Πέμπτη, 12 Φεβρουαρίου 2015

Ανάρτηση 8/2015 [επίκαιρη, ιστορικο-πολιτική, ελλαδική, (αντι)γερμανική, (αντι)ευρωπαϊκή, αντικαπιταλιστική, αντι-Strovolioti-κη και εξ αναδημοσιεύσεως] – Περί του «γερμανικού θαύματος» και των «συμφωνιών που πρέπει να τηρούνται»...


Εισαγωγικά και επεξηγηματικά

Πολύ πρόσφατα, μόλις πριν μερικές μέρες, (ξανα)μπήκα [μετά από καιρό] σε μια μακρά, αντιπαραγωγική κι αδιέξοδη [ως συνήθως] συζήτηση με τον γνωστό νεοφιλελεύθερο blogger Strovolioti. Η κουβέντα (μας) έλαβε χώρα στο δικό ΤΟΥ, το Strovolioti-κο, blog σε τρία συνεχόμενα posts! Παρεμβάσεις με σχόλια ΜΟΥ θα βρείτε στις 3 τελευταίες αναρτήσεις του, εδώ, εδωδά κι επαέ... [Ώρες ώρες γίνομαι μεγάλος μαζόχας και μάλιστα  σε μια εποχή κι μια ηλικία που νόμιζα ότι σταμάτησα να σύρνω πέτρες σε όποιον shύλλον λάξει. Προφανώς δεν μπορώ να κόψω παλιά χούγια και κακές συνήθειες. Μια ζωή “αγύριστο κεφάλι”]...

Κύριο θέμα της συζήτησης μας ήταν, για ακόμα μια φορά, τα πολυσυζητημένα [από τους δυο ΜΑΣ κι όχι μόνο] διάφορα ζητήματα περί του καπιταλισμού όπως οι εγγενείς αντιφάσεις και αντιθέσεις του και τα πολλαπλά δαιμόνια που ως εκ της εκμεταλλευτικής του φύσεως δημιουργεί, όπως η φτώχεια, η πείνα, ο υποσιτισμός, η ανεργία, η αμορφωσιά, η ελλιπής ή ακόμα και μηδαμινή ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, η έλλειψη στέγης, η μετανάστευση, οι πόλεμοι, η απουσία ελεύθερου χρόνου...

[Αν δε κάνω λάθος κάπου ο Μαρξ είπε ότι η πραγματική ελευθερία του ανθρώπου, συνίσταται βασικά στο να έχει τη δυνατότητα να απολαμβάνει ελεύθερο χρόνο˙ κι οπωσδήποτε να είναι απελευθερωμένος από τις όποιες οικονομικές εξαρτήσεις]...    

Επανέρχομαι όμως στο θέμα της συζήτησης ΜΟΥ με τον Strovolioti. Τούτος έγραψε πολλά και διάφορα περισπούδαστα και σοφά δίκην αξιωμάτων τόσο στα κυρίως κείμενα του όσο και στα σχόλια, πλην όμως με αφοριστικό, ελιτίστικο κι απαξιωτικό ύφος και χωρίς, ως συνήθως, να τεκμηριώνει τις θέσεις και τοποθετήσεις του... Πολλές οι γενικολογίες, οι αοριστολογίες και οι από καθέδρας τοποθετήσεις... Πολλές κι οι δικές ΜΟΥ ανταπαντήσεις και τα σχόλια ΜΟΥ [μερικές φορές εκφρασμένα μάλσιτα και με ειρωνεία] γι’ αυτό και η κουβέντα μας τράβηξε σε μάκρος... Υπάρχουν όμως μερικά ζητήματα όπως
-  η ανάπτυξη επί καπιταλισμού και ποιοι βασικά ωφελούνται απ’ αυτήν, ή
-  οι επενδύσεις σε τρίτες χώρες [ας πούμεν στην Ασία κι την Αφρική] και ποιοι κερδίζουν τελικά, οι πεινασμένοι λαοί ή οι πολυεθνικές, ή
που χρήζουν περαιτέρω επεξεργασίας, κάτι που θα πράξω προσεχώς και σταδιακά. Ήδη ετοίμασα και μια μακροσκελή απάντηση πάνω σε πολλά απ’ όσα έχουν ειπωθεί [την έγραψα κατ’ αρχάς ως σχόλιο αλλά βγήκε μεγάλο γι αυτό και αποφάσισα] και θα το κάμω ξεχωριστή ανάρτηση εδώ στο Blog ΜΟΥ, λίαν συντόμως ελπίζω]...
Για σήμερα θα ασχοληθώ με αυτό που οι διάφοροι θιασώτες του γερμανικού καπιταλισμού [ή πιο σωστά γερμανικού οικονομικού ναζισμού] ονομάζουν “γερμανικό  θαύμα” και πώς αυτό κτίστηκε. Πάνω σε ποιων το αίμα εδραιώθηκαν οι εταιρείες μεγαθήρια του γερμανικού καπιταλισμού και ποιες συμφωνίες ΔΕΝ τηρήθηκαν και τί χρέη της χαρίστηκαν για να γίνει σήμερα η Γερμανία κραταιά κι αδηφάγα; [Η Siemens είνaι δισεκατομμύριαa που πλήρωσε ανά τον κόσμο σε μίζες]... Κάτι γερμαναράδες τύποι όμως όπως ο Σιόιμπλε δεν παύουν να κραυγάζουν εριστικά και προκλητικά «εάν η Ελλάδα δεν θέλει το υπάρχον πρόγραμμα, τότε τέλος» – πάντως στο Eurogroup δεν κατάληξαν σε ΚΑΜΙΑ συμφωνία σήμερα για την Ελλάδα]... 

Θα αναδημοσιεύσω, λοιπόν, σήμερα δύο σχετικά με το θέμα μας κείμενα που αλίευσα,
-  το πρώτον από το διαδίκτυο και είναι του κομμουνιστή δημοσιογράφου Άρη Σκιαδόπουλου που εργαζόταν κάποτε στην ΕΡΤ, και
-  το  δεύτερο από το ελληνικό “ΠΟΝΤΙΚΙ” και είναι του Δημήτρη Μηλάκα.
Επίσης σας παραπέμπω σε μια σχετική συζήτηση για «τα δάνεια και το εξωτερικό χρέος» στην οποία συμμετέχει με τον καθάριο και τεκμηριωμένο λόγο ο Νίκος Μπογιόπουλος... 

{Οι υπογραμμίσεις και επιχρωματώσεις στα δύο κείμενα είναι δικές ΜΟΥ, όπως κι δικά ΜΟΥ είναι και τα σχόλια και οι σημειώσεις με κόκκινο χρώμα μέσα στις αγκύλες}... 

******************************************
Κύριε Σόιμπλε η πόρτα σας…μπάζει κι’ έχει οσμή αίματος!
 [του Άρη Σκιαδόπουλου – “Ημεροδρόμος”, 7 Φεβρουρίου 2015, linkhttp://www.imerodromos.gr/soible-aima/]

Μια χώρα που διεκδικεί ηγετικό ρόλο στην Ευρώπη δεν αρκεί νάχει οικονομική ευρωστία. Απαιτείται και ένα ηθικό πλεονέκτημα. Και τι σημαίνει μια χώρα νάχει ηθικό πλεονέκτημα το γνωρίζουν καλά οι Γερμανοί διανοούμενοι που έχουν μελετήσει καλά την ελληνική Γραμματεία. Πάμε λοιπόν:
Η οικονομική ευρωστία της Γερμανίας στηρίζεται σήμερα σε κολοσσούς της παγκόσμιας οικονομίας που είναι θεμελιωμένοι σε αίμα ανθρώπινο. Έχουμε και λέμε:

1. Bertelsmann
Ιδρύθηκε το 1845 και υπήρξε στενός συνεργάτης του Χίτλερ, στηρίζοντας την προπαγάνδα του αντισημιτισμού με έκδοση βιβλίων. Ο ιδρυτής της, Mohn, έκανε σημαντικές δωρεές στο Χίτλερ κι ήταν μέλος των Ες- Ες. Στα εργοστάσιά του, στη Λιθουανία και την Ουκρανία, δούλεψαν χιλιάδες Εβραίοι σε καθεστώς δουλείας.

2. KodaK
Είχε συναλλαγές με τους Ναζί και στα εργοστάσιά της δούλεψαν πάνω από 350 Εβραίοι σε καθεστώς δουλείας.

3. Hugo Boss
Σχεδίασε τις στολές των Ες- Ες και της ναζιστικής νεολαίας. Χρησιμοποίησε 140 εργάτες εβραϊκης καταγωγής, κρατούμενους, κι” ο αριθμός τους αυξήθηκε με άλλους σαράντα αιχμαλώτους πολέμους από τη Γαλλία.

4. IBM
Παρείχε πληροφορίες στους Ναζί για τον εντοπισμό των Εβραίων και συνέβαλε στην εξόντωσή τους από τον Χίτλερ. Εξέλιξε τα αυτόματα συστήματά της στα στρατόπεδα συγκέντρωσης.

5. Bayer
Θυγατρική τής IG Farben. Δώρισε 81.000.000 μάρκα στο χιτλερικό καθεστώς. Είχε τα εργοστάσια της πλησίον του Άουσβιτς για νάχει εργατικά χέρια δωρεάν. Υπολογίστηκε ότι πάνω από 350.000 πέθαναν κατά τη διάρκεια της εργασίας τους σ’ αυτά τα εργοστάσια.

6. Siemens
Χρησιμοποίησε κρατουμένους στα εργοστάσια της. Το 2001 προκάλεσε θύελλα αντιδράσεων όταν για να προωθήσει προϊόντα της έκαμε χρήση της λέξης Zykon. Το Zykon ήταν το θανατηφόρο εντομοκτόνο που χρησιμοποιήθηκε στους θαλάμους αερίων.

7. ΒMW
Ο ιδρυτής της εταιρίας χρησιμοποίησε δούλους στα εργοστάσια παραγωγής όπλων και το 1933 έγινε μέλος του Ναζιστικού Κόμματος, κάτι που του εξασφάλισε πακτωλό χρημάτων. Η εγγονή του παραδέχτηκε ότι η αυτοκρατορία χτίστηκε από την εκμετάλλευση 50.000 αιχμαλώτων πολέμου. Ο παππούς της υποχρέωνε τους αιχμαλώτους να εργάζονται με απειλή εκτέλεσης. Στο εργοστάσιο του στο Αννοβερο υπήρχε ειδικός χώρος εκτελέσεων.

8. Audi
Χρησιμοποίησε πάνω από 20.000 αιχμαλώτους πολέμου στα εργοστάσια της. Πριν λήξει ο πόλεμος έστειλε 688 στο εκτελεστικό απόσπασμα. Μετά το τέλος του πολέμου αναγκάστηκε να πληρώσει πρόστιμα εκατομμυρίων δολαρίων.

9. Daimler Benz Μερσεντές
Δούλεψε για το στρατό του Χίτλερ. Στα εργοστάσιά της είχε πάνω από 63.000 κρατουμένους στρατοπέδων που δούλευαν κάτω από απάνθρωπες συνθήκες. Τα εργοστάσιά της φυλάσσονταν από τα Ες- Ες.

10. Deutshe BanK
Αγόρασε 4.446 κιλά χρυσό από την κεντρική Τράπεζα του Ναζιστικού καθεστώτος. Τα 744 απ´ αυτά προερχόταν από κρατουμένους στρατοπέδων συγκέντρωσης. Παραχώρησε επίσης δάνειο στο Χίτλερ για την κατασκευή του Άουσβιτς. Το 1998 αποδέχτηκε την ηθική ευθύνη.

