Κυριακή, 14 Ιουλίου 2013

Ανάρτηση 118/2013 [επετειακή, αντι-πραξικοπηματική, αντιστασιακή, δημοκρατική, τιμητική] – Εικόνες από τις μέρες του χουντοφασιστικού πραξικοπήματος...


Εισαγωγικά:
15 του Ιούλη αύριο! Ημερομηνία γεμάτη πόνο, οργή και θλίψη για κάθε δημοκρατικό άνθρωπο και δη Αριστερό. Η μνήμη ζωντανεύει και πάει 39  χρόνια πίσω [σχεδόν 4(!) δεκαετίες] στη θλιβερή και τραγική  15η του Ιούλη του 1974, την μέρα εκδήλωσης του προδοτικού, χουντοφασιστικού και τουρκοφόρου πραξικοπήματος. Προδοτικού γιατί αποτελούσε εκ των έσω προδοσία σε βάρος της Κύπρου. Το πραξικόπημα ήταν μέρος ενός οργανωμένου σχεδίου για παράδοση μέρους της Κύπρου στους τούρκους και στο οποίο συμμετείχαν συνειδητά τόσο ελλαδίτες όσο και ελληνοκύπριοι. Χουντοφασιστικού γιατί οργανώθηκε από τη ελληνική χούντα, εκτελέστηκε από την ελεγχόμενη από χουντικούς έλληνες αξιωματικούς “Εθνική” Φρουρά και τη φασιστική ΕΟΚΑ Β΄ που είχε ιδρύσει προ δύο-τριών χρόνων ο Γρίβας. Και τουρκοφόρου γιατί έδωσε την πολυπόθητη αφορμή και ευκαιρία στην Τουρκία να εισβάλει στην Κύπρο και να καταλάβει το 37% του εδάφους. Γνωστό τοις πάσι τι έφερε η εισβολή. Νεκρούς, τραυματίες, αιχμάλωτους, αγνοούμενος, πρόσφυγες, εγκλωβισμένους, κατοχή, αίμα, θάνατο, καταστροφές, πόνο...

***************************
Δόξα και τιμή
Εμείς τιμούμε σήμερα [μ’ αυτήν μας την ανάρτηση] όσους αντιστεκόμενοι στο πραξικόπημα και στον φασισμό και υπερασπιζόμενοι τη Δημοκρατία και τη νομιμότητα έδωσαν γι’ αυτό το σκοπό και τη ζωή τους.  Ενδεικτικά αναφέρουμε τους κάτωθι:
Κώστας Μισιαούλης,
Σωτήρης Αδάμου
Γεώργιος Χατζιηστεφανής
Αντρέας Θοδοσίου,
Γεώργιος Χαραλάμπους,
Αντρέας Κουρτέλλης,
Αντρέας Κέστας,
Χριστάκης Κόμπος,
Πάμπος Χριστοφή,
Τάσος Χριστοφή,
Παντελής Χαραλάμπους,
Ματθαίος Ματθαίου,
Νίκος Φλουρέντζου,
Κωστάκης Ευαγόρου,
Αντρέας Ιορδάνους,
Αντρέας Μακαρίου

Για να δούμε για ποιους απ’ αυτούς τους πραγματικούς(!) ήρωες θα κάμουν αύριο ρεπορτάζ τα κυπριακά κανάλια για να μας περιγράψουν τη ζωή και τα όνειρα τους, όπως έκαμαν τις προάλλες και με τα θύματα της [προ διετίας] έκρηξης στη Ναυτική Βάση στο Μαρί... Όσα χρόνια κι αν περάσουν κι ενόσω είμαστε εν ζωή θα κρατούμε ζωντανές τις μνήμες για ‘κείνες τις αποφράδες μέρες!
Για να ΣΑΣ μεταφέρουμε το κλίμα εκείνων των ημερών θα ΣΑΣ παραπέμψουμε στην 12η ανάρτηση μας του 2008...
Επίσης θα παραθέσουμε δύο κείμενα του χρονογράφου Αντρέα Κούνιου [σημ. 15/7/2013: ενός κοσμοπολίτη με δεξιές καταβολές δημοσιογράφου] που περιγράφουν εικόνες, καταστάσεις και αντιδράσεις ανθρώπων κατ’ εκείνες τις μέρες...

*******************************
“Την ημέρα που έγινε το πραξικόπημα”
[τού Αντρέα Κούνιου, “Αλήθεια” 3/11/2010, στήλη “Εν Δηκτικά”]

{Οι υπογραμμίσεις και επιχρωματώσεις είναι δικές μου}... 

“Ο Παναγιώτης Κ. φώναξε «Ζήτω η Δημοκρατία», «Ζήτω η Ελευθερία». Δίστασε να φωνάξει «Ζήτω η Ένωσις» γιατί, αν και ενωτικός έως τα μπούνια, αισθανόταν ανασφαλής. Κάτι δεν του πήγαινε καλά με το πραξικόπημα, κάτι προσγείωνε τον εθνικό του πόθο. Όμως, για να μην δώσει ικανοποίηση στα κομμούνια που πρέπει, κάποια στιγμή, να γίνουν σαπούνια, φόρεσε το καλύτερό του χαμόγελο, το χαμόγελο της Δευτέρας, και εμφανίστηκε στην πλατεία του χωριού, κοτσονάτος σαν πετεινός.
Η αλήθεια είναι πως δεν ανήκε στην ΕΟΚΑ Βήτα, και όσες φορές προσεγγίστηκε από τομεάρχες τους γύρισε διπλωματικά την πλάτη. Εγώ, μάγκες, βλέπω αίμα και κατουριέμαι, και εσείς μου λέτε να πάρω όπλο; Εντούτοις, έζησε, έστω και νοερά, τις στριγκλιές από τις ερπύστριες, τον αντίλαλο των πυροβολισμών και μέθυσε μόλις έμαθε ότι ο Μακάριος είναι νεκρός. Στο στομάχι του καθόταν, ο ανθενωτικός, ο επίορκος, ο Κάστρο της Μεσογείου, που το έπαιζε και μεγάλος ηγέτης.

Ο Αντώνης Ν. δάγκωσε τα χείλη του μέχρι που μάτωσαν.
 Όχι, όχι, δεν θαύμαζε τον Μακάριο αλλά, υπό τις περιστάσεις, θεωρούσε ότι η εξόντωσή του θα άνοιγε την πόρτα στην Τουρκία. Και, γενικότερα, ως γνήσιος αριστερός απεχθανόταν τη βία. Πόσο μάλλον τώρα που την εξέφραζε μια παράνομη οργάνωση της οποίας τα μέλη, από το πρωί, γυρίζουν σαν αλλόφρονες από χωριό σε χωριό και ζητάνε να πάρουν εκδίκηση. Εκδίκηση από ποιον και γιατί; Κατάπιε φοβισμένος την ερώτηση, και ρούφηξε τον καφέ του, στο οίκημα των Λαϊκών Οργανώσεων.
 Οι ομοϊδεάτες μαζεύτηκαν γύρω του, όπως μαζεύονται τα έντομα γύρω από το φως της λάμπας. Άντεξε ένα λεπτό και μετά ξέσπασε: και τι θέλετε ακριβώς από εμένα; Να βγω αντάρτης στα βουνά; Αφήστε πρώτα να δούμε πώς θα πάνε τα πράγματα, και αναλόγως πράττουμε. Η δεύτερη γουλιά του καφέ είχε γεύση φυτοφάρμακου. Ως περιβολάρης, μπορούσε να την ξεχωρίσει από χίλια μίλια απόσταση...”

