «σκέττος» ... Νόμιζω (και μετά που το ξανασκέφτηκα) , ότι είναι τζιαι τούτες δηλωτικές ενός διαχωρισμού. Πρώτο γιατί το «σκέττος» υπονοεί ότι υπάρχει και κάτι πιο περίπλοκο και όντως η επιλογή ή η διασαφήνιση μιας ταυτότητας (πολιτικής, εθνικής, θρησκευτικής) δεν είναι και κάτι το τόσο απλό. Τζιαι δεύτερο το «ιθαγενής» υποδηλοί ότι υπάρχουν και κάποιοι άλλοι που δεν είναι ιθαγενείς – κι έλα μου ντε (που λαλούν τζιαι οι Ελλαδίτες πως τοπ αποδεικνύεις αυτό κάπως το ζήτημα δεν είναι απλώς πολιτισμικό αλλά και βιολογικό/αιματολογικό). Πέραν τούτο έχω την αίσθηση ότι είναι και ρατσιστικό γιατί κρύβει μέσα του ένα διαχωρισμό των ανθρώπων που μπορεί να μετεξελιχτεί σε μια συζήτηση ποιος τελικά δικαιούται να ζει σ’ αυτόν τον τόπο (οι ιθαγενείς ή οι εισαγόμενοι), με προεκτάσεις καις το σήμερα που έχουμε και την απόκτηση της κυπριακής ιθαγένειας από πάμπολλους ξένους (δεν το επικρίνω αυτό, για να ξηγιόμαστε).

2. Δυο ακόμα (διευκρινιστικά λόγια) για το ζήτημα της Κυριακή διαλέκτου ή γλώσσας (κατ’ εσένα) το τελευταίο θέμα με το οποίο καταπιάστηκα ψες πριν κλείσω: Η γλώσσα μας είναι μεν χαρακτηριστικό της κυπριακής μας ταυτότητας (ή κυπριακότητας) και υπάρχουν αλληλοεπιδράσεις στις επί μέρους διαλέκτους των δύο κοινοτήτων, αλλά δεν είναι ενιαία για όλους τους κυπραίους (τους ελληνοκύπριους και τουρκοκύπριους για να χρησιμοποιήσω τη συμβατική ορολογία). Όμως πρέπει να σημειώσουμε την επικυριαρχία της (ελληνο)κυπριακής διαλέκτου.

3. Σε σχέση με το πιο πάνω να πω ότι ο αγώνας για την ένωση (είτε αυτός ήταν σωστός είτε λάθος) αντικειμενικά επέβαλε την ανάγκη για εκμάθηση της λόγιας ή/και καθομιλούμενης ελληνικής. Δεν είναι τυχαίο που οι πλείστοι λαϊκοί μας ποιητές (εγνωσμένης αξίας) που έγραψαν και τραγούδησαν στην κυπριακή διάλεκτο ασπάστηκαν και τις ιδέες της Αριστεράς (Λιασίδης, Καρνέρας, Μαππούρας, Πιερέττης, Κατσιαντώνηδες, Παλαίσιης, Χαπέσιης) και ήταν και πιο κοντά στους τουρκοκύπριους. Γι’ αυτο και ορθότατο αυτό πoυ λες ότι “… η αριστερα με τον ανοιχτο μη εθνικιστικο της λογο εδωσεν ενα σημαντικο πλαισιο …”.

4. Κάπου λαλείς: “… τζαι αμα ολοκληρωθηκε το σκηνικο εθεωρησαν το πολλα λογικη επιλογη οτι ο προλεταριος [η οποιοςδηποτε] καλαμαρας εν ηρτεν να σφαχτει δακατω..εκαμαν απεργια [εδιαλυθηκεν η επιστρατευση λαλουν]τζαι εκαταρρευσεν η χουντα...”. --- Όντως έτσι έγιναν τα πράματα ή γιατί έπρεπε “ν’ αλλάξει ο Μανωλιός και να φορέσει τα ρούχα του αλλιώς”, μην υπάρξει μια ευρύτερη εξέγερση;

5. Επίσης κάπου αλλού (απευθυνόμενος στην Λεμέσια) λαλείς της ότι «αναπαραγει κλισε» κι άλλα παρόμοια. Όμως διερωτούμαι (όχι ειδικά για τη φιλτάτη Λεμέσια αλλά) γενικότερα, πόσο εύκολο είναι να αποστασιοποιηθεί κάποιος από τα στερεότυπα και τις ενδόμυχες σκέψεις και στάσεις ζωής που του δημιουργούνται από τα παιδικά του χρόνια καθώς τούτα αναπαράγονται, ανακυκλώνονται και συντηρούνται από το σύστημα. Δες τις συνεχιζόμενες αντιδράσεις για το ζήτημα το βιβλίων της Ιστορίας ή πως αποδέχεται ή ανεχεται η κοινωνία μας την επιλογή του αθεΐζειν ή του θρησκεύειν εκτός της Ορθοδοξίας. (Αποτελούν κι αυτά δικαιώματα).

6. Αυτό με τες “… φαντασιακες κοινοτητες [όπως] τες λαλουν αρκετοι...”, ακούω και διαβάζω το συχνά, αλλά ποτέ δεν το χώνεψα. Μήπως τελικά οι «εθνικές ταυτότητες» ανήκουν στη σφαίρα της φαντασίας μας;

7. Χαρακτηριστικό παράδειγμα του φόβου που είχε ο κύπριος «ιθαγενής» όταν ιστορικά βρέθηκε “… μπροστα σε ενα λογο που εθελεν να τον εξαφανισει πολτιστικα για να τον εκπολιτισει …”, είναι το χλευαστικό παρατσούκλι «καλαμαρά(δ)ες» που ο θυμόσοφος (και αγράμματος – δεν ήξερε να γράφει και να διαβάζει) λαός μας έδωσε στους γραφιάδες Ελλαδίτες (που έρχονταν στην Κύπρο κι έγραφαν για τους κύπριους επιστολές προς τις αρχές). Σήμερα το παρατσούκλι αυτό πήρε μια γενικότερη χρήση.

8. Στο blog “Σύρμα στο computer” είχα μπει μερικές φορές, όμως δεν καθόμουν (πόσα να προλάβω κι εγώ, ένας είμαι – εργαζόμενος άντρας, σύζυγος και πατέρας). Τώρα θα το παρακολουθώ πιο επισταμένα – έχει πολύ ενδιαφέροντα θέματα.

9. Το βιβλίο του Κιτρομηλίδη για το οποίο κάνεις αναφορά τι τίτλο έχει ακριβώς; Επίσης έχεις υπ’ όψη σου από που μπορεί κάποιος να προμηθευτεί τα 4 βιβλία (βοηθήματα για το μάθημα της Ιστορίας στα σχολεία) για τα οποία έγινε αναφορά τις τελευταίες μέρες;

10. Πολύ ενδιαφέρον θα ήταν (τουλάχιστον για μένα) αν μας έλεγες τι έχεις υπ’ όψη σου όταν αναφέρεσαι σε “τοπικες εκδοχες του χριστιανισμου”.

Άτε, τζι’ αρκετά ελαφαζάνεψα. Συνήθως στην καθημερινή μου ζωή εν μιλώ τόσο πολλά. Εκεί, ίσως και λόγω επαγγελματικής κουλτούρας είμαι πιο πρακτικός και προσπαθώ με απλά λόγια να περιγράψω αυτό που θέλω να πω. Εν ιξερω ίνταμ που με πιάνει δαμέσα δα.

Καλό Σαββατοκύριακο.

Anef_Oriwn
Σάββατο 11/10/2008 – 10:50 π.μ.

Λεμέσια είπε...

@Άνευ,

διάβασα τα συμπεράσματα σου, με άλλα συμφωνώ, με άλλα όχι και σε πολλά σημεία θα ήθελα διευκρινίσεις. Όμως, όπως κι ο ίδιος γράφεις, δεν έχουμε άπλετο χρόνο για να συζητάμε ατέρμονα εδώ. Έτσι θα εστιάσω σε κάτι που απ΄ότι βλέπω δεν έγινε τόσο κατανοητό. Ο λόγος που έληξε η συζήτηση με το Σκέτο δεν είναι επειδή ένοιωσα θιγμένη. Ίσως και τα δικά μου γραπτά να τον θίγουν (όσο και να προσέχεις, όταν συζητάς μ'έναν άτομο που το Ελληνο- το θεωρεί προσβολή, ποτέ δεν ξέρεις τι ΔΕ θεωρείται προσβολή)
Η συζήτηση για μένα έληξε γιατί πήρα την απάντηση στην αρχική μου απορία. Δηλαδή γιατί κάποιος ν'αυτοαποκαλείται 'σκέτος'. Αυτό προσπαθούσα να καταλάβω/μάθω. Τα μονοπάτια που θέλησε να με παρασύρει ο Σκέτος ήταν άσχετα με το θέμα που μ'ενδιέφερε. Πρέπει να βρει άλλο συνομιλητή να τα αναπτύξει.

Η δήλωση του αυτή...

"εγω σεβαστη τζαι γλυτζεια μου κυρια ειμαι το θυμα οϊ ο ενοχος η απογονος των ενοχων..."

επιβεβαίωσε την εντύπωση που μου έδιναν τα γραπτά του από την αρχή. Συγκεκριμένα για την ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΑΘΩΩΣΗΣ. Δηλαδή το επίθετο 'σκέτος' χρησιμοποιείται ως συνώνυμο του 'αθώου θύματος', διαχωρίζει τον εαυτό του από τους υπόλοιπους. Το φαινόμενο αυτό υπάρχει σε όλες τις χώρες. Δεν πιστεύω στη συλλογική ευθύνη των λαών. Εκ προοιμίου για μένα δε χρειάζεται κανείς να μου προτάξει το 'σκέτος' για να γλυτώσει πιθανή επίθεση ή κατηγορία ότι είναι ένοχος. Ο συμπολίτης μου ο Σκέτος όμως αυτό ακριβώς προσπαθεί ν'αντικρούσει, χωρίς να ρωτηθεί. (Ελπίζω τώρα να έγινε κατανοητό ότι τα πλαίσια που θέτω είναι πολύ πιο ανοιχτά και δεν αφορούν μόνο τα κυπριακά μας σύνορα και τις φυλές που περικλείουν)
Μετά μιλούσε για ιθαγενείς και αλλαγή του συντάγματος. Ορίστε που μας οδηγούν οι 'σκέτοι'. Προσωπικά τονίζω επανειλημμένα δεν μπορώ να αποκαλεστώ 'σκέτα', ουτε σκέτα Λεμέσια, ούτε σκέτα Κυπραία, ούτε σκέτα Ευρωπαία. Είναι παράλογο, οπωσδήποτε ρατσιστικό (όπως κι ο ίδιος πρόσεξες) κι ίσως επικίνδυνο αν γίνει αποδεκτό κι αποκτήσει κάποτε ρεύμα ως ιδεολογία της μάζας. Όλα τα είχαμε, αυτά μας έλειπαν τώρα...

Υ.Γ. Ο Άντρος Κυπριανού τα πήγε όντως καλά στο συμβούλιο-κι όχι μόνο με τα αγγλικά του!

(Αγνωστικίστρια είναι το σωστό, έχεις δίκιο. Το άθεη τα περιπλέκει και χαίρομαι που δε χρειάζεται να εξηγήσω σε σένα τη διαφορά)

Anef_Oriwn είπε...

@ Λεμέσια,

Επειδή συνήθως τα Σαββατοκύριακα διαθέτω λίγο περισσότερο χρόνο για παρεμβάσεις και συζητήσεις στην blogόσφαιρα θα πω ακόμα λίγα λόγια σχετικά με την όλη συζήτηση που κάνατε με τον Κυπραίο. Παρ’ όλο που η συζήτηση πήρε μια προσωπική αντιπαραθετική χροιά μεταξύ των δύο σας, σ’ αυτήν κατατέθηκαν πολλές ενδιαφέρουσες απόψεις και θέσεις (κάποιες περιθωριακές όπως του Κυπραίου) που γυροφέρνουν όμως στα μυαλά πολλών από ‘μας.

Έχω την άποψη ότι όταν κάποιος δηλώνει «είμαι Κύπριος» (χωρίς τα προσθετικά «Ελληνο-» και «Τουρκο-», όπως κάνει στην προκειμένη περίπτωση ο Κυπραίος (και κάποιος άλλος blogger), δεν το κάνει ούτε από γραφικότητα, ανθελληνισμό ή αντιτουρκισμό, ή για να προκαλέσει αλλά ούτε και σε μια “ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΑΘΩΩΣΗΣ”.

Δεν έχω πρόθεση να κάνω το δικηγόρο του Κυπραίου (μπορεί να το κάνει και μόνος του άμα θέλει), αλλά δεν μου φάνηκε να νοιώθει ένοχος για οτιδήποτε. Τις θέσεις του τις είδα ως μια προσπάθεια τεκμηρίωσης αυτού που λαλούμεν κυπριακή ταυτότητα (ή «κυπριακότητας» κατά Κυπραίο) και τονισμού της διαφορετικότητας μας από τα «εθνικά κέντρα» ή τις Μητέρες – Πατρίδες!