11.Opel
Ήταν η δημιουργός του πρώτου θαλάμου αερίων.

12. Puma
Ο συνιδρυτής της, Ντάσλερ, χρησιμοποίησε χιλιάδες κρατουμένους των στρατοπέδων για να δοκιμάζουν τα παπούτσια του σε στίβος αντοχής.

13.Volkswagen
Τέσσερις στους πέντε εργάτες της υπήρξαν κρατούμενοι στρατοπέδων. Συνεργαζόταν στενά με το Χίμλερ που της έστελνε εργάτες από το Άουσβιτς.

Κύριε Σόιμπλε!
Όλοι αυτοί «στηρίζουν» σήμερα το “Γερμανικό θαύμα”. Ως εκ τούτου απέναντι στην Ευρώπη πρέπει να αισθάνεστε ενοχή. Διότι τι θα πει αποκηρύξατε το Ναζισμό; Σάματις σας έπαιρνε να κάνετε αλλιώς; Αποκηρύξατε το Ναζισμό, αλλά στα φυντάνια του στηρίζετε την οικονομία σας. Και ειδικά απέναντι σ’ αυτόν τον τόπο στερείστε ηθικού πλεονεκτήματος…
Ως εκ τούτου, κακώς σας αντιμετωπίζουμε έστω με το μίνιμουμ της διπλωματικής ευγένειας.
Βγάλε λοιπόν το σκασμό γιατί το αίμα είναι ακόμα νωπό!

************************************
«Pacta sunt servanda»
[του Δημήτρη Μηλάκα, από το “ΠΟΝΤΙΚΙ” - τεύχος 1850, της 5ης  Φεβρουαρίου 2015, link: http://www.topontiki.gr/article/95496/Pacta-sunt-servanda]...

«Οι συμφωνίες πρέπει να τηρούνται». [Σημ. δική ΜΟΥ: αυτό σημαίνει η λατινική φράση «Pacta sunt servanda» κι αποτελεί σύμφωνα με τους κυρίαρχους κύκλους αξίωμα που διέπει τις διεθνείς Συμφωνίες - Συνθήκες εκ των οποίων οι υποχρεώσεις που αναλαμβάνονται εκ μέρους των συμβαλλομένων θα πρέπει να τηρούνται]... Αρκεί να είναι δίκαιες, αμοιβαία επωφελείς και η τήρησή τους να είναι εφικτή. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση, οι συμφωνίες είναι καταδικασμένες να καταρρεύσουν προκαλώντας καταστροφές...

Η ιστορία υπενθυμίζει ότι υπάρχουν καλές (επωφελείς) και κακές συμφωνίες, συμφωνίες που τηρήθηκαν (μέχρι τελικής πτώσης) και άλλες που στον δρόμο άλλαξαν προσφέροντας διεξόδους και νέες προοπτικές.

Για παράδειγμα, οι συνθήκες (Σεβρών και Λωζάννης) που επιβλήθηκαν σε βάρος της ηττημένης στον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο Γερμανίας τηρήθηκαν (διά πυρός και σιδήρου) κατά γράμμα. Όπως αποδείχτηκε, δεν ήταν «επωφελείς» συμφωνίες ούτε για τους νικητές που τις επέβαλαν ούτε για τους ηττημένους που κλήθηκαν να τις υποστούν. 
Αυτές οι συνθήκες:
• οδήγησαν την ηττημένη Γερμανία σε οικονομικό αδιέξοδο,
•  υπέθαλψαν τον ναζισμό
• και τελικά καλλιέργησαν το έδαφος για το ξέσπασμα του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου.

Ίσως επειδή το πάθημα έγινε μάθημα, το γερμανικό οικονομικό θαύμα (μετά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο), πέραν όλων των άλλων, οφείλεται και στο γεγονός ότι κάποιες συμφωνίες δεν τηρήθηκαν:

Πράγματι, οι Ηνωμένες Πολιτείες κάλεσαν τους δανειστές της Γερμανίας (μεταξύ των οποίων και την Ελλάδα!) το 1953 στο Λονδίνο και ενορχήστρωσαν κούρεμα του γερμανικού χρέους κατά 50% και επιμήκυνση του χρόνου αποπληρωμής του κατά 30 έτη. 

Σήμερα, ξεχνώντας την Ιστορία, το ευρωπαϊκό (και γερμανικό) πολιτικό κατεστημένο καλεί (και) τη νέα κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ να τηρήσει μια ανέφικτη και άδικη συμφωνία, τη συμφωνία για την εξυπηρέτηση του κολοσσιαίου ελληνικού χρέους.

Πρόκειται για ένα χρέος που η ευρωπαϊκή (γερμανική) πολιτική ελίτ μετέφερε από τις τράπεζες στις πλάτες των ευρωπαϊκών λαών. Προκειμένου, λοιπόν, η ευρωπαϊκή πολιτική ελίτ να μη βρεθεί στην ανάγκη να απολογηθεί γιατί λειτούργησε και αποφάσισε ως υπάλληλος των τραπεζιτών, ζητά από τις ελληνικές κυβερνήσεις να τηρήσουν μια ανέφικτη συμφωνία...

Καμιά, ωστόσο, πολιτική σκοπιμότητα δεν μπορεί να κάμψει την επίμονη πραγματικότητα: η ελληνική οικονομία, βαδίζοντας στον πέμπτο χρόνο ύφεσης, για να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις των δανειστών, σύμφωνα με μελέτη του ΟΟΣΑ, θα πρέπει – σε ό,τι αφορά τους δείκτες του ελλείμματος στους προϋπολογισμούς της – να τοποθετηθεί ανάμεσα σε χώρες όπως η Γερμανία, η Ελβετία και η πετρελαιοπαραγωγός Νορβηγία!

Πρόκειται, προφανώς, για μια συμφωνία που – απλώς – δεν είναι δυνατόν να τηρηθεί...

Anef_Oriwn
[δεν ανέχεται τους καπιταλίστες “θαυματοποιούς”]
Πέμπτη 12/2/2015
[Τσικνοπέμπτη ήταν σήμερα και μερικώς τσικνίσαμε κι ΕΜΕΙΣ! Σχετικά καλή ήταν και η μέρα, κυρίως ηλιολουστη˙ τις προηγούμενες 2-3 μέρες όμως, είχαμε χειμωνιάτικο σκηνικό με μπόλικες βροχές ˙ και η θάλασσα εκεί στο “εξοχικό” ήταν έντονα αγρία και μουγκάνιζε ιδιαίτερα θορυβωδώς]...  

41 σχόλια:

νεος είπε...

Καλά τζι αντέχεις! Δαμαί εν συνεννοούμαστε με συντρόφους (προς ικανοποίηση των κατεστημένων), εννά έβρουμε την άκρη με τους διάφορους;

Ήθελα να ξερα όμως, τούτη την ανακοίνωση του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος ενάντια στη νεα ελληνική κυβέρνηση (κ τη ρωσσία) τζιαι υπερ της προηγούμενης κατάστασης, την υπέγραψαν τζιαι οι συναγερμικοί;

Γιατί αν ναι (που μάλλον έτσι είναι), πάει να πει πως εκτός που τον Σαμαρά που λειτουργεί σαν εφιάλτης για τη χώρα του, υπάρχουν τζι άλλοι με ανάλογες διαθέσεις...

το άρθρο στο infowar

Πολύ σημαντικά τα στοιχεία που αναφέρονται στα άρθρα που προβάλλεις.

Ανώνυμος είπε...

Το πιο εύκολο είναι να μετακυλάς ευθύνες,λάθη και παραλείψεις σου στους ώμους των άλλων.Αγαπητέ άνεφ ορίων,αυτό το παραμύθι περί ναζιστικής Γερμανίας πρέπει κάποτε να σταματήσει.Οι Έλληνες πολίτες ας κοιτάξουν πρώτα το σαθρό και διεφθαρμένο πολιτικοοικονομικό τους σύστημα, το οποίο οι ίδιοι εξέθρεψαν και εξέλεξαν,από την μεταπολίτευση μέχρι σήμερα,παρά να φορτώνουν στις πλάτες άλλων τα κακώς έχοντα στην πατρίδα τους.Ζω και εργάζομαι χρόνια στην Γερμανία και γνωρίζω πάρα πολύ καλά τον τρόπο που σκέφτονται και ενεργούν οι Γερμανοί.Και ο Γερμανικός λαός δεν έχει κανένα πρόβλημα να στηρίξει και να βοηθήσει την Ελλάδα.Όταν όμως εμφανίζεσαι με ύφος χιλίων καρδιναλίων και με την μαγκιά να τρέχει από τα παντζάκια σου(Βαρουφάκης) βρίζοντάς τους νυχθημερόν,την ίδια ώρα που ζητάς την αλληλεγγύη και την βοήθεια τους,αυτό τους δυσαρεστεί και τους αφήνει αδιάφορους για την κατάσταση που επικρατεί στην Ελλάδα.Μπορεί κανείς να συζητήσει για τον ρόλο που έπεξαν Γερμανικές τράπεζες και πολυεθνικές.Αλλά όλα αυτά περί Ναζί και μάλιστα για εταιρείες που εργοδότησαν ουκ ολίγους Έλληνες μετανάστες με αξιοπρεπέστατους μισθούς και συνθήκες διαβίωσης, είναι στάχτη στα μάτια των Ελλήνων, αποποίηση των ευθυνών για το διαχρονικό χάος που επικρατούσε στην Ελλάδα και επιχειρήματα άνευ ουσίας και περιεχομένου.Αυτό που μπορώ εγώ να διαβεβαιώσω,τόσα χρόνια που ζω στην Γερμανία, είναι ότι ουδέποτε αισθάνθηκα να κυβερνάμε από Ναζιστές και φασίστες.Τουναντίον.Ζω σε ένα κράτος δικαίου που φροντίζει και εξυπηρετεί πολύ καλά τους πολίτες του.

strovoliotis είπε...

Αγαπητέ Ανεφ, επειδή προφανώς δεν μπορείς να αντεπεξέλθεις στην επιχειρηματολογία του μπλοκ, έκανες ολόκληρη δική σου αναρτηση, όπου μεταξύ άλλων με στοχοποιείς.
Και όλα αυτά, επειδή κάποιος Κάρολος (ένας κοινός θνητός όπως εγώ) είπε κάποια σωστά, κάποια λιγότερο σωστά πράγματα πριν κάμποσες δεκαετίες.
Φανατισμός και πίστη αναλογη με εκείνη όσων πιστεύουν σε ένα άλλο τύπο: τον Ιησού. Η μόνη διαφορά είναι πως αυτός μπορεί να μην υπήρξε καν.

Απόλλωνας είπε...

Ναι Στροβολιώτη, ακριβώς αυτό συμβαίνει. Δηλαδή έχουμε από τη μια τον Μαρξ και από την άλλη … εσένα. Οι … δύο πόλοι ιδεολογικού προβληματισμού και αναζήτησης.

Είναι οι περιπτώσεις που διερωτάσαι αν πρέπει να αρχίσεις την καζούρα ή να θυμώσεις.

strovoliotis είπε...

Ωραία, είναι κοινός θνητός όπως εσένα. Καταλαβαίνεις τώρα καλύτερα τον παραλογισμό της πίστης σας;

νεος είπε...