********************************
“Οι Κόκκινοι”
[με τον Αντρέα Κούνιο, “Αλήθεια” 13/7/2013, στήλη “Εν
Δηκτικά”, σελ. 11]

{Οι υπογραμμίσεις και επιχρωματώσεις είναι δικές μου}... 

“Ο διοικητής ξερόβηξε για να καθαρίσει ο λαιμός του, έσβησε με θυμό το τσιγάρο στο σταχτοδοχείο, έσπρωξε στο συρτάρι το περιοδικό «Σκάνδαλο», στο εξώφυλλο του οποίου πόζαρε γυμνή μια Αμερικανίδα ηθοποιός, πάτησε την εσωτερική γραμμή, «πες στο λοχαγό να τσακιστεί να έρθει εδώ», ο γραφέας του Τρίτου ειδοποίησε τον λοχαγό ο οποίος, παρότι πέταξε μια βρισιά, τσακίστηκε και πήγε εκεί. Εκεί τον υποδέχτηκε με κατεβασμένες προβοσκίδες ο διοικητής, του είπε, σε άτονο ρυθμό, «κάθισε», άπλωσε τον ονομαστικό κατάλογο, «έχεις σημειώσει τους Κόκκινους, όπως είχαμε συνεννοηθεί;» «Ασφαλώς, κύριε διοικητά» απάντησε εθνικά υπερήφανος ο λοχαγός και τέντωσε τις κεραίες των αυτιών του, σίγουρος ότι δεν επρόκειτο για τυπική συνάντηση. Αλλιώς, γιατί να τον κουβαλούσε στο διοικητήριο, μεσημέρι 13ης Ιουλίου 1974, ενώ οι μισοί φαντάροι βρίσκονταν με άδεια, άρον-άρον; «θα σου εξομολογηθώ κάτι, κύριε λοχαγέ, αλλά πρέπει να μείνει εντελώς μεταξύ μας. Απαιτώ πλήρη εχεμύθεια. Υπάρχει περίπτωση τη Δευτέρα να λάβουμε μέρος σε στρατιωτικές επιχειρήσεις και, ως εκ τούτου, χρειάζομαι τους καλύτερους φαντάρους. Τους Γαλάζιους, αν εννοείτε τι εννοώ». «Μα φυσικά εννοώ τι εννοείτε. Παιδιά είμαστε; Γι’ αυτό, έχω βάλει σημάδι δίπλα στους Κόκκινους».
«Tο πρόβλημα», συνέχισε τη ρητορική του ο διοικητής, «είναι πως θα χρειαστούμε και λίγους Κόκκινους, ώστε η μονάδα να είναι τουλάχιστον ποσοτικά συμπληρωμένη. Επομένως, θα με βοηθήσεις να ξεχωρίσω τους λιγότερο Κόκκινους; Ή, για να ακριβολογώ, τους λιγότερο επικίνδυνους Κόκκινους;» «Στις διαταγές σας, κύριε διοικητά, άλλωστε τους ξέρω σαν τον παρά τον κάλπικο. Μόνο που θα χρειαστεί να μου δώσετε για λίγα λεπτά τον κατάλογο». «Είναι δικός σου» αντιγύρισε ο διοικητής, και πρόσθεσε: «Μέχρι να τελειώσεις, θα πεταχτώ στο διπλανό τάγμα όπου θα έχω μία εις βάθος συζήτηση με τον αγαπητό συνάδελφο που, όπως υποψιάζομαι, κάτι περισσότερο γνωρίζει από εμένα». Φόρεσε το πηλήκιο, ίσιωσε το μουστάκι, βρόντηξε την πόρτα και ο λοχαγός, αφηνιασμένος σαν άλογο, επέλεξε τους λιγότερο επικίνδυνους Κόκκινους, τρίβοντας τα χέρια από ικανοποίηση καθώς, σε αντίθεση με τον διοικητή του που μασούσε τα λόγια του, αυτός έπαιρνε όρκο ότι οι στρατιωτικές επιχειρήσεις λέγονταν μονολεχτικά «πραξικόπημα». Και πραξικόπημα με Κόκκινους δεν μπορεί να γίνει.

Anef_Oriwn
[τιμούμε τους αγωνιστές της Αντίστασης]
Κυριακή 14/7/2013

17 σχόλια:

Anef_Oriwn είπε...

Για να μην ξεχνάμε και τους «φασίστες ΑΠΟΕΛηστές»:
http://nekatomata.blogspot.com/2013/07/blog-post_15.html

Anef_Oriwn είπε...

Σήμερα το πρωί με πήρε τηλέφωνο η Μάνα [ΜΟΥ]... Ήταν μετά που ήχησαν οι σειρήνες [όπως κάθε χρόνο στις 8 και είκοσι] και ήταν καταφανώς φορτισμένη. Καταλαβαινόταν από το ηχόχρωμα της φωνής της. Με πήρε δήθεν για να με ρωτήσει πότε θα περάσω [από το χωριό] για να πάρω τα χαλούμια που μας έκαμε, αλλά ήταν προφανές ότι οι θύμισες της 15ης του Ιούλη του 1974 ΤΗΝ είχαν φορτίσει και ήθελε να ΜΟΥ μιλήσει. Όμως περιορίστηκε [εκείνη την ώρα] να με ρωτήσει αν το ΑΚΕΛ θα κάμει συλλαλητήριο [για το πραξικόπημα και τη εισβολή]... Ρε σκατάες πραξικοπηματίες, εσείς τι νοιώθετε όταν ακούτε τις σειρήνες;
Αργότερα κατά το μεσημέρι πέρασα από το πατρικό μου... Και το μυαλό και η κουβέντα ξαναζωντάνεψαν εικόνες από την μέρα του πραξικοπήματος. Για τη δική μας [με τον ξάδελφο] επιστροφή στο χωριό από την πόλη όπου είχαμε πάει νωρίς το πρωί και τους προπηλακισμούς που δεχτήκαμε, για τους πραξικοπηματίες που έκαμαν “επιδρομή” στο σπίτι αναζητώντας όπλα... Μιλήσαμε για τον Πατέρα [ελαφρύ να ‘ναι το χώμα που τον σκεπάζει!] και πώς αντιμετώπιζε μετά εκείνους που εισέβαλαν τότε στο σπίτι ΜΑΣ... Κι η Μάνα [που παρά τα χρόνια της – πλησιάζει τα 80!], όλα τα παρακωλυθεί και όλα τα θυμάται. Διερωτήθηκε, λοιπόν, αν έγινε μνημόσυνο για τους 4 σκαλιώτες που σκότωσαν τότε οι πραξικοπηματίες στη Λάρνακα, αφού δεν είδε να προβάλλεται σχετικό ρεπορτάζ από το ΡΙΚ1... Αλήθεια, ξέχασαν εκεί στο ΡΙΚ ή δεν είχαν οδηγίες να το προβάλουν; Πρόβαλαν όμως το μνημόσυνο [γενικά γα τους πεσόντες] που έγινε στο Παραλίμνι, όπου δεν υπάρχει και κανένας νεκρός αντιστασιακός που να κατάγεται απ’ εκεί… [Υπάρχουν όμως νεκροί Παραλαμνίτες ανάμεσα στους ΛΟΚάτζιηες που επιτέθηκαν το πρωινό της 15ης του Ιούλη του 1974 κατά του Προεδρικού. Αυτούς δεν παρέλειψε τους μνημονεύσει και πάλι ο Αρχιεπίσκοπος σήμερα στο Νεκροταφείο Κωνσταντίνου και Ελένης στη Λευκωσία. Εκεί παρέστη και ο Σωκράτης Χάσικος, ίνα πληρωθεί το ρηθέν “ο δολοφόνος επιστρέφει στον τόπο του εγκλήματος”!]…
Να σημειώσω ότι το φαγητό σήμερα στο σπίτι ήταν εντελώς τυχαία φρέσκο λουβίν βραστό με κολοκούθκια και πατάτες, όπως και τότε στο πατρικό μου στις 15 του Ιούλη του 1974. Και είναι και Δευτέρα φέτος όπως και τότε! [Δείτε και τη σχετική ανάρτηση μου: http://aneforiwn.blogspot.com/2008/07/12-15-1974_10.html

ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ είπε...