Κάπως έτσι (όπως το Κυπραίο) ίσως αντιδρώ κι εγώ, όταν προσπαθώ να τεκμηριώσω τις αθεϊστικές μου τοποθετήσεις και την αντι-βιβλικές μου θέσεις.

Anef_Oriwn
Σάββατο 11/10/2008 – 7:14 μ.μ.

Λεμέσια είπε...

@Άνευ,

κοίτα τι είχα γράψει πιο πάνω.

"Φυσικά κι έχω βρεθεί πολλές φορές σε παρόμοια κατάσταση. Αν έχω κάποιον που με πείθει για την αθωότητα της (δεύτερης...) ερώτησης του, απαντάω αντικειμενικά, δηλαδή 'Ελληνίδα της Κύπρου'. Αν επισημάνω διχαστικά ή ακόμη και χλευαστικά υπονοούμενα, ίσως αρνηθώ να το προσδιορίσω, όπως κάνεις κι εσύ. Σε αυτή την περίπτωση η δήλωση είναι πολύ περισσότερο πολιτική και κοσμοθεωρητική κι όχι ταυτότητας. Παύει να είναι αντικειμενική, αλλά είναι απόλυτα θεμιτή, για να μην πω ότι επιβάλλεται."

Του είχα αφήσει κι αυτό το περιθώριο, αλλά δεν ανήκει σε αυτήν την κατηγορία προφανώς. Άλλο 'σκέτος ιθαγενής (Πρωτο-)Κυπραίος' κι άλλο η γνωστή Κυπριακότητα που αν μη τι άλλο είναι ευρέως διαδεδομένη ως πολιτική θέση Κυπρίων που δε θέλουν να κηδεμονεύονται από κανένα.

Συν τοις άλλοις, το γεγονός ότι δεν απαρνούμαι την ελληνορθόδοξη παιδεία που πήρα στην Κύπρο (κι ας θέτω υπό αμφισβήτηση ως ενήλικας πολλά της στοιχεία, παραμένει εντούτοις μέρος της ταυτότητας μου) τού είναι ΚΟΚΚΙΝΟ ΠΑΝΙ!

Δηλαδή ενώ δεν αποδέχεται (δε σέβεται) υπαρκτές, καθιερωμένες εθνικές συνειδήσεις και λαούς, απαιτεί αναγνώριση από εμένα της 'σκετοσύνης' του ως 'αυτόχθονα ιθαγενούς Κυπραίου'.(!!!)

Όχι, Άνευ, αυτές είναι ασυναρτησίες.

Δεν έχω τίποτα προσωπικά μαζί του, μην το οδηγείς σε λάθος κατεύθυνση. Κι αν είπε ή αν είπα κάτι (δε βγάζω τον εαυτό μου απ' έξω) που θίγει, εμένα δε μ' εμποδίζει να το παραβλέψω και να δω την ουσία. Αυτά είναι τα συμπεράσματα μου.

Anef_Oriwn είπε...

@ Λεμέσια,

Δεν βλέπω το λόγο ή το νόημα να συζητάμε (υποθετικά) για το πως σκέφτεται και λειτουργεί κάποιος τρίτος.

Απ’ εκεί και πέρα κάποια ζητήματα που βάζεις όπως η «ελληνορθόδοξη παιδεία», ή οι «καθιερωμένες εθνικές συνειδήσεις», σηκώνουν πολλή συζήτηση, όμως ίσως τα πούμε επ’ αυτών κάποια άλλη στιγμή.

Anef_Oriwn
Σάββατο 11/10/2008 – 11:21 μ.μ.

Ανώνυμος είπε...

Καλησπερα αγαπητε ανευ,
σε χαιρετω..αννοιεις πολλες κουβεντες φιλε μου τζαι εν να πρεπει να αναβαλουμεν μερικες [ιδιαιτερα το γλωσσικο] παρατζει για να τους δωκουμεν την σημασια που τους αρμοζει..

οποτε ιδου μια σειρα που αρχικα σχολια..
1. νομιζω η ερμηνεια σου με τον «σκεττο» παει σε μονοπαθκια ασχετα με την δικη μου προθεση..φυσικα σαν αναγνωστης μπορει να το παρεις οπου θελεις..αλλα νομιζω η θεση ηταν σαφης - τζαι εκφραστηκε τζαι με την ροη μια εναλλαγης υπογραφων..αν με ρωτας εμενα θα ηταν πιο ενδιαφερον [για την δικια μας κουβεντα] αν εστιαζες στην ταυτιση με τον βολιβιανο ιθαγενη..

το σκετος λοιπον ηταν για να πει ουτε ελληνο- ουτε τουρκο-κυπραιος όπως ειπες τζαι εσυ της λεμεσιας..τζαι εκολλαν σε κατι για τες συνομιλιες αν αθθυμουμαι καλα..απο οτι ειδες στην αρχη αφαιρεσα το με ανεση για την λεμεσια- οταν εμασιετουν με τους ορισμους...αλλα ετονισα οτι η εννοια κυπραιος συνυπαγεται [στην δικη μου προθεση γραφης] τζαι την αυτονομια του πολου της κυπριακοτητας..τζαι μπορει οι ενοχες [της; οξα της ελληνοχριστιανικης παιδειας;] να την καμνουν να ενοχλειται που οσους εν ειχαν ενοχη στο 74, αλλα από ότι θωρω εκαταλαβεν τα βασικα..ιντα που εν ενοχλητικο για εναν "σκετο κυπραιο"..μπορει να της φαινεται απαραδεκτο, εξωφρενικο,ακατανοητο κλπ..αλλα ακουσεν τουτην την φωνη -τζαι ξερει οτι καποιοι θιγουνται με καποια "αυτονοητα"…κατι εν τζαι τουτον..
[η συζητηση παντως, για να μεν παρεξηγουμαστεν τζαι με την λεμεσια εν τζαι εγινεν με τουτον τον στοχο - τουτον ειπα το στην αρχη..υστερα απλα αρεσεν μου η κουβεντα γιατι ημουν περιεργος να δω ποθεν - ιντα καντουνια- ηταν να περασει σαν διαδικασια/προσπαθεια ανακαλυψης ενος αγνωστου.. το οτι εν θα αλλασεν τιποτε στο τελος ηταν μαλλον δεδομενο.. για τωρα εστω]

αν όμως η αναφορα σου εσιει να καμει με το οτι υπαρχει κινδυνος να αναδυθει μια κυπριακοτητα η οποια να αναπτυξει μιαν ρητορικη εναντια στους ξενους, να το δουμε..ειχαμεν το προβλημα στην παφο με την καχυποψια εναντια στους ποντιους..εν προβλημα τζαι πρεπει να δουμε πως το αντιμετωπιζουμε..οπως καταλαβαινεις η κυπριακοτητα την οποια νοιωθω τζαι αρθρωνω εν το αντιθετο τουτου του κλεισιματος/φοβου..εν τουτο που εννοω οτι μια βασικη πηγη διασταση της κυπριακοτητας εν "το συνοριακο καθεστως"..η κυπριακοτητα εσιει σαν εμπειρια [ιστορικη τζαι γεωγραφικη] μεσα της τζαι την πολλαπλοτητα εκτος που την τοπικοτητα..τουτον εν το παθος μου..εσυ πρεπει να με καταλαβεις υποθετω..
μια πιο περιπλοκη διασταση της εκφρασης της κυπριακοτητας σαν καχυποψιας απεναντι στους "ξενους" εν τζαι η σταση των τ/κ απεναντι στους εποικους..που την μιαν οι τ/κ εχουν δικαιο [τζαι εν τζαι μπορεις να τους πεις τζαι τιποτε διοτι εν να σου πουν τα πλασματα υποφεραμεν/κινδυνευουμε με εξαφανσιη κλπ] που την αλλην εν μπορεις να μεν δεις [οπως τζαι στην σταση απεναντι στους ποντιους;] εναν ειδος ψηλομυτικης/ευρωπαικης; τασης διαχωρισμου που τους φτωχους "ανατολιτες" γυρον μας...τζαι ξερεις τα τελευταια χρονια με οσα γινουνται [ακομα!!] στην παλαιστινη αλλα ιδιαιτερα με το ιρακ [ μεγαλη πληγη αλλα τζαι επος] πολλες φορες [για πικκα λαλεις τζαι εσου η σαν συνειδητη τζαι παιχνιδιαρικη στρατηγικη για σοκ-ξυπνημα των γυρον μου] λαλω ότι τωρα [εκτος που κυπραιος] ειμαι τζαι αραβας…
να σου το βαλω πιο γενικα..η κυπριακοτητα εν κατι που νοιωθω - βαθκεια, γλυτζια, τζαι με ενα τροπο που διαπλεκει τες αισθησεις του χωρου με την συνειδηση του χρονου..αλλα αν ηταν μονο τουτο [σαν προσωπικο βιωμα] μπορει να μεν θα ασχολουμουν τοσο μαζι της..το θεμα ενι οτι εν ενα ειδος ταυτοτητας [η- ροες/μεταλλαξεις μορφων ταυτοτητας διοτι μιλουμεν για την περιοδο του 20ου αιωνα που καλυπτουν την παραδοσικαη την μοντερνα τζαι την μεταμοντερνα μεταλλαξη]οι οποιες υπαρχουν σαν κοινωνικα φαινομενα/δεδομενα..τζαι γυρον τους εκτιστηκαν μορφες αντιστασης [στον εθνικιστικο διαχωρισμο, στον φασισμο τζαι οϊ μονον] τζαι εν δαμαι γυρον μας..αρα η ανιχνευση τους εν τζαι κοινωνιολογικον [επιστημονικο] αλλα τζαι πολιτικο ζητημα...

2. ο λιασιδης εκφραζει την λαικη ποιηση αλλα να μεν το [το λαικο]/τον [λιασιδη] εγκλωβισμουμε γιατι τουτος ο ορος [λαικη ποιηση] μπορει να παραπεμπει σε εναν ειδος "περιορισμενου λογου/κωδικα" [ η «λαογραφια» ας πουμε]..σαν αριστερος λογικα εννοας θετικα το "λαικο"..αλλα [οπως ανακαλυψεν τζαι η λεμεσια] οι ευαισθησιες μου εχουν να καμουν με την ευρυτερη χρηση των λεξεων στον ηγεμονικο λογο..ο λιασιδης για εμενα εν ενα εντυπωσιακο φαινομενο ποιητη με ιστορικη συνειδηση..η χρονικη εξελιξη των τιτλων των συλλογων του [χαραμαν φου, μπροεμαν κλπ...] εν μονο το επιφανειακο συμπτωμα..στο βαθος εχουμε εναν ειδος φιλοσοφικου/ποιητικου λογου ο οποιος οπως σωστα επαρατηρησεν ο μολεσκης μοιαζει με τον φουτουρισμο..τζαι δια του φουτουρισμου μιαν μεταμοντερνα διασταση θα επροσθετα εγω..
τζαι φυσικα ο λιασιδης εν ένα δειγμα μιας ευρυτερης εμπειριας/εργου..μπορει να τον εθκιβασα παραπανω που τους αλλους [τζαι ο ιδιος να απλωνεται σε ένα εκληκτικο ευρος με το οραμα της «διευρυνσης του νου»] αλλα η ευρυτερη λαικη ποιηση ενεν ενα απλα ενα λαογραφικο/βουκολικο υπολοιπο - αλλα μια παραληλη φωνη της ιστοριας..τζαι της τεχνης..

3. ευχαριστω σε ειλικρινα για τες σκεψεις τζαι τες παρατηρησεις για την γλωσσα - σε σχεση με τις 2 κοινοτητες..αρεσαν μου πολλα..
εσβησα ηδη ένα κομματι που εγραψα [ με στην ροη της σκεψης επηα στον ορισμο της κυπριακης στες οικογενειες των γλωσσων, γιατι μπορει να θεωρηθει γλωσσα, ιντα που υπονοει το διαλεκτος, ποτε προσδιοριζεται η "αρχη" της κλπ κλπ]..αλλα εσβησα τα γιατι ενοιωσα ότι αμα ξεκινησω εννα φκει τεραστιο..αστο για αλλην φορα..εν θεμα που πραγματικα αξιζει το..απλα για το θεμα που βαλεις - νομιζω αν γυρευκουμεν τον γλωσσικο κωδικα που εκαταλαβαιναν οι παραπανω κυπραιοι [ανεξαρτητως θρησκειας, η τοπικης γλωσσικης εκδοχης] κατα την διαρκεια των τελευταιων αιωνων τουτη ηταν η εκδοχη που ονομαζουμεν σημερα «κυπριακη»..σαφως υπαρχει τ/κ γλωσσικη εκδοχη [ετσι τες λαλω ουλλες για να γλυτωνω που την ιεραρχια γλωσσας-διαλεκτου] – τζαι οντως αξιζει να μιλησουμεν τζαι με τ/κ για να δουμε τζαι ινταλως το θωρουν τζαι τζηνοι..μετα τον διαχωρισμο [τον σχολικο πρωτα,υστερα τον πολτικο] ομως σαφως η κυπριακη εσυνεχισεν την εξελιξην της κατ ακυριο λογο στην ε/κ [οπως λαλουν..] κοινοτητα...μονο οι πιο μεγαλοι τ/κ [απο οτι ξερω/ακουσα] ξερουν την σημερα [η "παιδεια" των σχολειων θωρεις] τζαι εκαταντησαμεν να μιλουμεν εγγλεζικα για να συνεννοηθουμεν, αθρωποι συντοπιτες...ακομα ενα ποντο στην βλακεια του εθνικοφρονος/ελληνοχριστιανικου αντιαποικιακου αγωνα..
παλια οι ποιηταρηες επηεναν που χωρκο σε χωρκο....λαλουν οτι οι κατοικοι της λουρουτζινας εν εξεραν τουρτσικα..τζιαι το ιδιο σιουρα στο τζοιλανι ποδα στες περιοχες μας..
να επεκταθουμεν αλλην φορα, ομως, γιατι εσιει γοητειαν στο βαθος..