Στροβολιώτη!

Ο Μαρξ εν οικονομική θεωρία που έγραψε, όι προφητία ή ευαγγέλιο, τζιαι έχει επιβεβαιωθεί ως προς τους κύκλους της κρίσης, τη συμπεριφορά του κεφαλαίου, τη σχέση καπιταλισμού-ιμπεριαλισμού, τη σχέση κεφαλαίου-κράτους, οικονομίας-οικογένειας κ.ο.κ.

Αυτό που απέτυχε να προβλέψει σωστά, είναι τη συμπεριφορά των εργαζόμενων, την ανθεκτικότητα της αγοράς και του εθνικισμού σε σχέση με την συνειδητότητα της εργατικής τάξης.

Κοινός θνητός ήταν σίγουρα, όπως και όλοι μας. Αλλά κάποιοι κοινοί θνητοί, όπως ο Φρόιντ ας πούμε, ή ο Δαρβίνος, ο Τέσλα, ο Άινστάιν κ.ο.κ. έχουν αναπτύξει συγκεκριμένους πυλώνες της επιστήμης που επιβεβαιώνονται στον χρόνο τζιαι βοηθούν στην ανάπτυξη της ανθρωπότητας.

Η μαρξιστική θεωρία είναι στέρεη ως προς την οικονομική της διάσταση, την πάλη των τάξεων, τον ιστορικό υλισμό. Και ως εκ τούτου είναι φυσιολογικό να αφορά όσους θέλουν να αλλάξουν οι σχέσεις παραγωγής και η εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο. Δηλαδή τους από κάτω.

Από εκεί και πέρα, πίστη στο δίκιο του αγώνα υπάρχει, σίγουρα. Είναι ανθρωπιστικό και οικολογικό το ζήτημα στο κάτω-κάτω της γραφής. Αφορά την ειρήνη πρώτα τζιαι κύρια.

Ανώνυμος είπε...

Το κούρεμα του γερμανικού χρέους μετά τον Β.Π.Π όπως και τα σχέδια για ανοικοδόμησης της Ευρώπης,π.χ σχέδιο Μάρσαλ. υλοποιήθηκαν υπό το φόβο της κομμουνιστικής επέκτασης στη ρημαγμένη Ευρώπη.Κατά κάποιο τρόπο ο φόβος του κομμουνισμού συνέβαλε στην ανοικοδόμηση Γερμανίας, Ελλάδας κ.ά. Το ίδιο συνέβη και το 1951 με την Ιαπωνία,λόγω του φόβου από την επικράτηση του κομμουνισμού με τον Μάο στην Κίνα το 1949. Η Ελλάδα σήμερα ποιο μοχλό πίεσης έχει ώστε να "εκβιάσει" ευνοική μεταχείριση; Ας είμαστε περισσότερ ρεαλιστές και ας μην επιρρίπτουμε τις δικές ευθύνες πάντα σε κάποιο ξένο δάκτυλο.

νεος είπε...

Για ποια ανοικοδόμηση της Ελλάδας μιλάς φίλε ανώνυμε πιο πάνω;
Ρημαγμένη ήταν και ρημαγμένη έμεινε, την απελευθέρωση από τους Γερμανούς διαδέχτηκαν 30 χρόνια χούντες, μετανάστευση, υπανάπτυξη, καθυστέρηση.

Και για ποιές ευθύνες "μας" μιλάς. Ποιες ευθύνες έχει ο απλός λαός για την κατάρρευση των οικονομιών και την κρίση;

Λες όμως και κάτι σωστό: Τόσο η ΕΕ, όσο και η Γερμανία και η Ιαπωνία δεν υποστηρίχθηκαν από τις ΗΠΑ για τα μαύρα τους τα μάτια, αλλά για τους λόγους που αναφέρεις.

Για τους ίδιους λόγους δημιουργήθηκαν και οι μυστικοί στρατοί του ΝΑΤΟ στην Ευρώπη, οι ακροδεξιές παρακρατικές και παραστρατιωτικές οργανώσεις.

Anef_Oriwn είπε...

Να ‘μαι κ’ ΕΜΕΝΑ! Διάφορες υποχρεώσεις του σαββατοκύριακου με κράτησαν μακριά από το blogging [και το Blog ΜΟΥ] με αποτέλεσμα κάποιες τοποθετήσεις του Strovolioti και των ΔΎΟ Ανωνύμων [που προφανώς είναι ΕΝΑΣ, δηλ. το ίδιο άτομο, γι’ αυτό και διερωτούμαι γιατί δεν παίρνει ένα σταθερό nickname για να υπάρχει και μία συνέχεια και συνέπεια στην κουβέντα μας] να μένουν ασχολίαστες...
Θα επανέλθω αργότερα για τα δικά ΜΟΥ σχόλια...
Για την ώρα ευχαριστώ τους φίλους Νέο και Απόλλωνα για τις παρεμβάσεις και τα σχόλια ΤΟΥΣ με τα οποία αποκαθίσταται η πραγματικότητα και η αλήθεια πάνω σε μερικά από τα ζητήματα που έθεσαν οι σχολιογράφοι Strovoliotis και Ανώνυμος ...

Επίσης θα διερωτηθώ [δίνοντας έτσι και την ευκαιρία για κάποιες διασαφηνίσεις] αν ο Ανώνυμος με το σχόλιο του με ημερ. 14/2/15, 3:59 μ.μ. θεωρεί ως ορθώς γενόμενα «το κούρεμα του γερμανικού χρέους μετά τον Β.Π.Π [...] και τα σχέδια για ανοικοδόμησης της Ευρώπης, π.χ σχέδιο Μάρσαλ...»

Aceras Anthropophorum είπε...

Τούτην την φρασεολογίαν που παρουσιάζει την Γερμανικήν δεξιάν σαν Ναζί θεωρώ την πολλά λαϊκίστικην της μπακκίρας.

Είναι έναν κανονικόν αυτογκόλ τζιαι για την αριστεράν, διότι το να ταυτίζεις το σημμερινόν κράτος της Γερμανίας, τες σημερινές εθνικές τζιαι πολυεθνικές εταιρείες τους με τον ναζισμόν τζιαι τες παλιες ναζιστικές διευθύνσεις τους που πολλοί εκαταδικαστήκαν ή εκτελεστήκαν στο τέλος του πολέμου, είναι σαν να διάς πάτημαν στους ίδιους τους Γερμανούς που τους οποίους ζητάς λεφτά τζιαι αλληλεγγύην, να ταυτίζουν τον Σύριζα τζιαι την σημερινήν κυβέρνησην με το διευθαρμένον κράτος που έφερεν την Ελλάδαν στην χρεοκοπίαν. Τον καθέναν κρίνεις τον που τες πράξεις του, που τες θέσεις του, τζιαι όι που την ιστορίαν της χώρας του. Να κρίνεις τες σχέσεις ισχύος τζιαι τους εκβιασμούς με τα δάνεια που δημιουργούνται μέσα στους Ευρωπαϊκούς θεσμούς ναι. Έτσι όπως είναι είναι αρκετά για να τα κατακρίνεις τζιαι να προτείνες άλλες πολιτικές αριστερές. Τα άλλα ούλλα εν ... Χριστόφιας watch. Μπορείς να φκάλλεις το κάγριν σου αλλιώς. Πέ πέ, την Γερμανικήν δεξιάν ναζί εν να νομίζουν τζιαι τα κοπελλούθκια σας που δεν ξέρουν τον Ναζισμόν ότι ο ναζισμός ήταν αστική δημοκρατία.

Μακάρι να είσιεν τζιαι η Ελλάδα τζιαι η Κύπρος το μισόν επίπεδον κράτους δικαίου τζιαι πρόνοιας που έσιει η Γερμανία τζιαι η Γαλλία (που λαλεί τζιαι ο ανώνυμος πάνω με άλλα λόγια). Μακάρι να είχεν Η Πεό τζιαι τα Ελληνικά συνδικάτα την μισήν δύναμην που έχουν τα Γερμανικά. Μακάρι να καταφέρουμεν να ρίξουμεν την κρατικήν διαφθοράν που ρουφά το γαίμαν εν κατακλείδει των εργαζομένων τζιαι των έντιμων επιχειρήσεων στο επίπεδον της "ναζιστικής" σημερινής Γερμανίας τζιαι το κράτος δεν θα επάττηζεν να πααίννει να υποδουλώννεται σε δανειστές (είτε Ευρωπαίους, είτε Αμερικάνους, είτε Ρώσσους, είτε Ανώνυμες Αγορές).

νεος είπε...

Οι ναζιστικές καταβολές της ΕΕ, όπως φυσικά και της Δ. Γερμανίας, δεν είναι λαϊκισμός της μπακκίρας. Θα ήταν, αν δεν μπορούσαμε να επιχειρηματολογήσουμε γι αυτό τον ισχυρισμό. Και ευτυχώς μπορούμε, υπάρχουν πολλά στοιχεία που αφορούν πρόσωπα, επιχειρήσεις και πολιτικές που αποδεικνύουν πως υπάρχει μια συνέχεια και μια άμεση σχέση. (Ας μελετηθεί για παράδειγμα, μεταξύ άλλων, η περίπτωση του Walter Hallstein, ενός από τους αρχιτέκτονες της ΕΕ, πρώην ναζί)

Τα γερμανικά καρτέλ των φαρμάκων και οι βιομηχανίες αυτοκινήτων ήταν και είναι οι βασικοί μοχλοί ανάπτυξης της Γερμανίας πριν και μετά τον Β’ππ. Αυτές έδωσαν στήριξη στους μπράβους των Ναζί, αυτές κυριαρχούν στη σημερινή Γερμανία και την ΕΕ.

Ή μήπως δεν γνωρίζουμε ποιοι «άππωσαν» τους ναζί κατά της σοβιετικής ένωσης; Είναι οι ίδιοι που έστησαν αργότερα την ΕΟΚ. Οι αμερικανοί.

Ποια είναι ακριβώς τα χαρακτηριστικά που μπορούν να οδηγήσουν κάποιον στο ασφαλές συμπέρασμα πως η σημερινή ΕΕ είναι μια αστική δημοκρατία; Το γεγονός πως το μόνο εκλεγμένο σώμα, το ευρωκοινοβούλιο, είναι διακοσμητικού χαρακτήρα; Ή μήπως το γεγονός πως εκλεγμένες κυβερνήσεις, όπως αυτές του Χριστόφια πχ ή του Τσίπρα τώρα, αντιμετωπίζονται σαν εμπόδια στην επιβολή πολιτικής;

Η «διεφθαρμένη ελλάδα», έχει διαφθαρεί από τους εμπόρους όπλων (γερμανικά υποβρύχια, γαλλικά τανκς, ιταλικά ελικόπτερα, αμερικάνικα τζετ), από τη Siemens κλπ. Δεν έχει διαφθαρεί από μόνη της. Έχει διαφθαρεί από το δυτικοκινούμενο καθεστώς της χώρας.

Τώρα, σε ότι αφορά το κράτος πρόνοιας και το συνδικαλισμό στις βορειοδυτικές ευρωπαϊκές χώρες, θα θυμίσω κάποιον που μας έλεγε πως τα παντοδύναμα συνδικάτα της πολεμικής βιομηχανίας της Δανίας δεν επιτρέπουν ούτε την πρόσληψη, ούτε και την απόλυση εργαζόμενου, χωρίς τη δική τους συγκατάθεση. Κι αυτό είναι πραγματικά ιδεατό από εσωτερική ταξική άποψη.