Διαφωνω στο οτι Κυπριοι και καποιοι Ελλαδιτες προδοσαν συνηδητα την Κυπρο.

Δεν εκανα ομως ετσι κι αλλιως παρεμβαση για διαλογο(μαζι σου) αλλα απαιτω να ανακαλεσεις τους χαρακτηρισμους σου βλακας,ανοητος και αισχρος ,τα αλλους (πολλους)ειναι δικαιωμα σου να τους πιστευεις.

Anef_Oriwn είπε...

Ανορθωσιάτη,

Σε σχέση με το πρώτο ζήτημα [που αφορά και το θέμα της ανάρτησης μου], δηλ. για το αν «Κυπριοι και καποιοι Ελλαδιτες προδοσαν συνηδητα την Κυπρο», δικαίωμα ΣΟΥ να διαφωνείς όμως υπάρχουν ντοκουμέντα και μαρτυρίες για την προδοσία. ΕΣΥ πάντως μια ζωή διαφωνείς με την όποια θέση και τοποθέτηση (επι)κρίνει κι αμφισβητεί τα “εθνικά” και τα όσια... Δεν ΣΟΥ δημιουργούνται τέλος πάντων, ερωτηματικά και απορίες τουλάχιστον για τις στάσεις και τις συμπεριφορές κάποιων ηγετών της ΕΟΚΑ Β΄ και του πραξικοπήματος, αλλά και κάποιων ελλήνων αξιωματικών; Στην ανάρτηση μου με αριθμό 88/2012 [link: http://aneforiwn.blogspot.com/2012/07/882012-1974.html] μπορείς να διαβάσεις τη μαρτυρία ενός στρατιώτη που υπηρετούσε τότε τη θητεία του στο 361 Τ.Π. όπου αναφέρεται στο πώς λειτούργησε και συμπεριφέρθηκε ο Διοικητής τους... Να σημειώσω ότι στο 361 Τ.Π. ανήκουν οι νεκροί αγνοούμενοι στρατιώτες [29 τον αριθμό] των οποίων τα λείψανα ταυτοποιήθηκαν και τάφηκαν πρόσφατα. [Υπολείμματα των οστών τους είχαν ανεβρεθεί σε ομαδικό τάφο στον Κορνόκηπο]...

Αναφορικά με το δεύτερο θέμα, δηλ. την απαίτηση σου «να ανακαλεσω τους χαρακτηρισμους [...] βλακας,ανοητος και αισχρος...» που χρησιμοποίησα σε παρέμβαση μου σε συζητηση μας στο Blog του Μιχάλη, [link: http://mihalismihail.blogspot.com/2013/07/blog-post.html], λυπάμαι αλλά ΔΕΝ έχω πρόθεση να αποσύρω οτιδήποτε! Στο συγκεκριμένο σχόλιο μου [link: http://mihalismihail.blogspot.com/2013/07/blog-post.html?showComment=1373810050863#c5251658414096197249] είχα πει επί λέξει: «Λυπάμαι, αλλά τελικά ή ανόητος και βλάκας είσαι, ή αισχρός!!! Χαλάλι όμως, ο χρόνος που [ΣΟΥ] αφιέρωσα για να ασχοληθώ με τις εμμονές, τις προκαταλήψεις και τις εξυπνοβλακίστικες προβοκάτσιες σου. Χαιρομαι που αποκαλύφτηκε ποιος είναι τελικά ο ρόλος σου και γιατί κάμνεις παρεμβάσεις κι αφήνεις σχόλια...»
Θεωρώ ότι η στάση ΣΟΥ να ανατρέχεις σε ακραία εθνικιστικά, αντικομουνιστικά ακόμα και φασιστικά blogs και να αναπαράγεις ατεκμηρίωτα [και δήθεν υπό την μορφή αποριών και ερωτημάτων] ό,τι εμπαθές και μισαλλόδοξο βρεις εκεί [κυρίως σε σχέση με το ΑΚΕΛ, το ΚΚΕ και γενικότερα το αριστερό και κομμουνιστικό κίνημα], αν δεν οφείλεται σε βλακεία, ανοησία και ηλιθιότητα [ίσως και αφέλεια ένεκα χρόνιων εμμονών και προκαταλήψεων;], τότε μια τέτοια στάση και συμπεριφορά αποτελεί αισχρότητα! Το κάνεις συστηματικά και κατ’ επανάληψη!
Είναι πραγματικά άξιο απορίας γιατί υποβάλλεις ερωτήματα, για τα οποία θα μπορούσες με λίγη έρευνα να έχεις τις απαντήσεις. Κι αυτό αφορά και τις αιχμές και τα υπονοούμενα σου σε σχέση με τα στελέχη και μέλη του ΚΚΕ που απολύθηκαν από τις φυλακές από τους γερμανούς κατακτητές μετά την κατάληψη της Ελλάδας. [link: http://mihalismihail.blogspot.com/2013/07/blog-post.html?showComment=1373805436169#c7512201744493900782]… Και που ήταν και η αιτία για τους συγκεκριμένους χαρακτηρισμούς μου...
Ανορθωσιάτη, αν δεν είσαι βλάκας ή/και αφελής, τότε ο ρόλος σου είναι προβοκατόρικος, άρα και αισχρός!
Τελεία!!!

Ανώνυμος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
Ανώνυμος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
Ανώνυμος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ είπε...

Το μονο ερωτημα που υπεβαλα και ρωτουσα την απαντηση για τον απλουστατο λογο οτι δεν την ηξερα (αν την ηξερα θα ρωτουσα;)ηταν γιατι αποφυλακιστηκαν οι του ΚΚΕ απο τους ναζι,εσυ πιαστηκες απ αυτο μονομιας,αλλωστε γυρευες και ρο την ευκαιρια,και εξαπολυσες το φαρματζι σου,γιατι φαρμακομενος εισε,και σου το ξαναπα για αυτο κανεις δεν κανει διαλογο μαζι σου αφου δεν ξερεις τι εστι διαλογος,κοκκινος φασιστας εισε.