4. α τωρα που το εβαλες..στην αναφορα γιατι εν ηρταν η ελληνες το 74 κλπ η λεξη ηταν "εθεωρησα" οϊ "εθεωρησαν".. προσπαθω να καταλαβω τους ελληνες..ηταν μια κριση το 74 νομιζω ρε φιλε [οπως τζαι στην αργεντινη μετα την ηττα των φολκλαντς οπου ο στρατος εξευτελιστηκεν]..δαμαι το ελληνικο κρατος ετοιμαζετουν [ ετσι ελαλεν η προπαγανδα του τζαι με ετσι στοχο εδουλευκαν οι μυστικες του υπηρεσιες] να επιβληθει τζαι να προσαρτησει την κυπρο τζαι ξαφνικα ανακαλυψαν οτι ετσι προσαρτηση εν τους επαιρνε στρατιωτικα - οποτε το καθεστως του εμφυλιου τζαι ο στρατος σαν αξονας τζηνου του καθεστωτος, εμπηκεν σε μιαν κριση νομιμοποιησης...μπορει να την εκουντησεν νακκον τζαι η πτερυγα της ελιτ τζαι της αρχουσας ταξης που εθελεν να το παιξει προς ευρωπη [καραμανλης]..αλλα η εντυπωση μου ενι οτι ο ιωαννιδης εμπορεν τζαι να τους ετραβαν σε πολεμο - η βλακεια εν τζαι εσιει ορια οπως απεδειξεν τζαι ο δικος μας ο χιτης..που θα εχαναν - αν εγινετουν πολεμος…γιατι να μπλεξουν; Νομιζω εκαμαν τον λογικο για τζηνους..για οποιον καταλαβει ιντα που ετραβησεν ο ελληνικος λαος που την αθλιοτητα της εθνικοφροσυνης [ελληνοχριστιανισμος που τον μεταξα, στα ταγματα ασφαλειας, στην μακρονησο, στηνν χουντα..] νομιζω οτι πρεπει να καταλαβει τζαι να σεβαστει οτι οι ελληνες εν ενας λαος που ετραβησεν πολλα τζαι εδικαιουτουν να εκμεταλευτει την βλακεια του ιωαννιδη για να ξεφορτωθει τζηνην ουλλην την σαβουρα που την ρασιη του...
οποτε εν εχω τιποτε με τους ελληνες ειτε τους λαλω καλαμαραες ειτε οϊ.. συμπαθω τους [να πουμεν σαν φιλελληνας; :)] τζαι κομμαθκια της ιστοριας τους φαινουνται μου γοητευτικα..θα μπορουσα να επικαλεστω την γοητεια που ασκει πανω πανω μου το επος [κατ’ εμενα εστω] του ελληνικου κομμουνισμου της δεκαετια του 40 – τζαι αρκες του 50 [εχω την φωτογραφια του αρη πανω στον αππαρο καρτζιη μου] τζαι την παραδοξη διασταυρωση του ρεμπετικου περιθωριου με τουτο το επος – σαν μορφες ανθρωπινης αντιστασης..αλλα που τζιαμαι τζαι τζει εν μου λαλει τιποτε για την δικη μου ιστορικη εμπειρια..εν γοητευτικο σαν ευρυτερη αθρωπινη εμπειρια οϊ σαν μια γραμμη μεσα στην οποια θκιεβαζω τες δικες μου σημειολογικες ριζες..το 48 για μενα εν οι απεργιες στα μεταλλεια, στα κτισματα...ο γραμμος ηταν έναν επος όπως τζαι η στρατια που εκατεβαινε τοτε «προς το κιτρινο ποταμι» στην κινα, οπως το εκατεγραψεν τζαι ο χικμετ στο ποιημα του «αν η μιση μου καρδια γιατρε βρισκεται εδώ περα, η άλλη μιση…»
τζαι εσυ ελπιζω καταλαβεις το «παθος του προλεταριατου» που ενωνει τες γραμμες…

το «καλαμαραες» τωρα..διαφωνω λλιον με την ερμηνεια σου..νομιζω στην κωδικοποιηση καλαμαρας υπηρχε ιστορικα [ισως τζαι τωρα καπως] ο βασικος γλωσσικος διαχωρισμος αναμεσα στον γραπτο ["χαρτι τζαι καλαμαρι" που λαλει τζαι το θρησκευτικο ασμα] τζαι τον προφορικο λογο [που ενεν αναπτυχθηκεν η γραπτη του μορφη - διοτι εισειν γραπτη μορφη τζαι μαλιστα πριν τες αθηναικες γλωσσικες εκδοχες- ακριβως λογω της καταπιεσης που τον εισαγωμενο γραπτο/εντυπο λογο των αθηνων – ετην ιστορια της γλωσσας πανω στην οποια κουτσουφλουμεν συνεχεια]..αρα εμπεριειχε τζαι έναν ειδος αντιστασης απεναντι στην εξουσια οϊ απλα της λογιας γλωσσας αλλα τζαι της διαχυσης του λογου της εξουσιας στην καθημερινοτητα..το καλαμαρας εσημαινε τζαι μη-αυθεντικο, μη αληθινο- που εν εννοιες αντιστασης του προφορικου στον εντυπο λογο [οϊ μονο στην κυπρο]..σημερα εν απλα διαχωριστικος ορος..χρησιμοποιηται όμως τζαι απλα περιγραφικα «ο αντρας μου ο καλαμαρας..’ λαλει ας πουμε μια τυπισσα …μπορει να γινει τζαι γλυκο.. «μανα μου την καλαμαρουα/ουιν ..»..

να σου πω τζαι έναν συνειρμο με τον οποιον εδιασταυρωθηκα προσφατα θκιεβαζωντας έναν βιβλιο για το ισλαμ..αναφερετουν στο οτι το ισλαμ εν πρακτικη [practically – oriented] θρησκεια..τζαι για τουτον οι ιερεις/ulama στο καθημερινο επιπεδο χρησιμοποιουν περιφροντικα την εκφραση kalam [που σημαινει μιλω/talking] για να αναφερθουν στους θεολογους ότι ασχολουνται με ασημαντα [τζαι?] νεφελωδη θεματα [insignificant bubble]…τζαι αποκαλουν τους θεολογους «αθρωπους της παρλας» θα το ελαλουσαμεν εμεις [ahl al- kalam]..οποτε κοιτα να δεις..στο ισλαμ η λεξη «καλαμ» εχρησιμοποιητουν για έναν ειδος λογου που το επαιζε αφ υψηλου, ας πουμε..τζαι ζουμ στον 20ο αιωνα που οι χριστιανοι της κυπρου για να αντισταθουν [εστω τζαι υποσυνειδητα – λαλω εγω] χρησιμοποιουν τον ιδιο ηχο [καλαμ-αρας] για κατι αναλογο…μπορει να εν εντελως τυχαια ηχητικη συμπτωση..μπορει να εν τζαι καμια μυστηρια διασταυρωση όμως του χωρου..επειδη εμεις όμως θελουμεν τεκμηρια τζαι οϊ κλισε, ας το αφησουμε στην σφαιρα του συνειρμου – του κοιτα να δεις..

για να τελειωσω με τους καλαμαραες…φιλε μου οσοι επιστεφκαν ότι ηταν να ερτουν οι καλαμαραες το 74 [ η ακομα παραπανω οσοι νομιζουν ότι τζηνα τα πλασματα εχουν υποχρεωση να ερτουν να σφαχτουν για τες μαλακιες των δικων μας] εν τζηνοι που εχουν το απωθημενο νομιζω..μπορει τζαι το αστειο κολλημα της φιλεναδας μας με τες ενοχες τζαι τους αθωους που την καμνουν να νοιωθει μοναξια παντες τζαι κατηγοραν την κανενας, να εσιει τζαι ετσι ριζες..μπορει τζαι οϊ φυσικα..

5. α τα κλισε..αναγιωνεται ο κοσμος με τουτα..τζαι ένα μεγαλο μερος τους εν μερος της ηγεμονικης ιδεολογιας που απλα βολευκεται με κραυγες υστεριας τζαι κωδικους ασπρου μαυρου που παραγουν ασφαλεια…ινταλως το πολεμας; Εν τζαι εν μονο στο θεμα ταυτοητας όπως καταλαβεις..σαφως στο ταξικο ζητημα υπαρχουν αναλογα κολληματα τζαι [βλακωδη η πιο εκλεπτυσμενα] αυτονοητα κλισε [εν αθθυμασια μεχρι προσφατα ηταν αυτονοητο ηταν η «αυτορυθμισζομενη αγορα»..τζαι ατε να αποδειξεις ότι εν εισαι ελεφαντας αμα τους ελαλες ότι εν ιδεολογια με σαφη ταξικα συμφεροντα…
προσπαθεις σαφως στο συλλογικο επιπεδο…στο ατομικο ότι εκολλησεν στον πλασμα εν τζαι εν αναγκη να του το κουκκουφας αμα εν πειραζει αλλον κοσμο..τζαι αμα ο άλλος/η επηρεν το τζαι σε καποιαν δημιουργικη εστω κατευθυνση..
αλλα οσο η ηγεμονικη ιδεολογια εν τζιαμαι εν αναποφευκτο ότι εν να υπαρχει ενας ακυρηχτος πολιτιστικος τζαι σημειολογικος πολεμος..πρεπει να υπαρχει ο αντιλογος, νομιμος η ημιπαρανομος/"περιθωριακος" οπως λαλει η εξουσια..για να κατασκευαζει τα οπλα "της κριτικης"..οταν ερτει το ανοιγμα στον δημοσιο λογο..
για εμενα η αντισταση εν το πρωτο βασικο σημειο - ξεκινωντας εστω τζαι που εξω-θεσμικη θεση..η αρνηση υποταγης..η ανυποχωρητη θεση [εθκιεβασες το βιβλιο του μισσιου "χαμογελα ρε..τι σου ζητανε;]..γιατι αν τους αφηκεις να νομιζουν ότι εχουν δικαιο, εν εσιει τελος η λαφαζανια. Φυσικα πιο πειστικοι [για να πεισουν] εν τζηνοι που πιανουν τον κολλημενο με το μαλακο..αν δεν περασει όμως το σοκ της αντιστασης ο κολλημενος [τζαι το ευρυτερο κοινωνικο σωμα] εν θα σουστει για να ξικολλησει νομιζω…χρειαζεται το σουσμα της φωνης που λαλει «ότι τζαι να καμετε εν μπορειτε να με αφομοιωσετε», εν μπορειτε απλα να νομιζετε ότι πιστευκουμεν σας..η τζαι πιο εντονα: λαλειτε ψεματα, καμνετε λαθος τζαι ιδου γιατι με βαση ακομα τζαι τες επιστημες σας..
τζαι ας αγκριστει αρχικα ο αλλος..ας πεσει υστερια στα μμε ας πουμε..
αν δεν υπαρξει τουτη η θεση, η άλλη που εν να προσπαθει να πεισει για να προχωρησει η κοινωνια με εστω μιαν μεταρρυθμιση, εν να φακκα πανω σε τοιχο..η ρηξη μπορει να εν οδυνηρη [για μενα εν μερος της κουβεντας όμως] αλλα εν απαραιτητη σαν σταση, πολος, Θεση..
τζαι φυσικα το θεμα εν η συγκρουση οϊ στον [μονο] καθημερινο λογο αλλα [ ιδιαιτερα] στον συλλογικο – η διαχυση της αντιστασης.. όπως λαλει τζαι ο τσομσκυ η εξουσια προσπαθει μας πεισει ότι οι σκεψεις/αμφιβολιες που εχουμεν εν μονο δικες μας – αρα κατι μας συμβαινει εμας σας ατομα..ειμαστεν περιθωριακοι…
η αντισταση εσιει σαν στοχο ακριβως το ανοιγμα ρηγματων..την διαχυση στην δημοσια σφαιρα της κριτικης – ότι εν ειμαστεν μονοι μας, μεμονομενα ατομα..αλλα λογος/χωρος καταπιεσμενος..τζαι ότι οι υποψιες μας ότι ο βασιλιας εν γυμνος εν μερος μιας ευρυτερης εμπειριας…