Αλλά, την ίδια ώρα, από τη διεθνιστική σκοπιά, αυτή η βιομηχανία (με το κράτος πρόνοιας που στηρίζει και τον συνδικαλισμό που επιτρέπει) είναι μέρος της ιμπεριαλιστικής μηχανής, της καταστροφής των λαών και του οικοσυστήματος.

Ο σοσιαλισμός ή η εσωτερική δημοκρατία σε κάθε χώρα, είναι κενή περιεχομένου όταν δεν συνοδεύεται από εξωτερίκευση αυτής της δημοκρατικής νοοτροπίας. Αλλιώς είναι ξεκάθαρος σοσιαλσωβινισμός ή και εθνικοσοσιαλισμός. Και είναι.

Οι εργαζόμενοι στις πλούσιες χώρες αντιμετωπίζονται ως εργατική αριστοκρατία από το σύστημα, ως σύμμαχοι δηλαδή του ιμπεριαλισμού και της οικονομικής αποικιοκρατίας. Δεν είναι τυχαίο που επικαλούνται μια την άλλη τους γερμανούς πχ φορολογούμενους για να καταστείλουν τις αντιστάσεις των νοτίων. Είναι μια κρατική πρόνοια και ένας συνδικαλισμός που κτίζεται με τη σάρκα των από κάτω.

Και τελειώνω με ένα κλασικό παράδειγμα: Στην Ελβετία έγινε πέρσι δημοψήφισμα για τον ορισμό του κατώτατου μισθού, αν θυμάμαι καλά για ένα ποσό κοντά τις 3.5 χιλ ευρώ. Οι ελβετοί το απέρριψαν. Η χώρα είναι πλούσια και μπορεί να λαδώνει καλά τις συνειδήσεις του κόσμου, τόσο που να μην αποδέχονται ως μίνιμουμ, κάτι που σε μας είναι ίσως το διπλάσιο του μάξιμουμ!

Και είναι επιτέλους ώρα να αναλογιστούμε: Από πού η χώρα είναι τόσο πλούσια; Μήπως από τα δισεκατομμύρια των ξένων καταθέσεων που αποτελούν στο σύνολό τους ΚΛΟΠΙΜΑΙΑ λεφτά από τις υπόλοιπες χώρες;

Οπότε, ναι, μπορείς να φτιάξεις κράτος πρόνοιας και να δώσεις στους εργαζόμενους δικαιώματα με ξένα κόλλυβα. Αυτό όμως δεν αποτελεί γνήσια και πηγαία δημοκρατική πολιτική αλλά στην ουσία μια εξαγορά των συνειδήσεων των εργαζόμενων για να στηρίζουν το σύστημα της εκμετάλλευσης.

Εκτός κι αν συναινούμε στη λογική του «ο σκοπός αγιάζει τα μέσα».

Ανώνυμος είπε...

"Η «διεφθαρμένη ελλάδα», έχει διαφθαρεί από τους εμπόρους όπλων (γερμανικά υποβρύχια, γαλλικά τανκς, ιταλικά ελικόπτερα, αμερικάνικα τζετ), από τη Siemens κλπ. Δεν έχει διαφθαρεί από μόνη της. Έχει διαφθαρεί από το δυτικοκινούμενο καθεστώς της χώρας."(Νέος)

Σαν να λέμε πως ο Φανιέρος με έκαμε κουμαρτζή, τραβώντας με με το ζόρι στη Λέσχη του! Αστειότητες περί ξένου δακτύλου κι όχι ντόπιας διαφθοράς!

Anef_Oriwn είπε...

Ανώνυμε [σχόλιο με ημερ. 15/2/15, 12:53 μ.μ.],

Ατυχής, άστοχη και “πού σου νέφκω” η σύγκριση που κάμνεις... Δηλ. η Siemens που χρησιμοποίησε εκατομμύρια για να εξαγοράζει κόσμο για να πιάννει δουλειές εν αθώα; Το ίδιο και οι εργολάβοι του Αποχετευτικού στην Πάφο που από τα 40 εκατομμύρια που καρπώθηκαν γι δήθεν extra εργασίες έδωσαν μίζες περίπου ενάμισι εκατομμύριο μόνο; Ωραία η λογική ΣΟΥ Ανώνυμε , καθώς δικαιώνει την όποια δραστηριότητα [ακόμα και με εξόφθαλμα αθέμιτα μέσα] του ιδιωτικού κεφαλαίου...

Και παρεμπιπτόντως στα δικά ΜΟΥ ερωτήματα γιατί δεν απάντησες [σχόλιο ΜΟΥ με ημερ. 14/2/15, 6:33 μ.μ.];

νεος είπε...

Η Siemens "ενέργησε σαν στυγνός επιχειρηματίας", προφανώς!

Ανώνυμε πιο πάνω, να είσαι σίγουρος πως αν δεν υπήρχαν οργανωμένες λέσχες ή αν η αστυνομία δεν ήταν διεφθαρμένη και εφάρμοζε το νόμο, οι πιθανότητες να μπλέξει κάποιος με τον τζόγο και να καταστραφεί, θα ήταν αρκετά πιο περιορισμένες.

Κι αν η ατυνομία ή οι δικαστές ακόμα είναι διεφθαρμένοι, ποιος τους οδηγεί σ αυτή τη κατάσταση αν όχι η οργανωμένη μαφία και τα μεγάλα οικονομικά συμφέροντα;

Κι αν οι δημόσιοι λειτουργοί είναι αποδέχτες μιζών, ποιος δίνει τις τελικά τις μίζες;

Η διαφθορά είναι ένα ταγκό που θέλει δύο. Από τη μια είναι πάντα ο "στυγνός επιχειρηματίας".

Οπότε η διαφθορά είναι από μόνη της ένα τεράστιο ταξικό ζήτημα.

Όσο αφορά το ελληνικό χρέος, νομίζω δεν χρειάζονται και πολλά-πολλά για να καταδειχτεί πως έχει άμεση σχέση με την κούρσα των εξοπλισμών μεταξύ ελλάδας και τουρκίας. Μια εντελώς φτιαχτή κούρσα που και πάλι έχει "ξένο δάκτυλο". Ή όχι;

Aceras Anthropophorum είπε...

Στην εργατικήν αριστοκρατίαν συμπεριλαμβάννεται τζιαι η Κυπριακή όμως, με απολαβές περίπου στον μέσον όρον της Ευρωπαϊκής. Με τούτην την λογικήν, οι μισθοί που διεκδικάτε για να νιώσετε αξιοπρεπώς τα κοπελλούθκια σας είναι κλεμμένα, (που είναι όσον είναι τζιαι τε Ελβετικά τζιαι τα Λουξεμβουργιανά), άρα δεν τα δικαιούστε.

Εν έφκολον σε τούτον τον καπιταλιστικόν κυκαιώναν να δακτυλοδείχνεις τες μεγάλες Γερμανικές ή Γαλλικές επιχειρήσεις που εκμεταλλεύκουνται την φτωχήν Κυπρούλλαν (την καημένην), οι μικρές καιφαλαιοκρατικές επιχειρήσεις της Κυπρούλλας όμως, από τα δικηγορικά γραφεία, μέχρι τους ντιβέλοππερς τζιαι τες τράπεζες, είναι τα πρωτογενή τσιβίτζια που πίννουν το γαίμαν του ρωσσικού λαού αλλά τζιαι του ελληνικού, γερμανικού, γαλλικού κράτους (τζιαι κατά συνέπειαν των χαμηλών τάξεων που τους στερούνται τα επιδόματα τζιαι τες παροχές) που χάννουν φόρους που τες όφσιουαρ στην Κύπρον που φορολογούν 12% αντίς 35 - 60 % τζιαι συντηρούν την φοροδιαφυγήν. Άκουα τον ίδιον τον Χριστόφκιαν που εξήγαν στους Ευρωπαίους υπουργούς εξωτερικών πόσον δίκαιον είναι να φορολογεί η Κύπρος 10% (τότες) τα κέρδη των επιχειρήσεων τζιαι εδιεκδικούσεν να μεν ψηλώσουν την φορολογίαν με ευρωπαϊκήν οδηγίαν.

Οι Γερμανικές εταιρείες είναι το ίδιον άρπαγες με τες Κυπριακές τζιαι τες Ελληνικές, αφούς λόγος ύπαρξης τους είναι το κέρδος. Η ΕΕ εν ένας εθελοντικός οργανισμός όπου οι χώρες που ζητούν να γινούν μέλη πρέπει να εφαρμόζουν τους κανονισμούς τζιαι τους νόμους που ξέρουν εκ των πρωτέρων. Οι κανόνες αλλάσσουν σταδιακά τζιαι με απειροελάχιστα μικρά βήματα διότι έσιει 26 κυρίαρχα κράτη τζιαι κοινοβούλια που πρέπει να ψηφίσουν κάθε αλλαγήν. Ή αποδέχεσαι τους όρους τζιαι προσπαθείς να παίξεις μέσα τζιαι να κερδίσεις, ή θέλεις να φύεις όπως θέλει το ΚΚΕ. Δεν γίνεται να θέλεις τους μισούς κανονισμούς. Όταν κερδά η Γερμανία είναι ναζιστική, τζιαι όταν κερδίζει η Κυπρούλλα είναι δίκαιον διότι εν μικρή. Ο μισθός του Γερμανού εν κλεμμένος, ο μισθός του Κυπραίου εν άγιος σαν τα πρόσφορα τζαι τα κόλλυφα.

Σσυφφωνώ με τούτα που έγραψες Άνεφ, αλλά εν όσον ισχύουν για την Γερμανίαν, ισχύουν τζιαι για την Γαλλίαν τζιαι για την Κύπρον. Τζιαι η Κύπρος εγίνην μέλος στο Κλάμπ με την ψήφον ΤΖΑΙ του ΑΚΕΛ.

Aceras Anthropophorum είπε...

Για τους Ελβετούς εν έφκολον να λαλείς χειραγώγησην όποτε το αποτέλεσμαν του δημοψηφίσματος δεν αρέσκει. Έσιει άλλα δημοψηφίσματα όπου η εργατική τάξη κερδίζει. Για παράδειγμαν, η εργασία της Κυριακής απαγορεύεται όπως τζιαι να νυχτερινά ωράρια. Η δεξιά τζιαι οι οργανώσεις των μαστόρων επροσπαθήσαν 3 φορές ως τωρά να αλλάξουν τον νόμον για να αυξήσουν την "ανταγωνιστικότηταν".

Έχει αριστερούς που δεν εψηφίσαν τον κατώτατον μισθόν 4000€ διότι θεωρούν ότι είναι δουλειά των συντεχνιών να τον διεκδικούν μέσω των συλλογικών συμβάσεων τζιαι όχι του κράτους να τον επιβάλλει. Άλλωστε μιλούμεν για έναν πολλά μικρόν ποσοστόν των εργαζομένων που πιάννουν κάτω που τούτον τον μισθόν, αν τον επιβάλει το κράτος έχει μικρές οικογενειακές επιχειρήσεις που θα απολύσουν τους εργαζομένους που δεν θα μπορούν να τους πληρώσουν.