Ετσι κι αλλιως μαθαμε κι αυτα για τον Μεγα Ζαχαριαδη στην αρχη και τον υποπτο προδωσιας μετεπειτα.
Δημοτικο στα σκοπια.
Μελος του κομματος των μπολσεβικων το 1922.
Σπουδασε στο κουμμουνιστικο πανεπιστημιο στη ΜΑΝΑ Ρωσσια.το 1923.
Το 1929 σπουδες στην ΑΝΩΤΑΤΗ κομματικη σχολη της Μοσχας.Ολα για την πατριδα δηλαδη.
Το 1940 φυλακισμενος απο την δικτατορια εξεδιδη και την γνωστη επιστολη.οντας γ.γ του ΚΚΕ

Η επιστολή αυτή ήταν επόμενο να προκαλέσει σύγχυση στις γραμμές του κόμματος και τις κατευθύνσεις της Κ.Δ. Ακολούθησαν δυο ακόμη επιστολές, στις 26 Νοεμβρίου και 15 Ιανουαρίου του 1941, στις οποίες όμως εξέφραζε αντικρουόμενες θέσεις ως προς τον χαρακτήρα του πολέμου ως "ιμπεριαλιστικού". Η δικτατορία απέφυγε τη δημοσίευσή τους. Υπόψη ότι στις 10 Ιανουαρίου η Κ.Δ. καταδίκασε τη συγκεκριμένη θέση του Ζαχαριάδη.
Το 1941 παει στο Νταχαου στην αρχη φυλακισμενος και μετεπειτα υπευθυνος θαλαμου-γραφειου και μεταφραστης.Ενταξει εγω ειπα οτι οι ναζι τον αποφυλακισαν και συ με ρωτησες τι εκανε στο Νταχαου ,ιδου τι εκανε, τουρισμο σε σχεση με την μετεπειτα κρατηση του.
Οι Αγγλοι τον ελευθερωνουν και το 1945 επανερχεται στην Ελλαδα με αεροπλανο της RAF.
Μετα και τον εμφυλιο και την διαγραφη του βιωνει στο πετσι του τον κοκκινο φασισμο του φιλανθρωπου κουμμουνισμου,και τελος αυτοκτονει.
Ο Νίκος Ζαχαριάδης κατηγορείται επίσης από πολλούς κομμουνιστές, πως ΕΔΡΑΙΩΣΕ ένα ανώμαλο εσωκομματικό καθεστώς μέσα στο ΚΚΕ κατ' εικόνα και ομοίωση με το αντίστοιχο εσωκομματικό καθεστώς στο ΚΚΣΕ με κύρια χαρακτηριστικά την καχυποψία, την χαφιεδολογία, τον δογματισμό, τον αυταρχισμό.
Τι σημαινει αυτο; μα πολυ απλα κοκκινος φασισμος,το αγαπημενο παιδι του Σταλιν ηταν,και ο Σταλιν μεσω αυτου ΘΑ εξουσιαζε την Ελλαδα,καμια απολυτως σχεση με Ελληνα δεν ειχε.

Περεπιμπτοντως η πηγη μου ειναι η ακρως φασιστικη βικιπαιδια.

Ελεος.για οποιεσδηποτε αλλες ενεργιες του ΚΚΕ τι να συζητησω αφου καμια σχεση με την Ελλαδα δεν ειχαν οι αθεοφοβοι, ολα για την ΕΣΣΔ λειτουργουσαν, αλλωστε απο εκει επερναν και εντολες.
Αφου δεν αναγνωριζετε πατριδα, απλα ενα κομματι γης ειναι για σας τι να συζητησω,και οταν σας πουν εθνομηδενιστες θιγεστε ,μα το λεει η λεξη, μηδενιζετε το εθνος μα αφου δεν πιστευετε σαυτο.

Anef_Oriwn είπε...

Ανορθωσιάτη,
Χαίρε κι ο Κύριος μιτά ΣΟΥ!

Στα γρήγορα και όσο πιο σύντομα και συνοπτικά γίνεται μερικά σχόλια μου:
1. Ένας διάλογος πρέπει να είναι παραγωγικός. Δηλ. μέσα από την κατάθεση Θέσεων κι αντι-Θέσεων και παρά την πρόκληση αντιπαρα-Θέσεων να γίνεται κατορθωτή η Σύν-Θεση. Για να γίνει αυτό όμως πρέπει να υπάρχουν και να εντοπιστούν κάποιες minimum κοινές συνιστάμενες. Οι δικές ΣΟΥ ακραίες εθνικιστικές και ρατσιστικές προσεγγίσεις και κοσμοθεωρήσεις ΔΕΝ αφήνουν περιθώρια και ούτε δημιουργούν προϋποθέσεις για την όποια Σύν-Θεση. Κι αυτό που γίνεται στο Blog του Μιχάλη [οι εκεί συζητήσεις] ΔΕΝ είναι διάλογος αλλά παράλληλοι μονόλογοι μεταξύ διαφωνούντων... Τί κοινές συνιστάμενες θα βρει ένας Κομμουνιστής μ’ ένα αντικομουνιστή; Σίγουρα όμως κάποιες απαντήσεις πρέπει να δίνονται γιατί ΜΑΣ διαβάσου και τρίτοι, γι’ αυτό κάνω κι ΕΓΩ αυτά τα σχόλια τώρα...

2. Είναι πρόδηλο [μέσα από τα γραπτά σου] πόσο «φαρμακομενος εισε» με οτιδήποτε το Αριστερό και το Κομμουνιστικό. Ο λόγος ΣΟΥ στάζει «φαρματζι», οξά επειδή παίζεις τον ευγενικό νομίζεις ότι τούτο δεν γίνεται αντιληπτό;

3. Ο χαρακτηρισμός «κοκκινος φασιστας» [που ΜΟΥ αποδίδεις] είναι αδόκιμος κι ανιστόρητος. Αποτελεί εφεύρημα της κυρίαρχης αστικής προπαγάνδας στον πόλεμο της ενάντια στις κομμουνιστικές ιδέες και στην Αριστερά γενικότερα. Ας μην ξεχνάμε ότι η κύρια δύναμη που σύντριψε κατά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο τον χιτλεροφασισμό ήταν ο Κόκκινος Στράτος [της Σοβιετικής Ένωσης] και τα κατά χώρα απελευθερωτικά αντιφασιστικά κινήματα που είχαν οργανωθεί κυρίως από τους κομμουνιστές. Απτό παράδειγμα το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ στην Ελλάδα... [Προφανώς ΕΣΥ θα είσαι θαυμαστής της οργάνωσης “Χ” του Γρίβα ΣΑΣ, η οποία όμως δεν έδωσε ΟΥΤΕ ΜΙΑ μάχη εναντίον των γερμανών κατακτητών!]...

4. Δείγματα φασιστικού λόγου, νοοτροπιών και συμπεριφορών είναι και τα τρία πιο πάνω διαγραφέντα υβριστικά και χυδαία σχόλια προφανώς [και κατά τ’ άλλα] κάποιων ομοϊδεατών ΣΟΥ. Αφού το δικό ΣΟΥ σχόλιο ακολούθησε, θα πρόλαβες να τα διαβάσεις για να δεις και το χυδαίο επίπεδο της εθνικοφροσύνης...

5. Κι αφού «η πηγη σου ειναι η ακρως φασιστικη βικιπαιδια» [εκεί είναι γεγονότα που περιγράφονται, δεν γίνονται σχόλια] γιατί δεν ανάτρεξες περαιτέρω σ’ αυτήν για να δεις και το πώς και το «γιατι αποφυλακιστηκαν οι του ΚΚΕ απο τους ναζι», αλλά άφησες αιχμές; Τα εκ των υστερών «εγιώ εν τζιαι...» εν παρπατούν γιατί σε μάθαμε!

6. Και το σημαντικότερο για το Ζαχαριάδη που σκοπίμως μέσα στην αντικομουνιστική σου παράκρουση παραβλέπεις. Ο Ζαχαριάδης παρέμεινε μέχρι τέλους της ζωής του [και παρά τη διαγραφή του από το Κόμμα και την περιθωριοποίηση του] ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΗΣ!