6. «φαντασιακες κοινοτητες».. οϊ ρε κουμπαρε μεν νευριαζεις με την λεξη..εν απλα μεταφραση…έναν που τα πιο γνωστα τζαι σημαντικα/καθοριστικα βιβλια για την αναλυση του εθνικισμου την δεκαετια του 80 [που θεωρειται σημερα πκιον κλασσικο] εν το «imagined communities” του Anderson..εμεταφραστηκεν τζαι στα ελληνικα..οποτε η χρηση παραπεμπει στην αναλυση του βιβλιου..που ναι μεν εστιαζει στο πως κατασκευαζεται τουτη η ταυτοητα στο φαντασιακο, αλλα η αναλυση εν ιστορικη τζαι εν χρησιμο αναλυτικο πλαισιο..τζαι συμβαδιζει με την ευρυτερη ταση για αναλυση του εθνικισμου σαν ένα νεωτερικο φαινομενο που αυτοκατασκευαζει την καταγωγη του σαν μυθο..ενας άλλος καλος αναλυτης [της προσφατης περιοδου ] εν ο gellner [nations and and nationalism] ο οποιος παρα το ότι εν εν μαρξιστης, εσιει αρκετα καλες αναφορες για την ταξικη διασταση της επιβολης της «εθνικης κουλτουρας» στα λαικα στρωματα μεσα από το εκπαιδευτικο συστημα..
το κειμενο του κιτρομηλιδη που αναφερα βασιζεται [πιανει σαν αναλυτικο πλαισιο] τον αντερσον..εν ένα κειμενο επισης κλασικο πκιον..στα αγγλικα όμως - «imagined communities and the origin of the national question in the Balkans”..european history quarterly, vol.19, no.2 1989..ομως μιαν τζαι ειπαμεν για το τραινο, υπαρχει ελληνικη μεταφραση ενός κομμαθκιου που το κειμενο στο τευχος 10 [στο αφιερωμα: Η κρυφη ιστορια της μοντερνας εποχης στην κυπρο]

7. για τες μορφες του χριστιανισμου..εννοουν τζαι τες κοινοτητες που αναφερεις αλλα τζαι ιστορικα..απο ότι αθθυμουμαι καπου εθκιεβασα ότι ειχαμε τζαι παραξενο ρολο την εποχη των εικονο-πολεμων στο βυζαντιο..σαν να μας εστελλαν οσους εδιαφωνουσαν..εν το εψαξα αλλα εσιει τζαι η βυζαντινη περιοδος τες διαφοροποιησεις της..υστερα εν η περιοδος των λατινων οπου οι καθολικοι ηταν ένα μεγαλο μερος του πληθυσμου – εφανταστηκες σκηνικο : ο ιδιος παπας στην ιδια εκκλησια μπορει να ελιτουρκαν τζαι για τες 2 κοινοτητες..τζαι η γοητεια του ρε αλεξη - ανεξερευνητη ακομα στο βαθος της – λ.χ. ινταλως επαιξεν θρησκευτικα τζηνη η ταξικη εξεγερση; …οι μαρωνιτες – αθθυμασαι τα στοιχεια του γραικου συφφωνα με τα οποια ηταν έναν σοβαρο ποσοστο τοτε;..
υστερα με τους οθωμανους απαγορευτηκαν οι λατινοι αλλα επροκυψαν άλλες μεταλλαξεις..οι λινοπαμπακοι ας πουμε..μισοχριστιανοι – αλλα τζαι συνθεση με το ισλαμ…άλλη απαγορευμενη ιστορια..
αλλα τζαι μεσα στην ορθοδοξη εκλλησια ειχαμεν αλλους καυκαες..που τους καυκαες των επισκοπων [δε την περιοδο 1804-1833 ας πουμε – για να παμεν τζαι πριν τον 20ο αιωνα] μεχρι την «κομμουνιστικη ταση» [όπως την λαλω] στον 20ο αιωνα - εθκιεβασες το βιβλιο/ανατυπωση για τον φιφη ιωαννου [γ.γ. του ακελ το 45-49]; Εσιει μια φοβερην αναφορα στον γρηγοριο τον «εψηφισμενο ηγουμενο» του μασιερα [φυσικα η εθνικοφορσυνη εν τον εγκρινε ποττε της – υστερα που την θανατο/δολοφονια; του λεοντιου]..τον τζαιρον του εμφυλου στην ελλαδα εισιεν στο τζελι του στο μοναστηρι την φωτογραφια του αρχηγου των ανταρτων/του δημοκρατικου στρατου [του μαρκου βαφειαδη] διπλα που την εικονα του χριστου…
τζαι υπαρχει τζααι η μεγαλη συγκρουση ρωμιοσυνης-ελληνισμου στα τελη του 19ου αιωνα - που αναφερει ο κιτρομηλιδης, αλλα μορφες τουτης της ρηξης εμφανιζονται τζαι στην αναλυση του ρολανδου κατσιαουνη για τον 19 αιωνα [εξαιρετικη εργασια φιλε μου..αλλα αγγλικα μονον ακομα]…οι παλιοημερολογιτες εν το τελευταιο καταλοιπο ενός πολιτισμου που εχαθηκεν πκιον…τζαι ξερεις η αναφορα στην αποφαση της ιερας συνοδου την δεκαετια του 1870 εναντια στο εθνικισμο/φυλετισμο [που αναφερει ο νεοφυτος την μητροπολης μορφου] μπορει να την δει καποιος σαν μια υστατη μορφη αντιστασης της ρωμιοσυνης απεναντι στην ιστορικη της ητταν από τους αναδυομενους εθνικισμους…
οποτε τζηνο που εννοουν εν ότι ο χριστιανισμος ενεν ένα ομοιομορφο πραμα..οτι υπαρχουν διαφορες εκδοχες τζαι παραλαλγες που συγκροτουν ταυτοητες..οτι ελαλες τζαι εσυ αν σε εκαταλαβα ..

καταλαβω σε με τον χρονο..ευτυχως εγω εκοψα το που την αρκην που ηρτα πισω..γαμους εν παω..αλλα η πιεση του χρονου φαινεται τζαι στην γραφη..εν σιονοτη..με καμποσες τελειες όπως τζυλα η σκεψη του προφορικου λογου, αντι ο επεξεργασμενος γραπτος..
παντως στο blog ρε φιλε φκαινει σου πολλην υλικο τζαι παθος…

α ναι μιαν χαρην ..οποτε μπορεσεις..οι μαντη[δ]ες έν ένα φαινομενο που με γοητευκει – τζαι γιατι εν εχω στοιχεια τζαι εν ηξερω..οποτε γραψε μου ότι ξερεις..τζαι αν ξερεις τζαι γραπτες πηγες ..αλλα τζαι απλα κουβεντες που κυκλοφορουν γινεται..

υ.γ. για την κουβεντα με την λεμεσια εν να διαφωνησω κυριε προεδρε/συντονιστη..ειχαμεν αναποφευκτα αζινες αφου υπηρχαν διαφωνιες [ εν ελαλουσαν το τσιατισμα τζαι «παλιωμα»;]..αλλα ετελειωσεν κουλατα, ευγενικα με χαμογελα..εθκιαλεξεν καλην ατακα για κλεισμο τζαι υποκλιθηκα οπως αρμοζεν σε μιαν εξυπνη/αερατην κινηση..εχαλασεν τα υστερα λλιον που εξαναγυρισεν στο κολλημα της με τες ενοχες…τζαι εκαμεν τα πιττες υστερα που μαλλον εμολοησεν μας ότι η «ελληνικη παιδεια» εν η πατατα του ελληνοχριστιανισμου των σχολειων....αλλα υγειαν..εκαμεν καλην επιλογην στο κλεισιμο μαζι μου τζαι να μεινουμε τζιαμαι οπου ο καθενας/καθεμια ερμηνευκει το αποσπασμα με βαση την εμπειρια του/της…

Λεμέσια είπε...

@Ανώνυμε (σκέτε ξέχασες να υπογράψεις)

εδώ είμαι. Δε χρειάζεται να χρησιμοποιείς τρίτο πρόσωπο όταν απευθύνεσαι σε μένα.

Όπως βλέπω εγκατέλειψες τις ασυναρτησίες για 'ιθαγένιες' και 'σκετοσύνες'. Αλλά αν νομίζεις ότι περιτυλίγοντας τις με αριστερίστικες θεωρίες, απευθυνόμενος στον Άνευ, ότι θα πείσεις περί 'αθωότητας', κάνεις λάθος. Δε σου αποστέρησα την κυπριακότητα, εξακολουθείς να την υπερασπίζεσαι χωρίς λόγο. Ξαφνικά βρήκες να πεις και θετικά για την Ελλάδα και τους Έλληνες (κατά προτίμηση αριστερούς). Άλλαξες το επικοινωνιακό σου στυλ κατά πολύ. Εγκατέλειψες και τη βαριά κυπριακή και μπορέσαμε να σε καταλάβουμε λίγο καλύτερα.

Γιατί δεν κάνεις αντίσταση σε όλες τις θεωρίες, αλλά καταγράφεις ευλαβικά όλες τις παραπομπές σε βιβλία που σε βολεύουν; Δεν είναι μόνο οι έννοιες 'εθνική συνείδηση' και 'ελληνική παιδεία' βεβαρυμένες, αλλά και οι έννοιες 'σοσιαλισμός', 'κομμουνισμός' κτλ. Λοιπόν 'τη γλώσσα μου έδωσαν ελληνική, μονάχη εγνοια η γλώσσα μου, στις αμμουδιές του Ομήρου', λέει κι ο Ελύτης. Είναι μια πολύ πλούσια κι όμορφη γλώσσα. Δε θα επιτρέψω σε κανένα να μου επιβάλει πως θα εκφράζομαι και τι όρους θα χρησιμοποιώ, επειδή μερικοί εντρύφησαν στην ορολογία της αριστεράς, της δεξιάς, της εκκλησίας ή όποιας άλλης μεγαλομανιακής ομάδας κι επιβάρυναν αρνητικά τις ορολογίες. Γι αυτό ξεκόλλησε λίγο και κοίταξε τα πράγματα κι από μίαν άλλη σκοπιά. Όταν δηλώνω Ελληνίδα της Κύπρου που έχει ελληνοχριστιανική παιδεία, να μην εξάπτεσαι. Είναι γεγονός. Τόσο η ελληνική όσο και η χριστιανική παράδοση είχαν και έχουν τα θετικά και τα αρνητικά τους. Ένας ευσυνείδητος ενήλικας οφείλει (εδώ σίγουρα θα σου αρέσει η λέξη/ξέρεις είμαι και Λεμεσιανή και δεν αντέχω την πολλή σοβαροφάνεια) να κάνει ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ στα αρνητικά ΜΟΝΟ. Κι ως λογικά σκεπτόμενο άτομο δε θα εφεύρει 'ιθαγένιες' ούτε θα το παίξει Κινέζος ή Βολιβιανός. Πρέπει να βρει το κουράγιο να ενεργήσει ως Έλληνας. Όπως ακριβώς θα ενεργούσε αν επαναστατούσε εναντίον στις ιδέες των γονιών του, ΩΣ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΠΑΙΔΙ - ακόμη κι αν αυτοί ήταν θετοί (όπως βλέπεις βάζω και το γονιδιακό μέσα, για να μην ισχυριστείς μετά ότι το παίζω καθαρόαιμη). Ή μήπως αποφάσισες ν'αλλάξεις και όνομα; Σκέτος Σκέτου, ας πούμε. Γιατί ούτε τα ονοματεπώνυμα μας τα επιλέγουμε. Μας 'επιβάλλονται' και τα θεωρούμε αυτονόητα, με το συμπάθιο...

Τώρα περί αθωότητας πάλι. Γιατί ακόμη δεν έγινε πλήρως κατανοητό. Όπως φορούν μερικοί τα άμφια και τους μεγάλους σταυρούς κι απαιτούν αυτονόητα σεβασμό (αυτοαποκαλούνται και άγιοι!) έτσι κι ορισμένοι ευθυνόφοβοι προσπαθούν να ξεφύγουν από τη μοίρα τους. Με το ν' αποκαλείσαι 'σκέτος κυπραίος' δεν την γλυτώνεις. Είσαι κι εσύ απόγονος εισβολέων και Πρωτοκυπρίων όπως όλοι μας. Και για να θυμηθούμε και μιαν άλλη διάσταση, ούτε με το να καταφεύγεις στο 'αριστερός Κύπριος' τη γλυτώνεις . Γιατί μπορεί να ήταν η άκρα εθνικόφρονη δεξιά πρωτοπόρος στην (ημι-)καταστροφή μας, αλλά και η αριστερά στην Κύπρο έχει τις αμαρτίες της, δε φοράει το φωτοστέφανο. (Ήρεμα...) Αυτό που θέλω να πω είναι ότι υπάρχει πολύς κόσμος που δεν εγκλωβίζεται ούτε σε ορολογίες, ούτε σε χρώματα (αν είναι δυνατόν, ακόμη και τα χρώματα τα έχετε ενοχοποιήσει, μπλε εθνικό, κόκκινο λαϊκό!), ούτε σε άλλες εμμονές στρατευμένων 'ιδεολόγων'.