Αυτόν που έθελα να πώ είναι ότι δεν γίνεται να τα ρίφκουμεν ούλλα στους ξένους, στο ξένον κεφάλαιον (λες τζιαι το δικόν μας εν καλόν τζιαι κάμνει μόνον αγαθοεργίες) στην ξένην αριστοκρατίαν της εργατικής τάξης, (λες τζιαι η δική μας κυκλοφορά μόνον με ποΐνες), στον ξένον ιμπεριαλισμόν (λες τζιαι οι δικοί μας εθνικιστές δεν ρίφκουν κόσμον μες τους νεκατόλακκους ή ότι δεν εκτελούν μαζικά ή ατομικά που τα τρία μέτρα εν ψυχρώ), στην τρόικαν, λες τζιαι ο Φούλλης ή ο Σάκης (πως τον λεν τζιείν τον φκιαλάν...) έχουν άλλην ιδεολογίαν ή άλλην πολιτικήν ατζένταν.

Anef_Oriwn είπε...

Παρεμβαίνω στα σύντομα και στα βιαστικά για να δηλώσω βασικά ότι είναι αρκετά αυτά που έχω να σχολιάσω [και τα οποία απορρέουν κυρίως από τα λεγόμενα τού Aceras, τού Ανώνυμου και τού Strovolioti] , αλλά δυστυχώς δεν έχω τον χρόνο να το κάνω ούτε τώρα. Η μέρα ΜΟΥ ήταν αρκετά γεμάτη, αλλά και κουραστική˙ κι αύριο έχω να σηκωθώ από τα χαράματα - από τις 4:30! [Κι έχασε και η “Ομόνοια” σήμερα -από τον πρωτοπόρο “Απόλλωνα” με 2-1- εκεί που η Ομάδα φαινόταν να έχει πάρει πήρε τα πάνω της κι ΕΜΕΙΣ πιστέψαμε ότι πήγαιναν να σάσουν τα πράματα. Πάντως η διαιτησία ΔΕΝ σάζει με ΤΙΠΟΤΑ! Κι ούτε τα διαιτητικά λάθη(;)σε βάρος της “Ομονοίας” θα σταματήσουν ποτέ!]...

Θα σημειώσω όμως στα σύντομα, 2 πραγματάκια:
1. Για τον Strovolioti: Όταν λέει πως ΕΓΩ «προφανώς δεν μπορώ να αντεπεξέλθώ στην επιχειρηματολογία του μπλοκ...» [ΤΟΥ], λειτουργεί όπως στην παροιμία “φωνάζει ο κλέφτης για να φοβηθεί ο νοικοκύρης”… Σίγουρα θα επανέλθω, γιατί για ακόμα μια φορά προσπαθείς χωρίς τεκμηρίωση να δημιουργήσεις εντυπώσεις... Αυτό κι αν είναι στοχοποίηση!

2. Για τον Aceras και εν μέρει και τον Ανώνυμο:
- «το κράτος δικαίου τζιαι πρόνοιας που έσιει η Γερμανία τζιαι η Γαλλία», αλλά και η Αγγλία και οι Σκανδιναβικές χώρες, πώς δημιουργήθηκε; Και για να γίνω πιο συγκεκριμένος, στη βάση ποιων κοινωνικών αγώνων και σε βάρος ποιων λαών, ή πως χρηματοδοτείται; Μπορεί να έχουν και να χαρούν «κράτος δικαίου» [στον καπιταλισμό] όλοι οι λαοί του κόσμου;
- Θα μπορούσαν τα πιο οικονομικώς εύρωστα κράτη του καπιταλιστικού κόσμου να αναπτύξουν ένα διεθνισμό μέσα από τον οποίο θα βοηθούσαν τις χώρες του Τρίτου Κόσμου και τα πιο αδύνατα [οικονομικώς] κράτη να δημιουργήσουν τις υποδομές που θα συνέτειναν στην κατάργηση ή έστω στον περιορισμό της ανισομερούς καπιταλιστικής ανάπτυξης; Μήπως συμφέρει τελικά στα οικονομικώς δυνατά κράτη να υπάρχει αυτή η ανισομερής ανάπτυξη;

Πέραν τούτων, έχω την άποψη ότι με το τελευταίο ΣΟΥ σχόλιο, Aceras, [κι σε αντίθεση κι αντίφαση με άλλες τοποθετήσεις ΣΟΥ] σαν να και δικαιώνεις τις προσεγγίσεις και τις πολιτικές του ΚΚΕ, χωρίς να υπονοώ ή να υποβάλλω ότι αυτό είναι κακό...

Θα επανέλθω!!!

strovoliotis είπε...

Νέε, το σχόλιο σου βάζει τα πράγματα στη θέση τους: «Ο Μαρξ εν οικονομική θεωρία που έγραψε, όι προφητία ή ευαγγέλιο».

Αυτό λέω και εγώ τόσο καιρό: μια θεωρία παραμένει τέτοια μέχρι την τεκμηρίωση της στο εργαστήριο ή την απόδειξη της επί του εδάφους. Στην περίπτωση μας δεν έχει γίνει κάτι τέτοιο (ας δεχτούμε πως τα πειράματα του υπαρκτού σοσιαλισμού δεν έγιναν σε σωστή βάση), και έχουμε συνεπώς συνεχή σύγκριση ενός συστήματος που ισχύει παντού με τα καλά και τα κακά του με μια θεωρία που δεν έχει πουθενά πρακτική εφαρμογή. Ε, δύσκολα μπορούν να σταθούν επιχειρήματα όταν η μια πλευρά κρίνει την άλλη χρησιμοποιώντας το πλαίσιο το οποίο ισχύει το σύστημα της (πράξη Vs θεωρία).
Τέλος, δεν έχω ψευδαισθήσεις για τα προβλήματα εντός του καπιταλισμού, δεν έχω επίσης και ψευδαισθήσεις πως μπορούν να γίνουν τα πράγματα τέλεια όπως προστάζει κάποιου είδους «κοινωνική ηθική». Αλλά η ουσία είναι πως υπάρχουν αμέτρητα παραδείγματα που δείχνουν πως εντός του καπιταλισμού μπορούν να βελτιωθούν τα πράγματα, ο ίδιος ο καπιταλισμός μπορεί και θα μετεξελιχθεί και πιστεύω πως αυτό θα βελτιώσει συνθήκες γρηγορότερα και για περισσότερα πλάσματα, σε σχέση με την ελπίδα πως μια θεωρία αν και όταν επικρατήσει στον κόσμο θα φέρει την πλήρη ευτυχία και θα τα σάσει όλα…

Ανώνυμος είπε...

Μερικές αφελείς ερωτήσεις ενόψει γιούρογκρουπ:
1)Ο δανειστής ή ο δανειζόμενος παρακαλεί για το δάνειο;
2)Ο δανειστής ή ο δανειζόμενος βάζει τους όρους του δανείου;
3)Μπορεί ή δεν μπορεί ο δανειζόμενος να αρνηθεί να λάβει το δάνειο αν οι όροι δεν τον ικανοποιούν ή βρίσκει αλλού πιο συμφέροντες όρους;

νεος είπε...

Στροβολιώτη, στο σχόλιό μου που αντισχολιάζεις, λέει και για το που επιβεβαιώθηκε η μαρξιστική θεωρία. Στους κύκλους της κρίσης και τη σχέση καπιταλισμού-ιμπεριαλισμού.

Το εργαστήριο είναι η ίδια η ιστορία, παλιά και σύγχρονη, και έχει επιβεβαιωθεί πλήρως εκεί ο μαρξισμός. Άστα σάπια λοιπόν.

Για την οικοδόμηση των σοσιαλιστικών κρατών, και για τα πολλά προβλήματα, δεν νομίζω να είναι δόκιμο να κατηγορεί κανείς τη συγκεκριμένη θεωρία. Ούτε καν την λενινιστική της συνέχεια. Στο κάτω-κάτω, ο Μαρξ δεν έχει περιγράψει παρά μόνο σε πολύ αδρές γραμμές το επαναστατικό κράτος. Η θεωρία του είναι καθοδηγητική, όχι δόγμα.

Ο καπιταλισμός δεν έχει απλά "κάποια προβλήματα", είναι ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ. Γιατί ακριβώς, όπως επιβεβαιώνεται ο Μαρξ διαρκώς, δημιουργεί νέες κρίσεις, υπερσυσσώρευση κεφαλαίων και τελικά πόλεμο.

Δεν είναι θέμα κοινωνικής ηθικής. Είναι θέμα επιβίωσης της ανθρωπότητας και σωτηρίας του πλανήτη. Γιατί όσο κάνει κουμάντο ο ιμπεριαλισμός (η στρατιωτική προστασία της κλεψιάς και της εκμετάλλευσης), οι πιθανότητες μιας ολικής καταστροφής πολλαπλασιάζονται.

ο ύποπτος είπε...

Απάντηση στον Ανώνυμο πιο πάνω:
1. Στους ισολογισμούς το δάνειο μπαίνει στα παθητικά του δανειζόμενου και στα ενεργητικά του δανείζοντα. Αυτό απαντά στο ποιός στην αλήθεια κερδίζει.
2. Οι όροι σε ένα δάνειο συμφωνούνται ΔΕΝ επιβάλλονται.
3. Υποχρέωση για να εξεταστεί το αξίοχρεο έχει ο δανειστής αφού έιναι συνηθως και ο πιο καλά καταρτισμένος για αυτό (σε πρίπτωση ατόμων).
4. Η αδυναμία ή σκοπιμότητα του δανείζοντα να εκτιμήσει ορθά τους κινδύνους μπορεί να προκαλέσει αδυναμία είσπραξης.
5. Η σοβαρή αδυναμία του δανειζόμενου (π.χ. πείνα, αρρώστια, φτώχια) και η εκμπτάλλευση της για να επιβληθούν παράλογοι όροι (ψηλά επιτόκια, αρπαγή περιουσίας κλπ) ονομάζεται τοκογλυφία και έιναι παράνομη.

Ανώνυμος είπε...

Δε ρώτησα ποιος κερδίζει(αυτό είναι αυτονόητο) αλλά ποιος παρακαλεί. Επίσης ρώτησα αν μπορεί ο δανειζόμενος να αποταθεί κάπου αλλού με πιο συνφέροντες όρους. Όσον αφορά στο σημείο 2 συμφωνώ ότι οι όροι συμφωνούνται, εξ ου και η υπογραφή του δανειολήπτη σε μια δανειακή σύμβαση. Μια υπογραφή που ο δανειστής δεν είναι παράλογος όταν ζητεί να την τιμήσει ο οφειλέτης.

νεος είπε...

Ασέρα, σαν γενική αρχή: συνδικαλισμός χωρίς διεθνισμό, αριστερή πολιτική χωρίς αντιιμπεριαλιστική τοποθέτηση, εν όπως το κρέας το ωμό, εν μασκιέται.

Το πως το ΑΚΕΛ εσυναίνεσε στην ένταξη στην ΕΕ τζιαι αργότερα στην ΟΝΕ, παρά τις καταγεγραμμένες του ενστάσεις τζιαι τις προβλέψεις του, τα ξέρουμε.

Στη δική μου την αντίληψη εν ένα λάθος που συγκρίνεται απόλυτα με το λάθος της προσχώρησης στο αίτημα για ένωση. Ύστερα δηλαδή φέρνει ο φούρνος την πυρά.

Το μόνο που μας διασώζει σαν αριστερό κίνημα στην Κύπρο εν η αντίθεση στο ΝΑΤΟ. Ελπίζω να μεν το βάλλουμε τζιαι τούτο κάτω που αμφισβήτηση στο τέλος της ημέρας γιατί θα μείνουμεν κάμποσοι άστεγοι πολιτικά...