7. Αφού «ο Σταλιν μεσω αυτου [σημ.: του Ζαχαριάδη] ΘΑ εξουσιαζε την Ελλαδα», γιατί τότε η Σοβιετική Ένωση δεν βοήθησε τους έλληνες κομμουνιστές κατά τον Εμφύλιο;

8. Είχαν δικαίωμα οι έλληνες κομμουνιστές να έχουν σημαντικό μερίδιο στην εξουσία μετά την απελευθέρωση της Ελλάδας από τόση γερμανούς, μια και ήταν η κύρια δύναμη που πολέμησε τους κατακτητές; Κι «αφου καμια σχεση με την Ελλαδα δεν ειχαν οι αθεοφοβοι», γιατί πολέμησαν για την Ελλάδα, δημιουργώντας το μεγαλύτερο και μαζικότερο αντιστασιακό αντιφασιστικό κίνημα;

9. Γιατί επιτέλους δεν δίνεις κι ένα ορισμό του «έθνους» για να δούμε κι ΕΜΕΙΣ ΠΌΣΟ «εθνομηδενιστες» είμαστε και πώς «μηδενιζουμε το εθνος»; Αλήθεια ποιος καθορίζει τι εστί “εθνικό” συμφέρον; Οι κυρίαρχοι οικονομικοί και πολιτικοί κύκλοι;

10. Τέλος, στην Κύπρο ΔΕΝ είναι οι Κομμουνιστές [και γενικά οι Αριστεροί] που πρόδωσαν αυτόν τον τόπο [ανοίγοντας τις πόρτες και παραδίνοντας τον στους Τούρκους] αλλά οι ομοϊδεάτες ΣΟΥ εθνικιστές και ο Γρίβας ΣΟΥ!

a είπε...

1.Μεσα απο τους διαλογους μπορεις να καταλαβεις πως ο αλλος σκεφτετε και αντιλαμβανετε τα πραγματα και αν διαφωνεις ,φτσιολογικο ειναι ,ομως δεν μπορει να ειναι ολα λαθος ,καποιες εστω κοινες συνισταμενες θα βρεις.

2.Δεν το παιζω καθολου ευγενικος και ουτε ειμε,απλα περισσοτερο απο εκεινο και που εγω περιμενα υπομονετικος ειμε.
Ουτε φαρμακωμενος με οτιδηποτε αριστερο ειμε απλα διαφωνω καθετα στο θεμα του εθνους,ουτε ακομα της θρησκειας.

3. Κοκκινος φασισμος.
Αληθεια σε τι διεφερε ο Σταλιν απο ενα αλλο δικτατορικο καθεστως;
Οι αντιφρονουντες πως αντιμετωπιζονταν;
Ο Γριβας πολεμησε στην πινδο;
Αν δεν σου το ειπαν σου το λεω εγω ,ναι πολεμησε.
Ο αρχιεπισκοπος Χρυσανθος καταριπτει και αυτον τον μυθο σας για τον Γριβα,ο Χρυσανθος που αρνηθηκε να ορκισει την κυβερνηση κουινσλις υπο την εποπτεια των ναζι,επιβεβαιωνει εγγραφως την αντιστασιακη δραση του Γριβα ΚΑΙ εναντιων των Γερμανων.

4.Δεν διαβασα τα διαγραφεντα σχολια,αλλα προλαβες να τα συνδιασεις μαζι μου ,τι να πω;
Οσο για επιπεδο,δεν δικαιουσε να μιλας.

5.Οι ναζι που ειχαν στα χερια τους τον φοβερο και τρομερο Ζαχαριαδη τον εβαλαν κατι σαν θαλαμοφυλακα απ οτι καταλαβα και υπευθυνο γραφειου ,μα ποιου γραφειου δεν ηταν φυλακη;

7.Α,δεν επεμβαινω σε ενδοοικογενιακα σας θεματα αυτα θα τα ξερετε εσεις,μπορει η μανα να ειχε πιο δυνατα συμφεροντα αλλου,οπως οταν συνθηκολογησε-συνεργαστηκε με τους ναζι.

8.Ευτυχως δεν τους αφησαν εκτος απο την καταρρεουσα οικονομικη κατασταση θα βιωναμε και ενα θανασιμο κτυπημα του Ελληνισμου και που θα ειμαστε τωρα κανεις δεν ξερει.

9.Το εθνος ειναι πανω απο ολα η συνηδηση,αυτη που οι αδελφοι σας ΤΚ αριστεροι και δεξιοι εχουν στο αιμα τους και πανω απ ολα νοιωθουν Τουρκοι.

10.Γενικα οι αριστεροι, (γιατι κουμμουνιστες δεν εχουμε, μονο στα λογια), στην Κυπρο προδωσαν τον αγωνα της ΕΟΚΑ που εφερε την Ζυριχη και Τουρκοποιησε την Κυπρο .Οχι ολοι οι αριστεροι,γιατι υπαρχουν και πατριωτες,αλλα η ηγεσια αστα να πανε.

ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ είπε...

Δικο μου το πιο πανω μη νομισεις πως οι πληθυναν φασιστες

Anef_Oriwn είπε...

Ανορθωσιάτη,

Μερικά σχόλια πάνω στις ανταπαντήσεις ΣΟΥ. [Η αρίθμηση μου δεν είναι κατ’ ανάγκη η ίδια με την προηγούμενη]...
1. Ένας διάλογος καταλήγει σε «καποιες εστω κοινες συνισταμενες» όταν υπάρχουν κοινές ή παραπλήσιες κοσμοθεωρήσεις και υπάρχουν κοινές αφετηρίες. Διαφορετικά αυτές οι συζητήσεις αποτελούν “διαλόγους” μεταξύ κωφών! Στην πολιτική στόχος και σκοπός ενός διάλογου είναι η επίτευξη ενός minimum [κοινού] προγράμματος πολιτικής δράσης, ή η αποκατάσταση ιστορικών γεγονότων… [Για το ζήτημα «διάλογος» δες κι αυτό το κείμενο, αν έχεις χρόνο: http://disdaimona.blogspot.com/2013/07/blog-post_17.html]…

2. Ακόμα αναμένω μιαν ερμηνεία του το εστί «έθνος», για να μπορέσω να καταλάβω τι εστί και ο «εθνομηδενισμός»… Απλώς να αναφέρω ότι στις πάλαι ποτέ σοσιαλιστικές ομοσπονδίες της Σοβιετικής Ένωσης και της Γιουγκοσλαβίας [και μέσα στα πλαίσια της Λενινιστικής αρχής για την “Αυτοδιάθεση των Εθνοτήτων”] είχαν δημιουργηθεί πάρα πολλές αυτόνομες και αυτοδιοικούμενες περιοχές όπου οι κάτοικοι τους διατηρούσαν και ανάπτυσσαν τα δικά τους “εθνικά”, γλωσσικά και πολιτισμικά χαρακτηριστικά... Αλήθεια πώς «θα βιωναμε [...] ενα θανασιμο κτυπημα του Ελληνισμου» [που αναφέρεις στο σημείο 8 της απάντησης σου] αν οι κομμουνιστές καταλάμβανα την εξουσία στην Ελλάδα μετά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο;

3. Ο όρος «κοκκινος φασισμος» που χρησιμοποιείς [κι όπως σου ξανάπα] είναι ανιστόρητος... Θα επανέλθω επί του θέματος αυτού με ξεχωριστή ανάρτηση μου... Εδώ απλώς θα πω ότι από ιστορική άποψης, όταν η κομμουνιστική ιδεολογία προηγήθηκε του φασισμού [εμφανίστηκε στα μέσα του 19ου αιώνα με την έκδοση του “Κομμουνιστικού Μανιφέστου” από τους Μαρξ και Ένγκελς, ενώ ο φασισμός μόλις μετά τον Α΄ Παγκόσμιο Πόλεμο, κάπου το 1920] δεν μπορεί να ισχύει τέτοιος όρος... Είναι αδόκιμος κι άσχετος με την ιστορία. Είναι απλά ένα ακόμα εφεύρημα του αντικομουνισμού που απευθύνεται σε ανιστόρητους κι αφελείς. Και καμία σχέση δεν έχει με το πως «οι αντιφρονουντες πως αντιμετωπιζονταν», από τον Στάλιν... Εμείς πώς αντιμετωπιζόμαστε σήμερα από τους “εταίρους” μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση;