Στην πράξη θα φανεί η ευσυνειδησία, οι γνώσεις κι η αξία ενός ατόμου κι όχι κρυβόμενος πίσω από οργανωμένα σύνολα με ετοιμοπαράδοτες ιδεολογίες παριστάνοντας το φωστήρα.

Δυστυχώς καταλήγει πάλι πολύ στο προσωπικό η κάθε συζήτηση, αλλά πως να γίνει διαφορετικά, αφού περί ταυτότητας πρόκειται.

Ανώνυμος είπε...

oh well lady
εμεναν αρεσκει μου ο τροπος που ετελειωσαμεν πριν..οποτε για να μεν ειμαι αγενης εννα αφηκω εναν σχολιο -σαν υστερογραφο..

στον ανευ φυσικα εγραφα διαφορετικα [ακαταχνωτα- εν καταλαβεις γιατι;] τζαι οι 2-3 αναφορες στην δικη μας κουβεντα εγινουνταν με αναφορα στο τριτο προσωπο..
εν εχω να σου πω τιποτε παραπανω που οσα σου εγραψα σαν μεφιστοφελης [στην πραγματικοτητα νομιζω εν τουτη η υπογραφη που μου παει μαζι σου]..
νομιζω νοιωθεις ενοχες για το 74 τζαι εσκεφτηκα οτι ισως η αναφορα στον γκραφιτοδιαλογο να σε εκουρτισεν σε λαθος κατευθυνση- αλλα ατε αφου εισιεν χαζιν τζαι εθελα να το πω του ανευ;..μπορει να φκει τζαι σε καλον που ξερεις; ...
τζαι μια φιλικη εισηγηση - εν καλα αμα θκιεβαζεις ενα κειμενο να χαλαρωνεις, να αφηνεσαι καπως..εισαι σφικτη - γυρευκεις δικαιωση..κατι τεθκιο..που τζηνην την αναφορα λ.χ. στες γραμμες που εσυγκροτουσαν το "παθος του προλεταριατου" στα μεσα του 20ου αιωνα εσυ εκολλησες μονο στην ελλαδα - μητε ο ναζιμ χικμετ, μητε μητε η κινα, μητε τα κυπριακα μεταλλεια εκολλησαν..τζαι φυσικα ουτε το ρεμπετικο..ουτε τζαι ο λογος που εξεκινησεν η αναφορα..

αλλα ενταξι..ο αναγνωστης τραβα την ερμηνεια αναλογως των αναγκων/εμεπιριων του..οποτε εστω.. αν δοκιμασεις να μαθεις λλιον για την μακρονησο τζαι τον αρη [βελουχιωτη] εν καλα..αλλα η εικονα εν πιο μεγαλη..μεν εγκλωβιζεσαι τζαι εν εχουμεν τιποτε να μοιρασουμεν..

νομιζω οτι ψαχνεις μιαν αφμισβητηση -που φαινεται τζαι με το κολπο της ορθοδοξης χριστιανης αγνωστικιστριας αλλα τζαι με την συζητηση δαμαι..

ειπαμεν..καλη κουβεντα..γλυτζεια τζαι σεβαστη μου κυρια...
υ.γ. για την κυπριακη αριστερα αφηνω σε να το λυσεις με τον ανευ..αμα εβρεις αντιστοιχο του λυντσαρισματος του σαββα μενοικου τζαι της 15ης του ιουλη , τοτε να μιλησουμε..
bye
:)
κυπραιος

Λεμέσια είπε...

@Ανώνυμε Κυπραίε,

εδώ αντιστρέφεις τα δικά μου συμπεράσματα...λέγοντας:

"νομιζω νοιωθεις ενοχες για το 74 τζαι εσκεφτηκα οτι ισως η αναφορα στον γκραφιτοδιαλογο να σε εκουρτισεν σε λαθος κατευθυνση-"

Δεν ντρέπομαι ούτε με προσβάλλει να δηλώσω ότι είμαι Ελληνίδα της Κύπρου. Εσύ είσαι που δε χωνεύεις τους Ελληνοκύπριους, γιατί σου καταπιέζουν την 'αυτόχθονη ιθαγένεια' απλά με το να ζουν και ν'αναπνέουν δίπλα σου...:)

(Μάλλον σ'ενοχλούν και οι Τουρκοκύπριοι που διεκδικούν κι αυτοί το δικαίωμα ν'αυτοπροσδιορίζονται και να ζουν όπως θέλουν)


Αλλά, έχεις δίκιο, δεν έχει νόημα να συζητάμε άλλο.

Anef_Oriwn είπε...

Αγαπητέ Κυπραίε,

Μακροσκελέστατο το κείμενο με τα σχόλια σου, πολύ ενδιαφέρον τζιαι όπως λαλείς τζιαι συ “… στο blog ρε φιλε φκαινει σου πολλην υλικο τζαι παθος…”. Υλικό γιατί σου δίνεται η ευκαιρία να παραθέσεις γνώσεις και πληροφορίες (ανεξάρτητα από το πως τις λαμβάνουν οι δεχτές) και πάθος γιατί η ανωνυμία φαίνεται πως μας κάνει να μιλάμε πιο ελευθέρα, αυθόρμητα και ίσως παρορμητικά.

Για όσα γράφεις δεν έχω και πολλά να πω ή να συμπληρώσω καθώς με τα πλείστα δεν διαφωνώ (ίσως να διακατέχουν κι εμένα «αριστερίστικες θεωρίες»). Ομολογώ πάντως ότι κάποιες στιγμές δυσκολεύομαι να σε πιάσω (να αποκωδικοποιήσω τι θέλεις να πεις), ίσως λόγω της χρήσης εξειδικευμένων όρων (της κοινωνιολογίας, ψυχολογίας, εθνογραφίας κι άλλων τέτοιων επιστήμων), με τους οποίους δεν είμαι και τόσο εξοικειωμένος (π.χ. «μοντέρνα και μεταμοντέρνα μετάλλαξη», «ιστορική συνείδηση», «φουτουρισμός»).
Συνήθως εγώ όταν γράφω προσπαθώ να είμαι όσο το δυνατό πιο περιγραφικός.

Για το επίμαχο θέμα της αντιπαλότητας σου με τη Λεμέσια (για την κυπριακότητα και τες «ενοχές» - το «κόλλημα», όπως το λαλείς, της συντοπίτισσα σου), να πω ότι δεν έχω καταλάβει τους βαθύτερους λόγους της έντονης αντίδρασης της! Γιατί να συγχέεται η προβολή και η υπεράσπιση της κυπριακότητας (ή της κυπριακής ταυτότητας, όπως την ονομάζω εγώ), κάτι που μπορεί να γίνεται ανεξαρτήτως χώρου και χρόνου, με τις προσπάθειες κάποιων Κυριών (στην προκειμένη περίπτωση του συνομιλητή Κυπραίου, όπως υπονοείς) για αποτίναξη της (πιθανής) ελληνικότητας τους ένεκα της απογοήτευσης τους (κι όχι κάποιων ενοχών – δεν κατάλαβα από που μπορεί να προέρχονται οι ενοχές) για τη στάση του ελληνικού κράτους έναντι της Κύπρου. Κι η αντίδραση αυτή πιστεύω έχει τη λογική της αν την τοποθετήσουμε μέσα στο συγκεκριμένο ιστορικό χρονικό πλαίσιο – εποχή της χουντικής επταετίας και της ανάμειξης της ελληνικής χούντας στα εσωτερικά της Κύπρου με τη σύσταση της ΕΟΚΑ Β΄ και την παράνομη δράση της, τις απόπειρες δολοφονίας του Μακαρίου με αποκορύφωμα το χουντικό και εοκαβήτικο πραξικόπημα της 15ης του Ιούλη.

Όμως φίλτατη Λεμέσια, δεν θα ήταν καλύτερα, αντί να κατηγορείς τον Κυπραίο για «ενοχές», να επιχειρηματολογήσεις, λόγου χάριν, υπέρ της διαχρονικότητας της ελληνορθόδοξης παράδοσης; (Αλλά δεν σε αδικώ αν τελικά ένοιωσες θιγμένη, όπως ξαναείπα, λόγω της λανθάνουσας ειρωνείας και υπεροψίας του Κυπραίου).

Πάντως πληροφορικά να αναφέρω ότι κι εγώ διαφωνώ μαζί του για την ιστορικότητα της «κυπριακότητας» ή για την ξεχωριστή και αυτόνομη ανάπτυξη αυτής της «κυπριακότητας» σε σχέση με την ελληνικότητα ή την τουρκικότητα (ή την παράλληλη μαζί τους εξέλιξη της). Υπάρχουν όμως πολλά και διάφορα επιχειρήματα (από μέρους του) που στηρίζουν αυτή τη θέση του. Προσωπικά θεωρώ ότι ο όρος Κύπριος πέραν από γεωγραφικός είναι πιο πολύ πολιτικός και τούτο ενισχύεται κι από τα στοιχεία που αναφέρει ο Κυπραίος. Όλα τούτα που αναπτύχθηκαν μέσα από την κοινή συμβίωση ελληνοκυπρίων και τουρκοκύπριων (κοινοί κοινωνικοί αγώνες και εξεγέρσεις) ορίζουν αυτό που εγώ αποκαλώ κυπριακή ταυτότητα (κι όχι εθνότητα, όπως κάποιοι αδαείς και κουτοπόνηροι μας προσάπτουν ότι λεμε ή υπονοούμε) και θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν αν τελικά η Κυπριακή Δημοκρατία λειτουργούσε τελικά ως κοινή κατάχτηση των δύο κοινοτήτων. (Το κράτος της Δεξιάς που φτιάχτηκε το ’60 απέτυχε σ’ αυτόν τον τομέα και ήταν φυσικό να αποτύχει αφού στόχος ήταν η Ένωση ή η δημιουργία ενός ελληνικού κράτους).

******
Αγαπητή Λεμέσια,

Ήδη έχω κάνει μερικά σχόλια για τα γραφόμενα σου. Δεν έχω σκοπό να κάνω αναλυτικό σχολιασμό των απόψεων σου (δεν έχω και το χρόνο), αλλά υπάρχει κάτι που δεν θέλω να περάσει απαρατήρητο (ή ασχολίαστο). Λες κάπου “… δεν είναι μόνο οι έννοιες 'εθνική συνείδηση' και 'ελληνική παιδεία' βεβαρυμένες, αλλά και οι έννοιες 'σοσιαλισμός', 'κομμουνισμός' κτλ…”, κι αλλού, “… δε θα επιτρέψω σε κανένα να μου επιβάλει πως θα εκφράζομαι και τι όρους θα χρησιμοποιώ, επειδή μερικοί εντρύφησαν στην ορολογία της αριστεράς, της δεξιάς, της εκκλησίας ή όποιας άλλης μεγαλομανιακής ομάδας κι επιβάρυναν αρνητικά τις ορολογίες...”. Δεν νομίζεις ότι ήταν ατυχής και υπερβολικά ισοπεδωτική η αναφορά σου στην Αριστερά και τους αγώνες της; Σαν ιδεολογία και σαν πρακτική, η Αριστερά υπήρξε πάντοτε και ουμανιστική και ανθρωποκεντρική (σε σύγκριση με τη Δεξιά και τα παραπούλια της). Όταν έγινε εξουσία (στο πρώην ανατολικό μπλοκ) χρησιμοποίησε τους ίδιους όρους παιχνιδιού, αλλά κάποτε διερωτούμαι να τα πράγματα θα μπορούσαν να εξελιχτούν διαφορετικά. Ποιες ήταν οι «μεγαλομανιακές ομάδες [που] επιβάρυναν αρνητικά τις ορολογίες...», και πως έγινε αυτό στην περίπτωση της Κύπρου;

******
Υ.Γ.: Για τους μάντη(δ)ες (τους γυρολόγους αυτούς γανωματήδες) πολύ λίγα τυγχάνει να γνωρίζω κι αυτά τα ‘μαθα από κάποιους εξ αγχιστείας συγγενείς. Όμως απ’ ότι έχω καταλάβει, είτε λόγω επαγγέλματος, είτε λόγω κάποιων διαφορετικών καταβολών (ενδιαφέρον παρουσιάζει ο τσιγγάνικος τρόπος ζωής τους) φαίνεται ότι είχαν και κάποια ιδιαίτερα γλωσσικά χαρακτηριστικά.

Anef_Oriwn
Τρίτη 14/10/2008 – 00:02 π.μ.

Λεμέσια είπε...

@Άνευ,

δεν περίμενα να συνεχιστεί η συζήτηση εδώ. Θα προσπαθήσω να σου δώσω ορισμένες απαντήσεις, χωρίς να αναφερθώ στον Κυπραίο, γιατί εκείνος ο διάλογος έληξε.