Σίγουρα, ισχύουν όσα λες για το κυπριακό κεφάλαιο, αλοίμονο, τζιαι για το γεγονός πως η κύπρος έχει εργατική αριστοκρατία. Θκυο φορές αλοίμονο. Ποιοι άλλωστε φκάλλουν τη δεξιά στην εξουσία μιαν την άλλη; Οι ψήφοι του κατεστημένου ποτέ δεν είναι αρκετές.

Τζιαι αφού στην τελική τούτη εν η δουλειά του πατταλοκεφαλαίου, τζιαι αυτά εν τα περιθόρια στην ΕΕ, ε, να μεν πούμε τζιαι καμιάν μαρξιστικήν αλήθκεια; Αριστερή πολιτική στην ΕΕ εν ουτοπιά.

Anef_Oriwn είπε...

Ανώνυμε [με σχόλια με ημερ. 16/2/15, 12:25 μ.μ. και 16/2/15, 2:50 μ.μ. – τί λες να ΣΕ βαφτίζαμε “Γερμανόφιλο Νεοφιλελεύθερο”, ή “Υπερασπιστή των Δανειστών”;],

Κατ’ αρχάς ΔΕΝ πρέπει να ξεχνάμε το πλαίσιο μέσα στο οποίο γίνεται μια δανειακή σύμβαση/συμφωνία και ποιος έχει το πάνω χέρι και επιβάλλει τους όρους του. Τα καταχρεωμένα κράτη του Τρίτου Κόσμου [πάμπλουτα όμως σε φυσικούς πόρους τα οποία λυμαίνονται διάφορες πολυεθνικές] πότε θα πάρουν ανάσα από καταφανώς ετεροβαρείς και τοκογλυφικές [για να μην πω σφαγιαστικές] δανειακές συμφωνίες όπου «ο δανειστής [...] ζητεί να τις τιμήσουν οι οφειλέτες»;

Επίσης [κι όπως σωστά το τοποθετεί και ο Ύποπτος], τί γίνεται με «την αδυναμία ή την σκοπιμότητα του δανείζοντα να εκτιμήσει ορθά τους κινδύνους μπορεί να προκαλέσει αδυναμία είσπραξης»; Δεν φέρει ευθύνη [ο δανειστής] για τα προβλήματα που έχουν προκύψει με τη δανειακή σύμβαση;

Υπάρχουν όμως και κάποια άλλα ερωτήματα που αποκαλύπτουν την εκμεταλλευτική και ληστρική φύση του καπιταλισμού τα οποία δεν τολμάς να υποβάλεις... Λόγου χάριν,
σε μια Ένωση Κρατών, [οικονομική και πολιτική], όπως είναι η Ευρωπαϊκή Ένωση, δεν μπορεί να υπάρχουν χώρες δυο ταχυτήτων και οι πιο δυνατές οικονομικά να εκμεταλλεύονται τις πιο αδύνατες. Οι χώρες που συμμετέχουν σε μια τέτοια Ένωση, δεν το κάνουν για να υπερασπιστούν κοινά τους συμφέροντα και σχεδιασμούς; Και τι γίνεται με την αλληλεγγύη μεταξύ των κρατών αυτών; Ή μήπως δεν μπορεί να υπάρξει κάτι τέτοιο σε μια ένωση καπιταλιστικών κρατών;

Πέραν τούτου, δεν μας είπες γιατί οι συμφωνίες που αφορούσαν την Γερμανία ως την ηττημένη του Β΄ Παγκόσμιου Πολέμου, δεν τηρήθηκαν...

Τέλος, το τελευταίο ΣΟΥ σχόλιο δημοσιεύτηκε μ’ ένα μεγάλο κενό μεταξύ του κειμένου τού σχολίου ΣΟΥ και της ημερομηνίας που μπαίνει αυτόματα [από μόνη της] στο τέλος του σχολίου... Δεν ξέρω αν αυτό έγινε σκόπιμα [από μέρους ΣΟΥ] ή κατά λάθος, όμως καλά κάνεις να είσαι προσεκτικός...
Το αρχικό σχόλιο ΣΟΥ που είχε ημερομηνία 16/2/15, 2:11 μ.μ., το διέγραψα και ακολούθως το ξανα-ανάρτησα με ακριβώς το ίδιο κείμενο χωρίς όμως κενά˙ τώρα έχει ημερομηνία 16/2/15, 2:50 μ.μ.

Anef_Oriwn είπε...

Έληξε τελικά με αδιέξοδο το Eurogroup καθώς οι Δραγασάκης και Βαρουφάκης απέρριψαν τo κείμενο του προσχεδίου που ετοίμασαν οι εταίροι της Ελλάδας [link: http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=677601]... Άραγε συμπεριλαμβανομένης και της Κύπρου;
«Ανεύθυνη η ελληνική κυβέρνηση», δήλωσε ο γερμαναράς Σιόιμπλε… Κοντολογίς δεν συμπεριφέρθηκε καθόλου «νούσιμα» [που θα ‘λεγε και ο γνωστός Strovoliotis]… Και συνέχισε ο Σιόιμπλε γι να πει ότι «λυπάμαι για τους Έλληνες» [link: http://www.bankwars.gr/2015/02/tet-a-tet-varoufaki-ntaiselmploum-ligo-prin-to-eurogroup/]… Μα για ίντα πράμα λυπάται; Που δεν «θα κάνουν την Ελλάδα και πάλι ανταγωνιστική», δηλαδή να ψωμοζεί ο κόσμος και να πηγαίνει στη Γερμανία μετανάστης;

Ανώνυμος είπε...

Νομίζω ο πολύς Βαρουφάκης καιρός είναι να αφήσει το αλαζωνικό,πατερναλιστικό του υφάκι και να μαζέψει λίγο το Μπέρμπερι του κασκολάκι, πρωτού οδηγήσει την χώρα του στην ολική καταστροφή.Εκτιμώ ότι οι Γερμανοί ήδη έχουν δρομολογήσει την έξοδο της Ελλάδας από το Ευρώ.Ο Γερμανός δεν δρα ποτέ συμπτωματικά!Όσο για την Κύπρο,συγχαίρω την κυβέρνηση που προστατεύει και εξυπηρετεί τα συμφέροντα του Κυπριακού λαού!Δική μας σημαία εμείς,δική τους αυτοί!Και στο κάτω κάτω που ήταν αυτοί όταν έστηναν εμάς στον τοίχο τον περασμένο Μάρτιο;Γιατί να ξαναπληρώσει ο Κυπριακός λαός τα σπασμένα τους;Ήδη τους πληρώσαμε 4,5 δις!Και όταν ζητήσαμε από την Κεντρική τους τράπεζα να αναλάβουν αυτοί τον ΕΛΑ των υποκαταστημάτων Κυπριακών τραπεζών στην Ελλάδα, για να φύγει ένα μικρό έστω φορτίο από τις πλάτες του Κυπριακού λαού,η απάντηση του διοικητή της Ελληνικής Κεντρικής Τράπεζας ήταν Όχι, παρόλο που τα υποκαταστήματα αυτά τους τα δώσαμε μούχτι!Αυτό ήταν το ευχαριστώ τους για τα 4,5 δις!Κούρεμα ξανά;Οχι!Άκουσες Χάρη;Η Κύπρος ανήκει στον λαό της και στην Ευρώπη!Καιρός είναι να απογαλακτηστούμε από την παρακμηακή Ελλάδα!

Κυπραίος της Γερμανίας

νεος είπε...

...με τη διαφορά "κυπραίε της Γερμανίας" πως η Ελλάδα που μας πούλησε τον Μάρτη του 2013 ήταν η Ελλάδα των δικών σου αντιλήψεων...

Ανώνυμος είπε...

Νέε Ελληνοκύπριε,εσυνειδητοποίησες ότι οι δικές σου αντιλήψεις συμπίμπτουν με αυτές του Παπαδόπουλου,του Συλλούρη,του Λιλλήκα και του Περδίκη;Μπράβο και εις ανώτερα!Αμά η αριστερά της Κύπρου εκατάντησε να γίνεται ουραγός του Νικόλα Παπαδόπουλου,κάτι δεν πάει καλά στην πατρίδα!Και κάτι άλλο.Είσαι με την ιδέα ότι εάν κυβερνούσαν τότε αυτοί με τις δικές σου αντιλήψεις θα μας εστήριζαν;Δαμέ εκάμαν συνασπισμό με ένα άνθρωπο σαν τον Καμμένο τζιαι καρτεράς να βάλουν την ράσιη τους κάτω για μας;Τα κράτη δεν έχουν αδελφικές φιλίες ή ιδεολογίες,αλλά συμφέροντα.Και Κύπρος και Ελλάδα είναι δύο ξεχωριστά κράτη!Πότε θα το καταλάβετε επιτελούς αριστεροί,ακροδεξιοί,πράσινοι και Λιλλήκες;

νεος είπε...

Α καλά. Ενεκατώθηκα με τα πίτουρα τζι εφάμμε οι όρνιθες.

Anef_Oriwn είπε...

Α, και “Ανώνυμε Κυπραίε της Γερμανίας”, τελικά επέλεξες κάποιο nickname που ως φαίνεται εκφράζει πλήρως την ταξική ΣΟΥ στήριξη στον νεοφιλελεύθερο μερκελισμό καθώς και τον ρατσισμό ΣΟΥ προς κάθε άνθρωπο τον οποίο ως γερμαναράδες θεωρείτε υποδεέστερο γιατί δεν “αξιώθηκε” να ζει σε μια Γερμανία... ΤΟΝ πατερναλισμό και την αλαζονεία μπορείς κάλλιστα να τα δεις [αν σ’ αφήσουν τα μικροαστικά ταξικά γυαλιά ΣΟΥ] στο υφάκι του Σιόιμπλε...

Πάντως οφείλω να παραδεχτώ ότι μέσα από την τοποθέτηση ΣΟΥ «Τα κράτη δεν έχουν αδελφικές φιλίες ή ιδεολογίες, αλλά συμφέροντα. Και Κύπρος και Ελλάδα είναι δύο ξεχωριστά κράτη...», ανακάλυψες επιτέλους κι ΕΣΥ την ταshινόπιτταν! Όμως γιατί αν μην ισχύει το ίδιο και για την πολιτική της Γερμανίας απέναντι στην Ελλάδα και στην Κύπρο;
Φυσικά είναι πολλά εκείνα που παραδέχεσαι [προφανώς χωρίς να το θέλεις] μες από τα γραφόμενα ΣΟΥ για το πώς λειτουργεί το καπιταλιστικό σύστημα και πόσο εγκληματικά συμπεριφέρεται απέναντι στους φτωχότερους [από οικονομικές άποψη] λαούς το μεγάλο κεφαλαίο. Είναι πασιφανές ότι δεν υπάρχουν “εθνικά” συμφέροντα αλλά ταξικά... Χαρακτηριστική είναι η τοποθέτηση ΣΟΥ «... στο κάτω κάτω που ήταν αυτοί όταν έστηναν εμάς στον τοίχο τον περασμένο Μάρτιο...»… Όμως είσαι και έκδηλα αντιφατικός: Πως γίνεται από τη μια κάποιοι «... να έστηναν εμάς στον τοίχο τον περασμένο Μάρτιο...» κι από την άλλη «... συγχαίρεις την κυβέρνηση που προστατεύει και εξυπηρετεί τα συμφέροντα του Κυπριακού λαού...» [όπως λες] όταν αυτή η Κυβέρνηση πρωτοστάτησε στο «να μας στήσουν στον τοίχο»;
Α, και κάτι ερωτηματάκια που ΣΟΥ υπόβαλα [πιο πάνω] πότε θα τ’ απαντήσεις;

Σολιάτης είπε...