4. Και τί αν «ο Γριβας πολεμησε στην πινδο»; Και ο Σαμψών αγωνιστής(;) της ΕΟΚΑ ήταν, αλλά δεν παύει να είναι ο οχταήμερος Πρόεδρος του πραξικοπήματος. Και για την πραξικοπηματική ανάληψη της Προεδρίας καταδικάστηκε κι από το Δικαστήριο και φυλακίστηκε... Ο γάλλος στρατάρχης Πεταίν, ήρωας του Α΄ Παγκοσμίου Πολέμου, ο οποίος ανάλαβε πρωθυπουργός της Γαλλίας κατά την κατοχή της χώρας από τους γερμανούς κατά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο, μετά το τέλος του Πολέμου παραπέμφθηκε σε Στρατοδικείο, όπου και δικάστηκε για προδοσία και συνεργασία με τον εχθρό.

5. Μπορείς να ΜΑΣ υποδείξεις έστω και μία μάχη που η οργάνωση “X” τού Γρίβα ΣΟΥ, έδωσε κατά των γερμανών κατά τη διάρκεια της γερμανικής κατοχής στην Ελλάδα;

6. Για το σημείο 4 της απάντησης σου, απλώς θα πω ότι “όποιος έχει μούγιαν μουγιάζεται”!

7. Για το σημείο 7 να πω ότι ακόμα μια φορά και μη έχοντας τι να πεις, χρησιμοποιείς την μέθοδο υπεκφυγής του “Εγιώ εν τζιαι...”.

8. Η άλλη μέθοδος ΣΟΥ [όταν δεν μπορείς να τεκμηριώσεις μια άποψη ή τοποθέτηση σου] είναι των αιχμών, όπως κάνεις στο σημείο 5 για την περίοδο κράτησης του Ζαχαριάδη σε στρατόπεδο συγκέντρωσης στη Γερμανία... Αλήθεια, ξέρεις που συμπεριφέρονταν οι γερμανοί στους άγγλους κι αμερικανούς αιχμάλωτους πολέμου σε σύγκριση με αιχμαλώτους άλλων εθνοτήτων, ας πούμεν στους σοβιετικούς;

Anef_Oriwn είπε...

Ανορθωσιάτη,

9. Για το σημείο 9: Κυρίαρχη σε μια κοινωνία είναι η κοινωνική ταξική συνείδηση. Αυτό είναι που καθορίζει και τις πολιτικές ενέργειες και πράξεις των ανθρώπων. Όπως γράφει και το άρθρο στο οποίο σε παράπεμψαν πιο πάνω: «... οι αστοί θεωρητικοί, κοινωνιολόγοι, πολιτικοί κ.ά. υποστηρίζουν ότι η ταξική πάλη δεν είναι αποτέλεσμα των ολοκληρωτικά αντίθετων ταξικών συμφερόντων, αλλά αποτέλεσμα μη αμοιβαίας κατανόησης των τάξεων μεταξύ τους, είτε λόγω προσωρινής διαταραχής από τη μη κατανόηση των εξελίξεων και των αναγκών ολόκληρης της κοινωνίας, ή από την προσωρινή μη σωστή άσκηση πολιτικής, ή ακόμη και από τα κακώς εννοούμενα συμφέροντα ορισμένων κοινωνικών ομάδων, οι οποίες τα διεκδικούν σε βάρος της κοινωνίας.
Άλλωστε, η αστική θεωρία, η αστική πολιτική και προπαγάνδα, δεν επιδιώκει απλά και μόνο να συσκοτίσει την ύπαρξη αντίθετων ταξικών συμφερόντων και την αντικειμενική τους βάση, τις αιτίες τους. Γι' αυτούς όλους τα ταξικά συμφέροντα της εκμεταλλεύτριας τάξης ανάγονται σε κοινωνικά συμφέροντα ολόκληρης της κοινωνίας, δηλαδή και της εκμεταλλευόμενης τάξης και των άλλων λαϊκών στρωμάτων. Το παράδειγμα που επικεντρώνει την αιχμή της ιδεολογικοπολιτικής πάλης των αστικών κομμάτων, αλλά και των άλλων που αποδέχονται τα όρια του συστήματος, είναι ότι η ανάπτυξη της οικονομίας είναι υπόθεση όλων γιατί τους ωφελεί όλους. Δεν υπάρχουν αντίθετα ταξικά συμφέροντα; Όχι απαντούν όλοι αυτοί.»


10. Γράφεις: «… οι αδελφοι σας ΤΚ αριστεροι και δεξιοι εχουν στο αιμα τους και πανω απ ολα νοιωθουν Τουρκοι» --- Μα καλά ΕΣΥ και οι ομοϊδεάτες ΣΟΥ εθνικιστές δεν νοιώθετε έλληνες; Γιατί απαιτείς οι εθνικιστές της άλλης πλευράς να νοιώθουν διαφορετικά;

11. Μπορείς να ΜΑΣ αναλύσεις ρε κολλημένε λαφαζάνη πώς «οι αριστεροι [...] στην Κυπρο προδωσαν τον αγωνα της ΕΟΚΑ»; Και για να σε διευκολύνω να απαντήσεις θα ΣΟΥ υποβάλω τα ακόλουθα δύο ερωτήματα:
- Ποιους αγωνιστές της ΕΟΚΑ πρόδωσαν οι Αριστεροί που δολοφονήθηκαν κατά την περίοδο 1955-59, όπως λόγου χάριν ο λιθοβοληθείς μέχρι θανάτου Σάββας Μένοικος (στο Λευκόνοικο), ο Πέτρου (στη Λύση), ο Ττοφαρής (στη Κώμα του Γιαλού), ο Σακκάς (στα Πέρα Ορεινής), Αρκοπάναος (στην Αχερίτου), ο Πατατάς (στην Πηγή);
- Ποιοι ήταν οι Αριστεροί που κατάδωσαν το ιστιοφόρο “Άγιος Γεώργιος”, πρόδωσαν τον Αυξεντίου, τον Μάτση, τους 4 του Αχυρώνα, τον Γιωργάλλα, την ομάδα του Πενταδακτύλου (της οποίας ηγείτο ο Αυξεντίου), δολοφόνησαν τον Ευαγόρα Παπαχριστοφόρου και τον Χρύσανθο Μυλωνά ή εξαφάνισαν μυστηριωδώς τον τομεάρχη της ΕΟΚΑ Γιαννάκη Στεφανίδη;

12. Κι έναν ερώτημα για την καραμέλα σου σχετικά με τους «εθνομηδενιστες» Αριστερούς: Γιατί μια σειρά αθλητικομορφωτικοί σύλλογοι της Αριστεράς φέρουν ονόματα τοπωνυμίων της Ελλάδας ή έλκουν τα ονόματα τους από τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό; Π.χ. Μαραθώνας, Όλυμπος, Παρνασσός, Σαλαμίνα, Προμηθέας, Ερμής, Ευαγόρας, Ολυμπιάδα, Ηρακλής, Αρίων, Άτλας, Ορφέας, Σπάρτακος, Ολυμπιακός, Απόλλων;

13. Τέλος, όταν λες «κουμμουνιστες δεν εχουμε [στην Κύπρο] μονο στα λογια», τι θες να πεις; Αυτό δεν αντιφάσκει με τη δαιμονοποιημένη άποψη που έχεις για τους κομμουνιστές;

ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ είπε...