1. Για την κυπριακή ταυτότητα. Ως Κύπριοι έχουμε πολλές ιδιαίτερότητες, κατ'αρχάς δεν είμαστε ένα μόνο έθνος, περικλείονται διάφορα έθνη εντός των συνόρων μας.
(Επί τη ευκαιρία, αυτό με τους Μασώνους, ότι δηλαδή έχουν φαραωνικές ρίζες και διεκδικούν κι αυτοί ένα ξεχωριστό είδος ταυτότητας, μου το έχει πει ένας από την Πάφο, ο οποίος είναι ο ίδιος Μασώνος, με εξέπληξε και δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να θεωρηθεί έγκυρο...)
Διακρίνω μία τάση να αμφισβητούνται και να καταπιέζονται εθνικές συνειδήσεις για χάρη της κυπριακής κρατικής οντότητας. Αυτό δεν είναι ούτε ανθρωπιστικό ούτε φιλελεύθερο, διχάζει και δεν πρόκειται ποτέ να το δεχτώ. Επιστημονικά δεν μπορεί ν'αποδειχτεί. Τι σημαίνει δεν υπάρχουν έθνη, αλλά 'φαντασιώσεις εθνών'; Και πως μπορούμε ν'αποκαλούμαστε διεθνιστές, αν δεν αναγνωρίζουμε τον όρο 'έθνος'; Πέρα από αυτό, ακριβώς τώρα που επιβάλλεται να μάθουμε να σεβόμαστε τη διαφορετικότητα των άλλων, μέσα στα πλαίσια ενός πολυεθνικού κράτους, εμείς κινδυνεύουμε να πάρουμε την λάθος κατεύθυνση. Ή μήπως δε θα έθιγε έναν Τουρκοκύπριο, αν γινόταν προσπάθεια να πειστεί ότι είναι εξισλαμισμένος Ρωμιός; Το ίδιο ισχύει και για τον Κύπριο, του οποίου η πολιτιστική ταυτότητα έχει σημείο αναφοράς τον Ελληνισμό. Στην Κύπρο έχει χυθεί αίμα γι αυτό το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού. Δεν είναι αστεία πράγματα...Σεβασμός στο κυπριακό κράτος, ναι, αλλά όχι στην καταναγκαστική ομογενειοποίηση.

2. Για την ελληνορθόδοξη παράδοση/παιδεία...Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να το εξηγήσω. Αφού όλοι περάσαμε από τα ίδια σχολεία, τις ίδιες εκκλησίες, τα ίδια έθιμα, είτε το θέλαμε είτε όχι. Αυτό είναι ένα γεγονός που δεν μπορεί κανείς ν'αρνηθεί. Ως κοινωνία εξελισσόμαστε όμως, προχωράμε και θέλω να ελπίζω ότι θα αποβάλουμε τα αρνητικά χαρακτηριστικά της φυλής και της θρησκείας μας. (Τι ευσεβοποθισμός...) Θα χρειαστούν μεγάλοι αγώνες, αλλά σε μία δημοκρατία υπάρχουν τα περιθώρια για να βελτιώσουμε την κατάσταση. Προσωπικά, δεν μπορώ να πιστεύω στο Θεό, γιατί δεν έχει αποδειχτεί ποτέ ότι υπάρχει, τόσο απλά. (Αγνωστικισμός). Αποδέχομαι όμως την ελληνορθόδοξη παράδοση ως μέρος της πολιτιστικής ταυτότητας όπως επίσης αποδέχομαι και το δικαίωμα της πίστης σε όποιον το επιθυμεί ή το έχει ανάγκη. Όσο για τη διαχρονικότητα της ελληνορθόδοξης παράδοσης, υποθέτω εννοείς ότι δεν ήταν πάντα καθιερωμένη; Ότι προυπήρξε και το αρχαίο, ελληνικό πνεύμα; Φυσικά και συμπεριλαμβάνεται ακόμη στα στοιχεία της πολιτιστικής μας ταυτότητας. Το νησί της Αφροδίτης ή το νησί της Παναγίας Παρθένου; Ποιός είπε ότι δεν έχουμε τα σχιζοφρενικά μας ως φυλή; :)

3. Για την Αριστερά...

"Σαν ιδεολογία και σαν πρακτική, η Αριστερά υπήρξε πάντοτε και ουμανιστική και ανθρωποκεντρική (σε σύγκριση με τη Δεξιά και τα παραπούλια της)."

Τώρα ποιός από τους δυο μας είναι ισοπεδωτικός; Λυπάμαι, αλλά γνωρίζω αρκετούς Δεξιούς που είναι ανθρωπιστές, έντιμοι κι έχουν προσφέρει πολλά στη χώρα τους. Η ενσωμάτωση στην Αριστερά δεν αποτελεί αποδεικτικό στοιχείο αθωότητας. (όχι δεν πρόκειται να το αναλύσω αυτό πάλι, σημειώνω μόνο ότι αναφερόμουν σε 'προσπάθεια αθώωσης' κι όχι σε 'ενοχές' - όταν κρατάει αποστάσεις κάποιος, διαχωρίζει απλά τη θέση του, υπερτονίζοντας την αθωότητα του - δεν κατηγόρησα κανέναν για ενοχές). Δεν είναι μεγαλομανιακό να πιστεύει κανείς ότι κατέχει την αποκλειστική πρωτιά στον Ανθρωποκεντρισμό; :)
Άνευ, όταν τυγχαίνει να αναφερθώ σε κάτι θετικό της Αριστεράς, 'λειώνεις σαν τη ζάχαρη'. Εμένα δε με συγκινεί. Τώρα αναγκάζομαι να δηλώσω και που ανήκω. Μα κάπου στο δημοκρατικό κέντρο, φυσικά. Στην Κύπρο όμως θα ήμουν άστεγη. Τι κέντρο είναι αυτό με την Εδέκ και το Δήκο πιο άκρα κι απ'τον γκρεμό; Έλεος. Τα πολιτικά κόμματα που είναι τώρα εκσυγχρονισμένα είναι ο Δησύ, (ναι, ποιος το περίμενε ότι θα τα κατάφερναν...), οι Ενωμένοι Δημοκράτες (ποιός μπορεί ν'αμφισβητήσει τον πατριωτισμό ενός Γιώργου Βασιλείου;) και στο Ακέλ δίνεται η ευκαιρία για πρώτη φορά ν'αναλάβει τις ευθύνες του και ν'απαγκιστρωθεί από τους δογματισμούς και τις αγκυλώσεις του παρελθόντος. Μη με αναγκάσεις να εκφραστώ και για τους Κύπριους Οικολόγους, σε τελείως νηπιακό στάδιο βρίσκονται ακόμη.
Αυτά προς το παρόν.

Υ.Γ. Έλλειψη χρόνου. Το δημοσιεύω ελπίζοντας να μη μου έχει διαφύγει κάποιο λάθος.

Anef_Oriwn είπε...

@ Λεμέσια,

Εν όσο υπάρχει χρόνια και διάθεση και νέα θέματα προκύπτουν (για να μην κουραστούμε λέγοντας τα ίδια και τα ίδια) θα προσπαθήσω (όσο εξαρτάται από μένα) η συζήτηση αυτή να συνεχιστεί (είτε εδώ κάτω από αυτό το post, είτε κάπου αλλού – κάτω από νέο πιο εξειδικευμένο κείμενο).

Για όσα έγραψες στην τελευταία παρέμβαση σου έχω πολλά να καταθέσω (σχόλια, παρατηρήσεις, διευκρινήσεις), και για τις τρεις ενότητες, πάντοτε όμως καλοπροαίρετα ... Επιεδη ειμαι βιαστικός τώρα θα επανέλθω γι’ αυτό το σκοπό σε ευθετότερο χρόνο.

Για την ώρα θα ήθελα να διευκρινίσω ότι τον όρο «Δεξιά» το χρησιμοποίησα για να ορίσω (γενικότερα) το συγκεκριμένο ιδεολογικοπολιτικό χώρο, και όχι μεμονωμένα άτομα, που μπορεί να ανήκουν σ’ αυτό το χώρο, αλλά οι πρακτικές τους δεν είναι ίδιο του χώρου αυτού. (Και δεν αναφέρομαι στους λεγόμενους “εθνικούς ευεργέτες”. Αυτοί είναι άλλο ανέκδοτο).

Όσο για τη ζάχαρη (ή τον ζάχαρη που λαλεί τζιαι ο Κυπραίος), όντως λιώνει με το νερό (εγώ όχι), κι άμα τη βράσεις κιόλας γίνετε σιρόπι (για τους λοκμάδες, τα δάκτυλα, το σιάμαλι και τα άλλα τα σοροποτά γλυκά – μπακλαβάδες, κανταΐφια). Όμως άμα (η ζάχαρις) καεί στη φωτιά βγάζει μια απαίσια μυρωδιά! Και στις δύο περιπτώσεις έχουμε λιώσιμο! Ποιο άραγε να ισχύει;

Έπεται συνεχεία ... Ελπίζω σύντομα!

Anef_Oriwn
Τρίτη 14/10/2008 – 6:55 μ.μ.

Ανώνυμος είπε...

ευχαριστω για την αναφορα στους μαντηδες, ανευ..μιτσια αλλα συναω στοιχεια ποτζιει ποδα..αναφορες..εικονες προφορικης μνημης..να δουμε ιντα κειμενο εν να φκει..

να μου επιτρεψεις επισης μιαν αναγκαια διευκρινηση αγαπητε μου συντονιστη - για την οπτικη μου για τον διαλογο με την λεμεσια..σαν προσπαθεια αποκαταστασης της προσπαθειας [διοτι εξοδεψαμεν αρκετον συναισθηματικο τζαι εγκεφαλικο/ερμηνευτικο χρονο την περασμενη εφτομαδα με την αξιοσεβαστη μου κυρια/συντοπιτισσα]...

ενταξι το λανθανον εν τζαι θεμα οπτικης, ερμηνειας τζαι εμπειριας - τζαι εχρησιμοποιησαμεν το τζαι οι 2 μας με την συντοπιτισσα σαν στρατηγικη στο τελος..
ομως εν υπηρχε υπεροψια..αντιθετα.. η ανταλλαγη πληροφοριων, οι εισηγησεις [τζαι η κριτικη - εντονη η γλυτζεια] ειτε για βιβλιογραφια/τεκμηρια, ειτε για την μεθοδολογια [της χρησης των εννοιων] κλπ, εν [για μενα τουλαχιστον] ενδειξη σεβασμου στον διαλογο τζαι τον/την συνομιλητη/τρια..αν η επικοινωνια 2 αγνωστων στο ιντερνετ που εν θα συναντηθουν ποττε τους [σαν διαλογος 2 μυθιστορηματικων χαρακτηρων, η 2 θεατρικων ρολων] εσιει σαν στοχο να μαθουμε/ανακαλυψουμε τζαι κατι, τοτε εν αναγκη να μιλουμε ανοιχτα για το αντικειμενο που μας φερνει κοντα την φευγαλεα στιγμη του διαλογου..για ποιον αλλο λογο να ξοδεψουμε χρονο σε διαλογο μιας εφτομαδας;

για την ειρωνεια φιλε μου, πιστεψε με.. μπορω να παιξω πολλα καλα με κατζιες σαρκασμου αμα τραβα η περισταση [οϊ ατομο, αλλα θεσεις]..δαμαι εν υπηρχε ειρωνεια..οπως το ειδα εγω τουλαχιστον, υπηρχε αρχικα περιεργεια για το ινταλως θα εξελισσετουν η κουβεντα, καθοδον υπηρχε τζαι ενα παιχνιδισμα γλυκαδας που εκραταν [σαν υποστρωμα] τον διαλογο αναμεσα στην ελξη τζαι την ενταση, τζαι υπηρχαν αζινες τζαι δυσπιρκασμα [τζαι που τους 2] αναποφευκτα - τζαι διοτι, οπως σωστα επαρατηρησεν η συντοπιτισα, στο θεμα της ταυτοτητας διασταυρωνεται τζαι το προσωπικο με το γενικο/θεωρητικο...

τζαι εκλεισαμεν διοτι ειπαμεν καμποσα - που [εγω νομιζω τουλαχιστον] εν να δειξουν..
αν εν μηλον εν να αθθισει..

κυπραιος

Anef_Oriwn είπε...

Αγαπητέ Κυπραίε,

Οφείλω να πω ότι συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ότι “… η ανταλλαγη πληροφοριων, οι εισηγησεις …” [στο intrenet] “…εσιει σαν στοχο να μαθουμε/ανακαλυψουμε τζαι κατι ...”! Επίσης μας βοηθά να αποκωδικοποιήσουμε και να δημοσιοποιήσουμε σκέψεις κι απόψεις μας, ίσως σε μια προσπάθεια να ανακαλύψουμε το λανθάνον συγγραφικό ή δημοσιογραφικό μας ταλέντο. Όμως έχω την άποψη ότι κάποτε (μπορεί και χωρίς να το θέλουμε) όταν νιώσουμε δυνατοί και κυρίαρχοι στο παιχνίδι της συζήτησης να αρχίζουμε τις κακιούλες και τις ειρωνείες και να γινόμαστε και πατερναλιστές. Εγώ προσπαθώ να γίνομαι και αυτοσαρκαστικός, χωρίς να το πετυχαίνω πάντα όμως!

Τέλος, κάτι διαφορετικό: Επειδή είσαι καλός χρήστης της κυπριακής διαλέκτου (και υποθέτω πως θα τη έχεις σπουδάσει) να ρωτήσω πως και χρησιμοποίησες τη συγκεκριμένη ορθογραφία για τη λέξη «δυσπιρκασμα»;

Anef_Oriwn
Τρίτη 14/10/2008 – 11:09 μ.μ.