Στροβολιώτη,
Αφού θέλεις να συζητάς τζαι να κρίνεις την μαρξιστική θεωρία, τουλάχιστον θκιάβασε τζαι τίποτε. Ο Μαρξ ερεύνησεν τον καπιταλισμόν τζαι όχι τον σοσιαλισμό τζαι οι θεωρίες του επιβαιώνουνται συνεχώς. Συμφωνώ με τις απαντήσεις που πήρες από τον Aneforiwn και τον Νέο, να μεν τα ξαναγράφουμεν.

Μα στην Γερμανία έshει τίποτε που τους φοβίζει να γράφουν ασεν τζαι ένα όνομα ψεύτικον; Ξα εν για να μεν μάθουμεν τους συνεργάτες του γερμανού Υπ. Οικονομικών;

Anef_Oriwn είπε...

Aceras,

Επειδή έμεινεν ασχολίαστη [από μέρους ΜΟΥ] η κουβέντα ΣΟΥ για «την φρασεολογίαν [ΜΑΣ] που παρουσιάζει την Γερμανικήν δεξιάν σαν Ναζί...» γι’ αυτό και «θεωρείς την [την φρασεολογία αυτή] πολλά λαϊκίστικην της μπακκίρας...», [είχα αναφερθεί στο κυρίως κείμενο της ανάρτησης ΜΟΥ σε «γερμανικό οικονομικό ναζισμό»], διερωτούμαι πώς αλλιώς θα μπορούσαμε να χαρακτηρίζαμε μιαν οικονομία που με βάση το άρθρο του Σκιαδόπουλου στηρίχτηκε για να θεριέψει και αν (ξανα)γίνει κραταιά πάνω στον ναζισμό και τα κατάλοιπα του. Πέραν τούτου πώς αλλιώς θα χαρακτηρίζαμε σήμερα μια που συμπεριφέρεται απέναντι στους φτωχούς και τους αδυνάτους [που ξέρουμε πώς δημιουργούνται] ως μια στυγνή καπιταλιστική δύναμη που κύριο γνώρισμα της είναι ο ελιτισμός για να μην πω και ο ρατσισμός και ο εθνικισμός;

Ανώνυμος είπε...

Άνεφ ορίων,καταρχή να διευκρινίσω ότι δεν είμαι το ίδιο πρόσωπο με τους ανώνημους πιο πάνω.Για αυτό δεν είμαι αρμόδιος να απαντήσω στα ερωτήματά που έθεσες.Είμαι αυτός που σχολίασε τις βλακείες που αραδιάζουν μερικοί περί ναζιστικής Γερμανίας.Επιχειρείς να μετατρέψεις την συζήτηση από πολιτική σε ιδεολογική.Θα μπορούσα να συζητήσω επί ωρών πάνω σε μια ιδεολογική βάση.Δεν θα το πράξω,γιατί θεωρώ πως είναι χάσιμο χρόνου.Από αυτά που γράφεις, είναι εμφανές ότι ακόμη δεν έχεις καταλάβει τι εστί καπιταλισμός και πως λειτουργεί.Μητέρα πατρίδα μου είναι η Κύπρος,συμπεριλαμβανομένων και των Τουρκοκυπρίων.Και χρέος και καθήκον της κυβέρνησης είναι να προστατεύει τα συμφέροντα της πατρίδας μου και όχι της Ελλάδας. Και ναι την συγχαίρω γιατί αυτό κάνει.Που βλέπεις την αντίφαση που στηρίζεται πάνω στο δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα ότι«αυτή η Κυβέρνηση πρωτοστάτησε στο «να μας στήσουν στον τοίχο»;Εσύ, από ότι υπονοείς, «ανακάλυψες την ταshινόπιτταν» εδώ και καιρό,γιατί μάλλον θεωρείς ότι τέτοιου ήδους προσεγγίσεις(περί της ανεξαρτησίας του Κυπριακού κράτους) είναι προνόμιο της «αριστεράς». Προσέξτε γιατί την ταshινόπιτταν, που εσείς ανακαλύψετε αρχίσατε να την τρώτε, μαζί με τους παραδοσιακούς φαταούλλες του ΔΗΚΟ,της ΕΔΕΚ κ.τ.λ Τα περί ρατσισμού,τη φράση «ως γερμαναράδες θεωρείτε υποδεέστερο γιατί δεν “αξιώθηκε” να ζει σε μια Γερμανία» καθώς και τα περί «νεοφιλελεύθερης Μέρκελ» τα αντιπαρέρχομαι.Απλά αναπαράγεις αυθαίρετα αυτά που διεβάζεις στον ελληνικό τύπο, χωρίς να γνωρίζεις καν το πολιτικοοικονομικό σύστημα αυτής της χώρας καθώς και τον τρόπο που ενεργούν και σκέφτονται οι Γερμανοί.Όσο για την Άγκελα Μέρκελ;Το «μεγάλο κεφάλαιο» την κατηγορεί ότι είναι σοσιαλίστρια λόγου του παρελθόν και της δράσης της στην Ανατολική Γερμανία.Ψάξτο λίγο.Είμαι μετανάστης σε αυτή τη χώρα,δουλεύω και πληρώνουμε αξιοπρεπώς,σε ένα κράτος δικαίου και ελευθερίας,σε ένα κράτος που οι πολίτες το σέβονται και τηρούν τους νόμους του,σε ένα κράτος που οι πολιτικοί σέβονται τους πολίτες και που ουδεμία σχέση έχει με τον ναζισμό.Οι Γερμανοί λένε«Προτού δείξεις με το δάκτυλο σου αλλού,να ξέρεις ότι τα ύπόλοιπα είναι στραμμένα προς εσένα τον ίδιο».

Κυπραίος της Γερμανίας

ο ύποπτος είπε...

"Είμαι μετανάστης σε αυτή τη χώρα,δουλεύω και πληρώνουμε αξιοπρεπώς,σε ένα κράτος δικαίου και ελευθερίας,σε ένα κράτος που οι πολίτες το σέβονται και τηρούν τους νόμους του,σε ένα κράτος που οι πολιτικοί σέβονται τους πολίτες και που ουδεμία σχέση έχει με τον ναζισμό."

Προφανώς (το ΑΝΕΦ_Ορικον) έχουμε γεμίσει με καλοβαϊλισμένους μετανάστες που έχουν χάσει επαφή με την πραγματικότητα της γης που έχουν αφήσει πίσω. Αγαπητοί Ανώνυμοι και επώνυμοι (Aceras) έτερον εκάτερον. Το ένα δεν αποκλείει το άλλο. Δηλ. Οι ιμπεριαλιστικές χώρες φροντίζουν το εσωτερικό να είναι σε απόλυτη σταθερότητα και τάξη. Αυτό επιβάλλουν οι οικονομικές ελίτ. Ταυτόχρονα συμπεριφέρονται στους εκτός με τον χείριστο τρόπο: ρατσιστικό, υποτιμητικό και εάν είσαι αδύνατος και μικρός σαν πειραματόζωο. Να σας υπενθυμίσω το Κυπριακό οικονομικό θαύμα από το 1980-2004; Τι έγινε μετά; Μήπως οι Κύπριοι έγιναν οκνιάρηδες. Όχι φυσικά. Απλούστατα οι ελίτ της Ευρώπης δεν ανέχονται τους άλλους της περιφέρειας ιδιαίτερα αν κοιτάζουν και λίγο ανατολικά. Αυτά δεν σημαίνουν ότι λάθη δεν έγιναν στην Κύπρο. Η ΕΕ όμως αντί να διορθώσει τα λάθη, σε ένα μικροσκοπικό και ασήμαντο οικονομικά χώρο, διέλυσε το όλο σύστημα. Στα πλαίσια της Ευρωπαϊκής μας αλληλεγγύης.

Φυσικά αν δεν είσαι μικρός και αδύναμος οι ίδιες ναζιστικές ελίτ έχουν άλλους τρόπους να δράσουν με τα τεράστια κεφάλαια που διαθέτουν: Ουκρανία για παράδειγμα. Βενεζουέλα για παράδειγμα. Λιβυή, Συρία, Ιράκ, Κεντρική Αφρική, Ιράν, Β .Κορέα κλπ κλπ. Αμφιβάλλει κανείς για την αναβίωση των ναζιστικών ιδεωδών με δεδομένα 21ου αιώνα;

Ανώνυμος είπε...

Ύποπτε,για να γίνω αυτό που είμαι σήμερα έχω σκουπίσει μέχρι και γήπεδα μπόουλινκ, εκμεταλλευόμενος και την ευκαιρία που μου πρόσφερε το γερμανικό κράτος για δωρεάν φοίτηση στα πανεπιστήμια.Και δεν είμαι μόνος.Πολλοί είναι οι Κύπριοι μετανάστες που με σκληρή δουλειά έχουν πετύχει και δεν έχεις κανένα δικαίωμα να τους αποκαλείς «καλοβαϊλισμένους» γιατί είναι με το σπαθί,το αίμα και τον ίδρωτα τους που έχουν κτίσει την ζωή τους στο εξωτερικό.Συγγνώμη αλλά για ποιες ιμπεριαλιστικές χώρες μιλάς;Την Γερμανία,τους Σκανδιναβούς,τους Ελβετούς ή τους Αυστριακούς;Πριν αναφερτείς «σε απόλυτη σταθερότητα και τάξη που επιβάλλουν οι οικονομικές ελίτ» σε αυτές τις χώρες, καλό θα ήταν να μελετήσεις το πολιτικοοικονομικό σύστημα αυτών των χωρών προτού αραδιάσεις ασυναρτησίες.Κανείς δεν είπε ότι οι Κύπριοι είναι οκνιάρηδες.Εξού και πολλοί από αυτούς έχουν επιτύχει στο εξωτερικό.Δυστυχώς στην Κύπρο ουδέποτε υπήρξε οικονομικό θαύμα.Και αυτό φάνηκε με την κατάρρευση του τραπεζικού τομέα.Τα οικονομικά θαύματα κτίζονται πάνω στην πραγματική οικονομία και όχι τα αμερικανικά δολλάρια που διοχετυτηκαν στις τράπεζες μετά την εισβολή.Μέσα στα παραδείγματα που αναφέρεις,γιατί δεν συμπεριλαμβάνεις την Ανατολική Ουκρανία,την Γεωργία,την Τσετσενία,το Θιβέτ και το Χονγκ Κονγκ;Μήπως είναι και οι Κινέζοι και οι Ρώσσοι ναζιστές;Μήπως είσαι προκατελειμμένος;Αμφιβάλλω για την αναβίωση του Ναζιστικών ιδεωδών.Για αυτό που καθόλου δεν αμφιβάλλω, είναι ότι δεν έχεις ιδέα ποια είναι αυτά τα ναζιστικά ιδεώδη.

Κυπραίος της Γερμανίας

Anef_Oriwn είπε...