Δεν εινε κακο να κανουμε ανταλαγη αποψεων τουλαχιστον,πρεπει να βρουμε κοινες συνισταμενες,ατομα οπως εμενα και εσενα για το "καλο"της Κυπρου (μας)και των δυο μας.

Σ ενα ειδος κουμμουνισμου που δεν θα καταργει το εθνος,δεν ειμε αντιθετος,δεν ειμε αντικουμμουνιστης ως προς την θεωρια και τροπο ζωης, βασικα σαν οικονομικο συστημα.

Για το πως αντιμετωπιζονταν οι αντιφρονουντες απο τον Σταλιν εχω την εντυπωση οτι απαντας ,εγιω εντζαι;

Ο Γριβας πολεμησε τον φασισμο και μετα συνεργαστηκε με τους Γερμανους αλλα ηταν πρακτορας των Αγγλων;Τα πιστευεις αυτα;αλλα ο αφελης,βλακας,αχαπαρος,ανοητος ειμε εγω.

Ο εκδιωχθεις απο τους Γερμανους αρχιεπισκοπος αθηνων Χρυσανθος με εγγραφο ντοκουμεντο λεει για την δραση του Γριβα ενεντιον των Γερμανων.

Αληθεια ο ΕΛΑΣ απο που εξοπλιζοταν και το ΚΚΕ απο που χρηματοδοτητω;

Δεν ξερω πως συμπεριφερονταν οι ναζι στους Αγγλοαμερικανους και δεν με ενδιαφερει,το θεμα μας ειναι οτι ο σοβιετικος Ζαχαριαδης ηταν υπευθυνος θαλαμου-γραφειου.

Λεω οτι ΟΛΟΙ(δεξιοι-αριστεροι) οι ΤΚ νοιωθουν μερος του Τουρκικου εθνους γιατι αυτο ειναι και δεν εχω απαιτηση να νοιωθουν διαφορετικα,και ετσι πρεπει να αντιμετωπιζοντε.

Η ηγεσια της αριστερας ειπε βαρελοτους ,τρακατρουκες,ψευτοδιγενηδες τους αγωνιστες ναι ή οχι;Το ιδιο και οι Αγγλοι,παρασυρομενη απο την αλλοπροσαλη θεση του ΚΚΕ για το Κυπριακο,και το απιθμενο μισος τους προς τον Γριβα ,για ευνοητους λογους,προσπαθησε να σαμποταρει τον αγωνα.
Για τους εκτελεσθεντες που αναφερεις μπορει και καποιοι να πηγαν αδικα δεν λεω,αλλα υπολογιζω θα ξερεις την σταση του Τσε προς τους υποπτους συντροφους του,δεν ειχε και πολλες διαφορες με τον Γριβα αλλωστε και οι δυο διακινδυνεψαν την ζωη τους για τα ιδανικα τους "αξιζει φιλε να υπαρχεις για ενα ονειρο κι ας ειναι η φωτια του να σε καψει" .

Το 1948 που πηραν τις ονομασιες τους τα αριστερα σωματεια ο εμφυλιος δεν ειχε ληξη,ηταν πολυ πιθανο η Ελλαδα και μετεπειτα (ετσι ονειρευονταν)η Κυπρος να καταστει λαικη δημοκρατια,αυτα τα ονειρα εσβησε ο Γριβας μα την μαχη του θησειου και γιαυτο του ετρεφαν τοση εκτιμηση οι κουμμουνιστες,δεν το ηξερες;μα περιπαιζεις μας;

Τωρα ο Χριστοφιας,ο Κατσουριδης,ο Αντρος,εν κουμμουνιστες;
Εγω ειμε πιο κουμμουνιστης απο αυτους ,ουτε λιμουζινες εχω ουτε εξοχικα,ουτε θα δωσω στα κοπελλουθκια μου μερικες εκατονταδες χιλιαδες ευρω,ουτε επιχηρησεις εχω,ουτε εταιριες ουτε τιποτε.Αυτο εννοω.Δεν τους κατηγορω,αλλα να μεν σας περιπαιζουν.


Anef_Oriwn είπε...

Ανορθωσιάτη,
Ακόμα λίγα λόγια, πιο πολύ για σκοπούς τάξης, συνέχειας και συνέπειας...
Ένας διάλογος, ή μια «ανταλαγη αποψεων» ΔΕΝ μπορεί να συνεχίζεται επ’ άπειρον και δη όταν οι προσεγγίσεις των συζητητών απέχουν έτη φωτός μεταξύ τους. Μια συζήτηση δεν μπορεί να γίνεται απλώς για χάριν της κουβέντας. Πρέπει να έχει στόχους και σκοπούς κι όπως έχει αρχή πρέπει να έχει και κατάληξη. Και προ πάντων μια συζήτηση πρέπει να χαρακτηρίζεται από διαλεκτική. Να γίνεται χωρίς αφοριστικές κι αξιωματικές τοποθετήσεις και να παρατίθενται στοιχεία για να τεκμηριώνονται αυτά που λέμε. Ας πούμεν, πού βρίσκουμε το «εγγραφο ντοκουμεντο [συμφωνα με το οποίο] ο εκδιωχθεις απο τους Γερμανους αρχιεπισκοπος αθηνων Χρυσανθος [...] λεει για την δραση του Γριβα ενεντιον των Γερμανων»; Πώς και τόσα βιβλία δεν εγράψαν τίποτα γι’ αυτήν την περιβόητη «δραση του Γριβα»; Για το μόνο που έχετε να πείτε κάτι, ρε Γριβούθκια τζιαι να κοκορευτείτε κιόλας, είναι για τη «μαχη του θησειου»...
Και ούτε μπορεί να γίνει ουσιαστική και εποικοδομητική συζήτηση με ατάκες και ερωτήματα υπεκφυγής του στυλ:
- «Τα πιστευεις αυτα;» [Διαλεκτικό ερώτημα]...
- «ο σοβιετικος Ζαχαριαδης ηταν υπευθυνος θαλαμου-γραφειου» [Τι σημασία έχει αυτό; Και ο ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΗΣ ΝΑΠΟΛΕΟΝΤΑΣ ΣΟΥΚΑΤΖΊΔΗΣ, ήταν διερμηνέας των γερμανών στο στρατόπεδο Χαϊδαρίου, αλλά μετά τον εκτέλεσαν οι γερμανοί, όταν αρνήθηκε να πάρει άλλος τη θέση του για εκτέλεση!!! Την ιστορία του Μεσιέ Αχαπαρίδη θα τη διαβάσεις εδώ: http://aneforiwn.blogspot.com/2009/05/182009-1.html],
- «Για τους εκτελεσθεντες που αναφερεις μπορει και καποιοι να πηγαν αδικα δεν λεω...» --- Μα τι ΜΑΣ λες; Δεν βλέπεις τους πολιτικούς λόγους [που ο ίδιος ο Γρίβας επικαλείτο] για εκείνες τις δολοφονίες;
- «δεν το ηξερες;μα περιπαιζεις μας;» [Ακόμα ένα διαλεκτικότατο ερώτημα»,
- «Το 1948 που πηραν τις ονομασιες τους τα αριστερα σωματεια ο εμφυλιος δεν ειχε ληξη,ηταν πολυ πιθανο η Ελλαδα και μετεπειτα (ετσι ονειρευονταν)η Κυπρος να καταστει λαικη δημοκρατια...» [Ακόμα μία διαλεκτική ΣΟΥ τοποθέτηση! Υποκλίνομαι!]...
- «ουτε θα δωσω στα κοπελλουθκια μου μερικες εκατονταδες χιλιαδες ευρω,ουτε επιχηρησεις εχω,ουτε εταιριες ουτε τιποτε» --- Σε ξαναπροκαλώ! Μπορείς να μας πεις τι «επιχηρησεις» και «εταιριες» έχουν «ο Χριστοφιας,ο Κατσουριδης,ο Αντρος»;
- «Δεν τους κατηγορω,αλλα να μεν σας περιπαιζουν.» --- Μόνος ΣΟΥ περιπαίζεις τον εαυτό σου πιστεύοντας σε “εθνικά” συμφέροντα, που δεν είναι άλλα από τα συμφέροντα των μεγαλοεπιχειρηματιών όπως του Σιακόλα, του Φωτιάδη, του Αβέρωφ, του Νικόλα Παπαδόπουλο, του Λούτσιου...