Λεμέσια είπε...

"καθοδον υπηρχε τζαι ενα παιχνιδισμα γλυκαδας που εκραταν [σαν υποστρωμα] τον διαλογο αναμεσα στην ελξη τζαι την ενταση,"


Άνευ, διαθέτει κι εμετικά σακουλάκια το κατάστημα σου; Μου ήρθε έναν ανακάτωμα στο στομάχι διαβάζοντας τον φίλτατο άγνωστο συμπατριώτη. Ανέκαθεν είχα αλλεργία στα γλυκανάλατα...

Λεμέσια είπε...

Άνευ,

θα υπάρξει σίγουρα πάλι ευκαιρία για περαιτέρω συζήτηση, δεν εξαντλούνται αυτά τα θέματα (ταυτότητα, παιδεία, θρησκεία, Αριστερά/Δεξιά/Κέντρο), μόλις που αγγίξαμε την άκρη-άκρη τους.

Για μένα το παράδειγμα με τη/το ζάχαρη δεν είναι αρνητικό. Όταν αναφέρομαι σε θετικά στοιχεία της Αριστεράς, φυσικό είναι να χαίρεσαι. Το γεγονός ότι υπερασπίζεσαι τον πολιτικό χώρο που επέλεξες, είναι επίσης φυσικό και απόλυτα θεμιτό. Το ίδιο κάνω κι εγώ. Και πίστεψε με, ούτε εύκολο είναι, ούτε δημοφιλές, να επιχειρηματολογείς για έναν ευρύ, δημοκρατικό, κεντρώο χώρο, όταν στην κοινωνική αντίληψη έχει εδραιωθεί το διπολικό της Αριστεράς/Δεξιάς...

Anef_Oriwn είπε...

@ Λεμέσια,

Καλώς ή κακώς το (απάχικο) κατάστημα μου δεν διαθέτει τέτοια σακουλάκια (για τον εμετό)! Γι’ αυτό ο καθένας ας μεριμνήσει από μόνος του το πως θα χειριστεί ή θα επιλύσει το πρόβλημα αν του προκύψει. Καλά θα κάνει όμως να είναι και λίγο προνοητικός και να λαμβάνει έγκαιρα κάποια μέτρα ή και να εξασκεί κάποιο αυτοέλεγχο. Δηλ. να αποφεύγει καταστάσεις που μπορεί αν του προκαλέσουν αναγούλα ή/και εμετό. Π.χ. να αποφεύγει το ... πιοτίν (όταν μάλιστα δε το σηκώνει), καθώς και συνδυασμούς διαφορετικών γεύσεων. Λόγου χάριν να πούμεν, το γλυκό μετά του αλμυρού μπορεί να επιβαρύνουν το στομάχι και τις πεπτικές διαδικασίες, όπως και η κατανάλωση πολλών γλυτζιηστικών. (Πάντως να αναφέρω ότι εμένα μ’ αρέσει πολύ ο συνδυασμός του γλυκού με το ξινό, αλλά μόνο στα φρούτα – σύκα, ρόδια, βαβάτσινοι). Πέραν τούτου το γλυκανάλατο (που στην ουσία αποτελεί συνδυασμό του γλυκού με το ανάλατο) νομίζω πως δεν είναι και τόσο κακή επιλογή. Εφαντάστηκες να ήταν και γλυκό και αλατισμένο;

*****
Υ.Γ.: (Για το «Δημοκρατικό Κέντρο»).
Παρ’ όλο που δεν θα ήθελα ν’ ανοίξω νέα μέτωπα συζήτησης (μια και είμαστε στο παραπέντε από την αρχειοθέτηση του post), δεν θα αποφύγω τον πειρασμό να πω ότι αυτό με τον “… ευρύ, δημοκρατικό, κεντρώο χώρο …”, είναι κάτι που ποτέ δεν το κατάλαβα. Πιο πολύ μου ακούγεται σαν κάτι όπως αυτό που λαλούν για το «μνήμα του Αγίου Νεοφύτου» (όπου χωρεί ο πάσα ένας). Λίγο απ’ όλα δηλαδίς. Και η δημοκρατία μέσα αλλά και μακριά από τους πόλους (αριστερούς και δεξιούς), με δόσεις ελεύθερης αγοράς αλλά και σοσιαλδημοκρατίας, και ολίγο εθνικισμό, για παν ενδεχόμενο ...

Θα τα ξαναπούμε...

Anef_Oriwn
Τετάρτη 15/10/2008 – 5:15 μ.μ.

Λεμέσια είπε...

Έχεις δίκιο, στο μέλλον θα το αποφεύγω το γλυκανάλατο, από ένα σημείο και μετά ενοχλεί. Μετά τις άκρως υποτιμητικές επιθέσεις εναντίον μου - ο πήχης της ευθυξίας μου είναι αρκετά ψηλός, μην ανησυχείς – να σημειωθεί σε ποια μέσα κατέφυγε όταν ‘νόμισε’ ότι είχε τα περιθώρια...(αναρωτιέμαι πως φέρεται όταν συναντάει τους πραγματικά αδύνατους στην εξωδικτυακή του ζωή...).Όταν άρχισε να χάνει το έδαφος, έφτασε σε σημείο να υπονοήσει «παιχνιδισμα γλυκαδας που εκραταν [σαν υποστρωμα] τον διαλογο αναμεσα στην ελξη τζαι την ενταση»...Υπάρχουν κι όρια, από κει και πέρα, ο καθένας έχει το δικαίωμα της αυτοάμυνας. Προσπάθησα να μην τον αντιπαθήσω, αλλά δεν τα κατάφερα και δε νοιώθω καθόλου τύψεις γι αυτό.

Το υστερόγραφο σου για τους Κεντρώους δε μ’εκπλήσσει, δεν είναι η πρώτη φορά που αντιμετωπίζω αυτά τα (αντι-)επιχειρήματα. Κανείς δεν υποστήριξε, ούτ’ εγώ, ότι οι Κεντρώοι, οποιουδήποτε χρώματος, πρέπει να μένουν στο απυρόβλητο. Οφείλουν να δέχονται την κριτική όπως κι υπόλοιποι πολιτικοί χώροι. Ευελπιστώ να συνεχιστεί σε άλλο χωροχρόνο η συζήτηση για διευκρινίσεις.

Τα λέμε...

Ανώνυμος είπε...

Νομιζω παει προς την κουβεντα για την γλωσσα παλε..τωρα για τον κωδικα γραφης..να σου πω ιντα που σκεφτομαι [τζαι εν να καταληξω στο δυσπιρκασμα στο τελος] μεσα που μιαν κουβεντα που ειχα με θκυο φιλους – έναν σκαλιωτη τζαι μιαν λεμεσιανη..
λαλει μου ο σκαλιωτης, «ρε φιλε πρεπει να συφωνησουμε σε ένα κωδικα..να γραφουμεν κυπριακα με καποιον σταθερο αλφαβητο»..αγαπω τον πολλα – εν που τζηνες τες ψυσιες που ομορφινισκουν τον κοσμο..εσιει τζηνον το μειγμα γλυκαδας τζαι μαγκιας που με αφοπλιζει.. οποτε ειπα να το ψαξουμε..κατι μεσα μου εκλωτσαν..αλλα τελος παντων εψαξα το..
λαλω του «φιλε μου, υπαρχει προβλημα – εχουμε διαφορους κωδικες ιστορικα..εχουμεν τα κατσουνουθκια πουπανω τζαι πουκατω..που εχρησιμοποιουνταν μεχρι τες πρωτες δεκαετιες του αιωνα γενικα αλλα μερικοι ποιητες εδιατηρησαν τον τζαι πιο υστερα..τουτον εσιει μιαν ιστορικοτητα τζαι μια πολιτιστικη σημασια, αλλα ενεν πολλα πρακτικο αφου πρεπει να εσιει η γραφομηχανη σου η το κομπουτερ σου τζηνα τα κατσουνουθκια..τζαι ατε να το εσιεις τζαι τουτον εννοια αμα γραφεις τζαι βιαζεσαι..αλλος τροπος γραφης εν να χρησιμοποιας το ελληνικο αλφαβητο..δαμαι υπαρχουν προβληματα διατυπωσης..εσιει ηχους που αναγκαστικα κωδικοποιας τους ελλειπτικα διοτι εν τους εσιει το ελληνικο αλφαβητο ..ατε να γραφεις το χωρκον sha σαν σια..τζαι γενικα το ελληνικο αλφαβητο εν βοηθα..αλλα εν καπως πρακτικο σε τουτον το σταδιο με τες μηχανες που εχουμεν…άλλος πιο πρακτικος τροπος εν να χρησιμοποιουνται λατινικοι χαρακτηρες για ηχους που εν υπαρχουν στο ελληνικο αλφαβητο – λ.χ. sh, j..
Οποτε ερκεται σε μιαν φαση που εχαλαρωναμεν, η φιλεναδα μας η λεμεσιανη τζαι εβαλεν αλλον θεμα..λαλει μας «καλα ρε παιθκια, αφου το θεμα ενι να πουμε κατι εν λογικο να σιοκαρουμε [οξα shοκαρουμε;] τον κοσμο τζαι με μιαν αλλην γραφη, αλλον κωδικα; Αν τζηνο που θελουμε εν το νοημα γιατι να δυσκολευκουμε το ιδιο το μηνυμα;» Ο σκαλιωτης εβαλεν το ζητημα της αξιοπρεπειας του ηχου μας [εν τζαι μουσικος] η λεμεσιανη [εν πιο ακτιβιστρια] επεμενε ότι το θεμα εν να καταλαβει ο κοσμος..
Ενοιωσα διχασμενος..εκαταλαβαινα τον σκαλιωτη..αν δεν προκαλεσεις ρηξη στην φορμα, στην δομη – όπως την ρηξη που εκαμαν οι μοντερνιστικες πρωτοπορειες στην τεχνη [ας πουμε] το περιεχομενο εν να εσιει ένα οριο/βεληνεκες…γινεται [εν να μπορουσεν] να υπαρχει η τεχνη [ η αισθητικο βλεμμα/δειν] του σημερα χωρις την ρηξη στην μορφη της τεχνης που τον κυβισμο ως τον σουρρεαλισμο..η ακομα [για να πιασουμε ουλλην την περιοδο] που τον ιμπρεσσιονισμο;..τζαι χωρις την βιαιοτητα/σοκ-shoκ του νταντα;
Αλλα οσο τζαι αν εσυφφωνουν τζηνον που εκλωτσαν που παλια μεσα μου εφκαινεν παλε..αραγε εμενα ενδιαφερει με η μια κωδικοποιηση οξα οι ανοιχτοι κωδικες; Αμα εχω γνωστους σαν την φιελναδα μου την λεμεσιανη που επιμενουν στο μηνυμα, χρησιμοποιω ένα ανορθογραφο κειμενο σαν παραδειγμα, περκι τους πεισω να δουν τζαι την αλλην οπτικη – της δομης/μορφης..δοκιμαστο αμα θελεις..λαλεις σε καποιον να θκιεβασει το ανορθογραφο κειμενο γληορα..στην αρκην κουτσουφλα φυσικα αλλα υστερα που λλιον θκιεβαζει το ανετα τζαι καταλαβει το νοημα..θκιεβαζουμε σαν συνολο οϊ με την ορθογραφια της λεξης – φυσικα η ορθογραφια που εμαθαμεν βοηθα μας να νοιωθουμεν ασφαλεια, τζαι αποθθαρυνει μας που κειμενα που παραβαινουν τους κανονες – εν σαν να φροντιζουν τα σχολεια να εκπαιδευκουν έναν μιτσην μπατσον μεσα στο βλεμμα…η ανορθογραφια [όπως τζαι οι «δεσποινιδες της αβινιον» του πικασσο] προκαλει με το σοκ της παραβασης..αθθυμασαι την επεξηγηση στο εσωτερικο του τραινου; «αν βρειτε λαθη υπαρχουν για καποιο λογο. Δημοσιευουμε κατι για ολους και υπαρχουν καποιοι που ψαχνουν για λαθη»…
Οποτε η κωδικοποιηση της κυπριακης σε ένα σωστο κωδικα εν εν δουλεια δικη μου αποφασισα..εσιει αλλον κοσμο που μπορει να την προωθησει καλλιτερα..
Στον «Φαουστ» του Γκαιτε η αναζητηση νοηματος/βιωματος της ζωης από τον «ηρωα/αντι-ηρωα» φερνει τον αντιμετωπο με τον μεφιστοφελη..μια παραδοσιακη αναγνωση μπορει να τον ταυτισει με τον διαβολο..αλλα αφου εν υπαρχει θεος, ηταν να κατσει ο γκαιτε να μαλακιζεται για 3 δεκαετιες με φαντασματα; Τζαι ακομα τζαι τζηνος να ηταν [αφου η εμπνευση ηταν ο μεσαιωνικος μυθος]..ιντα που εν ο διαβολος σαν μυθος; Αμα φατε από το δεντρο της γνωσης του καλου τζαι του κακου, λαλει το φιδι, εν να ανοιξουν τα μαθκια σας..τζαι «θελετε εισθε ως θεοι»..η ατακα που αρεσκεν τζαι του λιασιδη..τζαι τελικα οντως ανοιξαν τα μαθκια τους..τζαι εθκιωξεν τους ο θεος για να μεν γινουν σαν τζηνον..η εξεγερση, λαλει, ο μπακουνιν, βρισκει δαμαι, στον αρχεγονο μυθο της εξουσιας, την δικια της γενεαλογια..υπαρχουμε γιατι αρνηθηκαμε να ειμαστε «ευτυχισμενοι δουλοι» της αθωοτητας/υποταγης..οποτε [πισω στον φαουστ τζαι την μοντερνα μεταλλαξη – α ναι η ορολογια..στο τελος για να μεν χασω την ροη όπως παει] ο μεφιστοφελης, αμα τον ρωτα ο φαουστ ποιος ενι λαλει του
«μερος από την δυναμη που πιανει
ολο κακο να καμει τζαι καλο ολο κανει
[..]
ειμαι το πνευμα που τα παντα αρνιεται
[..] μερος ειμαι εγω
του μερους, ολο που ηταν αρχικα,
μερος του σκοτους οπου γεννησε το φως..»