Τέλος, ατυχέστατη και η αναφορά σου στον ΤΣΙΕ!

Anef_Oriwn είπε...

Ανορθωσιάτη,

Και στα σύντομα μερικά άλλα σχόλια, παρατηρήσεις και ερωτήματα:

1. Ποιες «κοινες συνισταμενες [να] βρουμε»; Ο εθνικισμός ένθεν κι ένθεν διαχρονικά αποδείχτηκε καταστροφικός για την Κύπρο!

2. Παραμένεις κολλημένος στις έμμονες ΣΟΥ... Σε προηγούμενο σχόλιο μου αναφέρθηκα στην Λενινιστική [κομμουνιστική] αρχή για την “Αυτοδιάθεση των Εθνοτήτων”]. Στην βάση αυτής της αρχής στην τότε Σοβιετική Ένωση είχαν δημιουργηθεί πάρα πολλές αυτόνομες και αυτοδιοικούμενες περιοχές όπου οι κάτοικοι τους διατηρούσαν και ανάπτυσσαν τα δικά τους “εθνικά”, γλωσσικά και πολιτισμικά χαρακτηριστικά... ΕΣΥ, όμως εκεί κολλημένος να επαναλαμβάνεις ότι «ο κουμμουνισμος [...] καταργει το εθνος»… Μα τι εν τούτο το «εθνος», τέλος πάντων; Γιατί δεν μας το προσδιορίζεις;

3. Όποιοι ήταν και «αντιφρονουντες», [ας πούμε επί Στάλιν], τούτο αυτόματα σημαίνει ότι είχαν και δίκιο;

4. «Ο Γριβας πολεμησε τον φασισμο...»!!! Μα διαβάζεις τι γράφεις;

5. Κι αφού «ο Γριβας [...] ηταν πρακτορας [και συνεργάτης] των Αγγλων», κατά τα Δεκεμβριανά και τον Εμφύλιο, πώς και μετά ήρθε στην Κύπρο να πολεμήσει τους Εγγλέζους; [Ερώτημα στη βάση της δικής σου λογικής και των αιχμών σου για τον Ζαχαριάδη όταν αυτός ήταν κρατούμενος σε στρατόπεδο συγκέντρωσης]...

6. Αν ξέρεις, γιατί δεν αναφέρεις «απο που ο ΕΛΑΣ [...] εξοπλιζοταν και το ΚΚΕ απο που χρηματοδοτητω»; Ο ΕΛΑΣ ήταν το μαζικότερο αντιστασιακό κι αντιφασιστικό κίνημα στην Ελλάδα και το υποστήριζε η μεγάλη πλειοψηφία του ελληνικού λαού. Σου διαφεύγει αυτό;

7. Προφανώς τα έντυπα που διαβάζεις [και σίγουρα θα διαβάζεις και θ’ ακούεις και μπόλικο Λάζαρο Μαύρο] δεν γράφουν για τους τουρκοκύπριους [κυρίως αριστερούς] που είναι ενάντια στην κατοχή... Εγώ θα σε παραπέμψω ΜΟΝΟ ΣΕ ΜΙΑ αναφορά: Μια συνέντευξη του τουρκοκύπριου Ιζετ Ιστζιάν – link: http://aneforiwn.blogspot.com/2011/02/112011.html

8. Αφού «ΟΛΟΙ (δεξιοι-αριστεροι) οι ΤΚ νοιωθουν μερος του Τουρκικου εθνους...» [πού το είδες αυτό;] «...γιατι αυτο ειναι και δεν εχω απαιτηση να νοιωθουν διαφορετικα,και ετσι πρεπει να αντιμετωπιζοντε», τότε να πολεμούμε και να σφαζόμαστε μεταξύ μας μέχρι τελικής πτώσης ή επικράτησης; Ποιοι κερδίζουν; Δεν είναι οι βιομήχανοι και οι έμποροι των όπλων που θησαυρίζουν; Τι έχουμε ρε να χωρίσουμε με τους τούρκους εργαζόμενους;

9. «Η ηγεσια της αριστερας [ΝΑΙ!] ειπε βαρελοτους [και] ψευτοδιγενηδες τους αγωνιστες [της ΕΟΚΑ]» κατά την έναρξη του Αγώνα, όμως μετά ΑΝΑΚΑΛΕΣΕ τους συγκεκριμένους χαρακτηρισμούς... Γιατί δεν το αναγνωρίζεις αυτό;

10. Μπορείς να μας εξηγήσεις πώς «η ηγεσια της αριστερας [...] προσπαθησε να σαμποταρει τον αγωνα»;

11. Ατυχέστατη η προσπάθεια ΣΟΥ να συγκρίνεις τον Τσιε με το Γρίβα ΣΟΥ! Η διαφορά είναι τεράστια! Ο Γρίβας ήταν ένας Φασίστας τον οποίο εχρησιμοποίησε ο ιμπεριαλισμός για τα σχέδια του [κυρίως για να κτυπήσει την Αριστερά σε Ελλάδα και Κύπρο], ενώ ο CHE ένας ιδεολόγος Επαναστάτης... Πέραν τούτου που ξέρεις ΕΣΥ για «την σταση του Τσε προς τους υποπτους συντροφους του»… Κι εδώ ΔΕΝ μιλάμε για «υποπτους» αγνωνιστες της ΕΟΚΑ, [που διάταξε την εκτέλεση τους ο Γρίβας] αλλά για τις δολοφονίες πολιτικών του αντιπάλων που δεν είχαν ΚΑΜΙΑ σχέση με την ΕΟΚΑ και με ΚΑΜΙΑ προδοσία!!!

12. Τώρα τι «κουμμουνιστες εν [...] ο Χριστοφιας,ο Κατσουριδης,ο Αντρος», άσε ΜΑΣ να το κρίνουμε ΕΜΕΙΣ, κι όχι ΕΣΥ ένας εμπαθής αντικομουνιστής κι αντιΑΚΕΛικός! Και κομμουνισμός ΔΕΝ σημαίνει ισότητα στην φτώχεια, αλλά ισότητα στον πλούτο!!!

Anef_Oriwn είπε...

Υ.Γ.: Σπουδαία και πολύ σημαντική [εν όψει του δευτέρου γύρου] η αποψινή νίκη της “Ανορθώσεως” με 3-0. Σημαντικότατη και η εκτός έδρας ισοπαλία [1-1] που πήρε η Ομόνοια”…