εισιεν βιτσιο με το φως ο γκαιτε ως γνωστον…
αρεσκεν μου παντα τουτον το κομματι σαν εκφραση του κριτικου πνευματος που αρνειται το «κλεισιμο»..την ολοκληρωση με την εννοια της «μιας τζαι μοναδικης απαντησης/αληθκιας»..
οποτε ημουν μεσ’ την μεση..να μου αρεσκει [ η να με τραβα] να χρησιμοποιω κωδικες που ενεν ευκολοι που μπορει τζαι να σοκαρουν η να απωθουν [αλλα που κουβαλουν την ελπιδα του ιστορικου απλωματος/ξεπερασματος] τζαι που την άλλη να παιζω για τα μαθκια της λεμεσιανης μου φιλεναδας [οξα αραγες σου ηταν τζαι τουτο έναν παιχνιδισμα του μεταμοντερνου σχετικισμου;- οροι στο τελος] με κωδικες που ανοιαν πορτες τζαι υστερα εκλειαν τες..θωρεις ας πουμε χρησιμοποιω ακομα το «ει» το «αι».. ενώ αν ηταν να χρησιμοποιησω το ελληνικο αλφαβητο, η ριζοσπαστικη δημοτικη του λεφκη [αν εθκιεβασες τες «ριζες»] εν η πιο οικεια σαν κωδικας – τζαι ακομα παρατζιει..εναν «ι» έναν «ε» τζε κανι…αλλα με το κυπριακα, τες τελειες σαν διακοπη της ροης της προτασης για το αποσπασματικο της σκεψης/εσωτερικης ροης/φωνης, τζαι την ανορθογραφια σαν σουξουλημα αρνησης της ομοιομορφιας, εν εγινετουν…ηταν να μου κοψει την καλημερα η ακτιβιστρια μας..υποψιαζομαι ότι εκαμεν μαοικη τζαι εν μας το λαλει..

οποτε αγαπητε μου ανευ..το δυσπιρκασμα εν εκφραζει καμιαν ορθογραφια..απλα ετσι εκαταγραφηκεν..επειδη με ερωτησες όμως τζαι επειδη φυσικα ότι γραφουμεν εν ηδη καπως κωδικοποιημενο στο ασυνειδητο [παιζει τζαι σαν την «αυτοματη γραφη» των σουρρεαλιστων η ηλεκτρονικη ροη], εψαξα το λλιον..ιδου τι εφκαλα..
πρωτη αναγνωση …το δυσπιρκασμα χρησιμοποια το υ στην αρχη όπως τζαι στις ελληνικες λεξεις με αρνητικη διασταση [δυσκολο, δυσκολοχωνευτο, δυσεντερια, δυσεξηγητος, δυσερμηνευτος] ενώ το ι παραπεμπει στην χρηση μονο ενός ι –καταργωντας τα πολλα ι/η/υ/ει/οι του ελληνικου αλφαβητου…
δευτερη αναγνωση- βιβλιογραφικη..ο γιαγκουλης εσιει το με 2 γιωτα μαλλον από την ιταλικη του ριζα [disperare]..που την άλλη στο «γλωσσαριον του γεωργιου λουκα» [αρχικη εκδοση 1898, επανεκδοση 1979] εσιει το όπως το εγραψα «δυσπιρκω» αλλα [πιο κατω] εσιει το τζαι με αλλην εκδοχη - δυο «υ» [δυπυργγω/δυσπυρκω]….
Ανοιχτοι κωδικες…

Για την ορολογια ..ρε φιλε..ιντα που να σου πω; Εσιεις τζαι εσου το δικαιον σου..αλλα αμα γραφεις σιονοτα αναποφευκτα χρησιμοποιας ορους που εν κωδικοι για εσενα [στα πλαισια ισως της δουλειας, των θκιεβασματων σου κλπ κλπ], αλλα που εν εν παρακατω…ετσι βιαστικα..το μοντερνο/μοντερνα εποχη παραπεμπει στην εποχη που αρχιζει να αναδυεται μετα την αναγεννηση [εκτος που το «επεισοδιο»-νακκον μιαλο βεβαια- των θρησκευτικων πολεμων εννοειται] τζαι αποκτα μορφη τον 18ο αιωνα..πολιτιστικα με το κινημα του διαφωτισμου [με την εμφαση στον ορθολογισμο], πολιτικα με την γαλλικη επανασταση [τζαι την εμφαση στην αξια της ισοτητας], την διαχυση της πιστης στην προοδο..τζαι οικονομικα την ανοδο της βιομηχανικης κοινωνιας..τζαι του καπιταλισμου φυσικα, αλλα η επομενη μεγαλη μοντερνα επανασταση [ η σοβιετικη] φτιαχνει ένα άλλο μοντελο μοντερνας νεωτερικης κοινωνιας – αρα εν μπορουμε να ταυτισουμε [νομιζω τουλαχιστον] το μοντερνο μονο με τον καπιταλισμο..μπορουμε όμως να το ταυτισουμε με την βιομηχανικη κοινωνια τζαι την διαλεκτικη της…
Το μεταμοντερνο αναδυεται που τα μεσα του 20ου αιωνα..οικονομικα/τεχνολογικα ταυτιζεται τζαι με την ανοδο της κοινωνιας της καταναλωσης [τζαι της οικονομιας των υπηρεσιων] αλλα τζαι της ηλεκτρονικης τεχνολογιας ευρυτερα..πολιτιστικα εν εμφιλεγομενη εποχη..που την μια διπλα που την αρχην της ισοτητας [στην βαση της ομοιοτητας] αναδυεται τζαι η εννοια της διαφορετικοτητας [που γινεται ο αξονας/πολος εμφανισης μιας σειρας κινηματων αμφισβητησης – της «περιφερειας»- που την δεκαετια του 60] ενώ η απολυτη κυριαρχια του ορθολογισμου σαν της μονης πηγης αληθκιας σχετικοποιηται με την εμφανιση μιας σειρας νεων πλαισιων αναλυσης [τζαι στες φυσικες επιστημες, τζαι στες κοινωνικες, αλλα τζαι στες τεχνες] που τονιζουν την υπαρξη κυριαρχων paradigms [καθεστωτων αληθκιας ας πουμε – παρα «αληθκιας» σκετης] αλλα τζαι αφηγησεων που τα αμφισβητουν …εν σε τουτον το πλαισιο που αναδυθηκε τζαι η επανεξεταση του εθνικου φαινομενου που σου εγραψα πριν [λ.χ. φαντασιακες κοινοτητες κλπ]…
Ατε ρε φιλε..καληνυχτα…

Ε.. να πω τζαι κατι στην λεμεσια για να μεν θεωρηθει ότι αγνοω την - αν τζαι ετελειωσεν τουτη η κουβεντα που μερες... Λεμεσια αν δεν σου αρεσεν ο διαλογος ναι [εν εσιει σημασια πκιον κομματι του – αυτονοητα αλλον κομματι σε ενοχλησεν συφωνα με εμενα, τζαι αλλον συφωνα με εσενα], το στρεψιμο εν μια πολλα καλη λυση….χρησιμοποιηται αμα πιουμεν καμποσο, ας πουμε, τζαι βοηθα το στομασιη σιουρα … νομιζω να αφηκουμεν το πραμα [το στομασιη, αλλα τζαι αλλα μερη του οργανισμου] να κουλαρει. Μπορει να ηταν σπαταλη χρονου τζαι για τους 2 μας, μπορει τζαι οϊ..οτι τζαι να ηταν εξαντληθηκεν..
υγειαν..

Λεμέσια είπε...

"..οτι τζαι να ηταν εξαντληθηκεν..
υγειαν.."


ΑΜΗΝ!!!


(Η λέξη Αμήν αποτελεί μεταγραφή της εβραϊκής λέξης αμήν (אמן‎) και σημαίνει «έτσι ας γίνει», «βέβαια» ή «γένοιτο» ως ισχυρή επιβεβαίωση των λεγομένων. Προέρχεται από το εβραϊκό ρήμα αμάν που σημαίνει «είμαι όσιος, αξιόπιστος». Κατά τη μετάφραση της Παλαιάς Διαθήκης και των Ευαγγελίων "πέρασε" ως στερεότυπο επιφώνημα στη χρηστιανική λατρεία, τον Χριστιανισμό, σε όλες τις γλώσσες. Χρησιμοποιείται όμως το ίδιο και στον Ιουδαϊσμό, και τον Ισλαμισμό. Οι Χριστιανοί έχουν υιοθετήσει γενικά τον όρο στη λατρεία κατά την ολοκλήρωση των προσευχών, των δοξολογιών ή των ύμνων. Παρόμοια χρήση του όρου γινόταν από τα μέλη της κοινότητας του Κουμράν.

Στις Εβραϊκές Γραφές η λέξη χρησιμοποιείται παρά τα ουσιαστικά είτε ως επίθετο που σημαίνει "αληθινός", "πιστός", "σταθερός", είτε ως αφηρημένη έκφραση νομικής δέσμευσης κάποιου όσον αφορά κάποιον όρκο ή διαθήκη και τις παρεπόμενες συνέπειες και περισσότερο ως επίρρημα προς επικύρωση προαναφερομένων, εκ του οποίου και καθιερώθηκε ν΄ αναφέρεται στο τέλος προσευχών προς δήλωση ευχής "γένοιτο", "είθε να γίνει έτσι". (Αριθμοί 5:22· Δευτερονόμιο 27:15-26· Νεεμίας 5:13) ή ως έκφραση της συμφωνίας με μια προσευχή, μια έκφραση αίνου ή με έναν δηλωμένο σκοπό. (1 Χρονικών 16:36· Νεεμίας 8:6· 1 Βασιλέων 1:36· Ιερεμίας 11:5)

Ο Ιησούς Χριστός φέρεται να χρησιμοποίησε αυτό τον όρο στο κήρυγμα και τη διδασκαλία του, συχνά στην εισαγωγή κάποιας δήλωσης σχετικά με ένα γεγονός, μια υπόσχεση ή μια προφητεία, δίνοντας με αυτό τον τρόπο έμφαση στην πλήρη αλήθεια και αξιοπιστία των λόγων του. (Ματθαίος 5:18, Κείμενο· 6:2, 5, Κείμενο· 24:34, Κείμενο). Στην Αποκάλυψη του Ιωάννη φέρεται επίσης ο ίδιος ο Χριστός να επικαλείται: "ο αμήν, ο μάρτυς, ο πιστός".

Επειδή δε η λέξη παρουσιάζει ακατάληπτη και μυστικοπαθή μορφή και ηχητικά, συνδέθηκε ως εκφραστικό μέσον με όλη τη ψυχικότητα της προσευχόμενης κοινωνικής ομάδας στην εκκλησία με συνέπεια να επηρεάσει και την εκκλησιαστική μουσική σε ρυθμό και μουσική απόχρωση. Ειδικά η Βυζαντινή μουσική έχει να παρουσιάσει θαυμάσιες και θεόπνευστες λυρικές συνθέσεις του "Αμήν", καθώς βεβαίως και η μουσική της Δυτικής Εκκλησίας όπου εκείνη έχει να επιδείξη φωνητικά ή ενόργανα μελλοποιήματα του Αμήν, ιδιαίτερα μετά το Κρέντο και το Γκλόρια.
Στο σημείο αυτό θα πρέπει να σημειωθεί το "Αμήν" του Χερουβίνι το οποίο είναι αλέγκρο (ρε ελάσσον) σε ρυθμική αγωγή 2/4 όπου η λέξη "Αμήν" επαναλαμβάνεται 107 φορές από μόνη τη υψίφωνο!. Επίσης τη σύνθεση του Μπερλιόζ, επί του "Αμήν" στη "Καταδίκη του Φάουστ", που αποτελεί φούγκα εξαιρετικής έμπνευσης.)

Ανώνυμος είπε...

πολλα ενδιαφερον..ευχαριστω για τες πληροφοριες σεβαστη κυρια..
αριστοτεχνικο τελος αν μου επιτρεπεται ενα [ακομα] τελικο [υποσχομαι-αμην] σχολιο...