Ύποπτε,

Από τις λίγες φορές που θα συμφωνήσω με τα λεγόμενα ΣΟΥ και κυρίως με το μήνυμα που μεταφέρεις μέσα απ’ αυτά κι έχει να κάνει με τον «χείριστο τρόπο» [αλλά προφανώς αποδεκτό για τους θιασώτες του καπιταλισμού] με τον οποίο οι ιμπεριαλιστικές χώρες συμπεριφέρονται στις αναπτυσσόμενες χώρες [κυρίως αυτές του Τρίτου Κόσμου], αλλά και στους πιο αδύναμους οικονομικά εταίρους τους...
Παράλληλα όμως δεν πρέπει όμως να ξεχνούμε ότι στο εσωτερικό τόσο των αναπτυγμένων [και ιμπεριαλιστικών] χωρών όσο και των αναπτυσσομένων, ενυπάρχουν οι ταξικές αντιθέσεις και τα αντικρουόμενα ταξικά συμφέροντα, όπως και οι κολαούζοι του ιμπεριαλισμού/καπιταλισμού που φωνασκούν υπέρ των δικών τους τοξικών συμφερόντων, ενδυόμενοι διάφορες προβιές για να ξεγελούν τον κόσμο...

Και κάτι άσχετο: Το “ΑΝΕΦ_Οριων” έγινε “ΑΝΕΦ_Ορικον”;

ο ύποπτος είπε...

Άνεφ,
λες “Και κάτι άσχετο: Το “ΑΝΕΦ_Οριων” έγινε “ΑΝΕΦ_Ορικον”;” Προσπαθούσα να βρω ένα όνομα για το τσαρδί που μας φιλοξενεί κάποτε. Δεν μου βγήκε. Απολογίες. Δεν διαφωνώ καθόλου με τις “ταξικές διαφορές” και αντιπαλότητες, ούτε για τους “κολαούζους” του ιμπεριαλισμού/φασισμού/ναζισμού. Απλά αυτά είναι αυτονόητα για μένα και πολλές φορές ούτε μπαίνω στον κόπο να τα αναφέρω.

Ανώνυμε (τώρα γιατί μιλώ σε έναν ανώνυμο; τουλάχιστον πάρε ένα ψευδώνυμο),
εκεί που είσαι ήμουν για πολλά χρόνια και σε συνθήκες που ούτε μπορείς να φανταστείς. Για αυτό άσε τις κλάψες της σκληρής δουλειάς, των ευκαιριών και τα τοιαύτα. Εγώ όμως ξεκόλλησα και είμαι μια χαρά στην Κύπρο.... ενώ εσύ είναι προφανές ότι δεν ανήκεις στην Κύπρο αφού αμφισβητείς ακόμα και την σκληρή δουλειά μετά τον πόλεμο. Που πολύ πιθανό να σε ανάγιωσε. Αμφιβάλλεις ακόμα ότι κάποιος μπορεί να επιτύχει και στην Κύπρο. Αυτά στο χωρκό μου αποκαλούνται αχαριστία. Αλλά, πάλι, είναι και πολύ πιθανό να μην γνώρισες ποτέ την αγωνία του μεταπολέμου και να μεγάλωσες με χρυσά κουτάλια.

Η πλάκα είναι μετά θυμήθηκες την Αν. Ουκρανία, τη Γεωργία, Τσετσενία. Αμφιβάλλεις την αναβίωση του ναζισμού σε αυτούς τους χώρους με την βοήθεια και το αζημίωτο των ιμπεριαλιστών στους οποίους εσύ βρήκες θαλπωρή; Και έτσι για να μην παρεξηγιόμαστε: Δεν είναι κακό να είσαι μετανάστης οποιασδήποτε μορφής. Είναι πολύ κακό όμως να είσαι τυφλός μετανάστης και να πιστεύεις ότι όλα είναι αγγελικά πλασμένα όταν μπροστά σου ξετυλίγεται λαίλαπα πολέμων και ποταμοί αιμάτων αθώων με πάντα τους ίδιους ηθικούς και μη αυτουργούς.

Anef_Oriwn είπε...

Ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ και Πρωθυπουργός της Ελλάδας Αλέξης Τσίπρας, αποφάσισε να προτείνει τον νεοδημοκράτη Προκόπη Παυλόπουλο για Πρόεδρο της Ελληνικής Δημοκρατίας. Έχει “ αποδεδειγμένη δημοκρατική συνείδηση” είπε ο Αλ. Τσίπρας μιλώντας στην Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ. Τρίχες κατσαρές και μαλλί περμανό! Μα ο παυλόπουλςο δεν ήταν αυτός που καθόταν με μια απέραντη απάθεια στην καρέκλα και παρακολουθούσε τον Κ(τ)σιδιάρη της “Χρυσής Αυγής” να κτυπάει μπροστά στις τηλεοπτικές κάμερες και σε ζωντανή αναμετάδοση τη Λιάνα Κανέλλη του ΚΚΕ;

Anef_Oriwn είπε...

Κυπραίε της Γερμανίας,

Κατ’ αρχάς σ’ ευχαριστώ για τη διευκρίνηση ότι δεν έχεις καμία σχέση με του υπόλοιπους Ανώνυμους… Με το nickname που έδωσες στον Εαυτό ΣΟΥ μπορούμε να συνεννοηθούμε καλύτερα και να ‘χει και μια συνέχεια [με αναφορές στα προηγούμενα κείμενα ΜΑΣ] η κουβέντα ΜΑΣ...

Τώρα αναφορικά με τα όσα (ΜΟΥ) γράφεις και ΜΟΎ προσάπτεις έχω να σημειώσω τα εξής:

1. Πρώτα και κύρια και με αφορμή την τοποθέτηση ΣΟΥ ότι «Επιχειρώ να μετατρέψω την συζήτηση από πολιτική σε ιδεολογική...» επέτρεψε ΜΟΥ να καταθέσω και μάλιστα με έντονο τρόπο τη θέση ΜΟΥ ότι, η ιδεολογία και η πολιτική πάνε πακέτο. Βρίσκονται δηλαδή, σε μια αμφίδρομη σχέση αλληλεξάρτησης και αλληλο-επηρεασμού. Όταν, σε δεδομένες στιγμές, συνδιαλεγόμαστε μεταξύ μας πάνω σε πολιτικά θέματα, δεν αυτοσχεδιάζουμε εκείνη την ώρα, εκτός κι αν δεν έχουμε συγκροτημένη σκέψη [κάτι που πολύ πιθανό να μας κάνει να λεμε ασυναρτησίες]... Κι ούτε σπεύδουμε, εκείνες τις ώρες, να ανατρέξουμε σε διάφορα βιβλία και πήγες [που εκφράζουν διαφορετικές σχολές σκέψης] για να σχηματίσουμε άποψη για το θέμα που συζητούμε.
Ό,τι πούμε πάνω σε κάποιο πολιτικό ή άλλο ζήτημα, δεν πέφτει από τον ουρανό. Αντιθέτως είναι αποτέλεσμα, απότοκο, ή απαύγασμα συγκεκριμένων υλικών πραγματικοτήτων και δεδομένων και έχει ως βάση τη θεώρησης που κάμνουμε του κόσμου, ή του κοινωνικού γίγνεσθαι, όπως αυτό εξελίσσεται γύρω μας... Αυτή η κοσμοθεωρία [όπως ΕΓΩ την ονομάζω] στην ουσία αποτελεί ένα φίλτρο μέσα από το οποίο υποσυνείδητα περνάμε το κάθε τι που έρχεται στην αντίληψη μας και για το οποίο μπαίνουμε στη διαδικασία να το κρίνουμε για να σχηματίσουμε δική μας άποψη. Αυτό όμως, το σύστημα αξίων, ιδεών και αντιλήψεων έχει διαμορφωθεί στα μυαλά και στη συνείδηση μας στην πορεία του χρόνου και στη βάση των γνώσεων που αποκτήσαμε, των βιωμάτων που ζήσαμε και κυρίως του κοινωνικοοικονομικού μας status. Κι αυτό το σύστημα αντιλήψεων αποτελεί και την ιδεολογία μας, η οποία όμως δεν μπορεί να απέχει ή να διαφοροποιείται και πολύ από τις όποιες ιδεολογίες [αντιλήψεις, ιδέες, απόψεις, σκέψεις] που έχουν ήδη εμφανιστεί στον κόσμο και υπάρχουν [με μικρές ή μεγάλες διαφοροποιήσεις] ως υλικές πραγματικότητες στις κοινωνίες. Κάθε μια πολιτική μας σκέψη, ή πρόταση έχει συγκεκριμένο ιδεολογικό υπόβαθρο (background), δεν είναι κάτι το ξεκάρφωτο ή το ουρανοκατέβατο. Ούτε όμως μπορεί να αποτελεί και συνονθύλευμα διαφορετικών ιδεολογικών, φιλοσοφικών ή οικονομικών ρευμάτων και προσεγγίσεων. [Τότε είναι που γινόμασταν αντιφατικοί και ίσως και περίγελο σε κάποια συζήτηση]...
Φυσικά μπορούμε με βάση νέα δεδομένα και τις σημερινές συνθήκες και καταστάσεις να επεξεργαστούμε ιδεολογικά και πολιτικά κάποια ζητήματα και σύγχρονα προβλήματα και να καταθέσουμε νέες ιδέες για την προώθηση τους ή την εξεύρεση λύσεων, αλλά αυτό δεν αναιρεί το γενικότερο ιδεολογικό πλαίσιο το οποίο μας χαρακτηρίζει, εκτός κι αν αλλάξουμε στρατόπεδο...

[Συνεχίζεται]...

Anef_Oriwn είπε...

[Και η συνέχεια – Μέρος 2ον]

2. Φυσικά και ξέρω πολύ καλά «τι εστί καπιταλισμός και πως λειτουργεί»... Και πώς παράγεται [επί καπιταλισμού] ο πλούτος και ποιοι τον καρπούνται κι πώς προκαλούνται οι οικονομικές κρίσεις και ποιοι ωφελούνται απ’ αυτές.
Η βασική αντίφαση του καπιταλισμού η οποία προκαλεί κι αντιπαλότητες και συγκρούσεις έγκειται μεταξύ του κοινωνικού χαρακτήρα της εργασίας [για να παραχθεί ένα προϊόν συμμετέχουν στη διαδικασία παραγωγής πολλά άτομα] ενώ το όφελος από την παραγωγής του προϊόντος το ιδιωτικοποιούνται οι λίγοι. Από την άλλη οι οικονομικές κρίσεις αποτελούν στην ουσία διακοπή της διαδικασίας αναπαραγωγής του κεφαλαίου. Αυτή η διακοπή προκαλείται κυρίως λόγω υπερπαραγωγής προϊόντων αλλά και υπερσυσσώρευσης αναξιοποίητων κεφαλαίων στα χέρια των ολίγων... Οι κρίσεις συνοδεύονται πάντα από περικοπές και πολιτικές λιτότητας οι οποίες λειτουργούν ως μοχλοί αναδιανομής του πλούτου υπέρ των ολίγων και πάλι – συρρικνώνεται το κοινωνικό κράτος, μειώνονται δραστικά οι κρατικές δαπάνες, περιορίζεται η φορολόγηση του κεφαλαίου στο οποίο δίνονται μάλιστα και κίνητρα για να επαναδραστηριοποιηθεί... Ποιος όμως θα κάμει επενδύσεις σε περιόδους ευρύτερης καπιταλιστικής ύφεσης;
Παράλληλα να σημειώσω ότι ο καπιταλισμός χαρακτηρίζεται από εγγενείς αντιφάσεις και αντιθέσεις οι οποίες τον οδηγούν συνεχώς ή περιοδικά σε προβλήματα [κάποια είναι χρόνια και ούτε σκέψη ότι θα μπορούσαν τα πράματα να βελτιωθούν], σε κρίσεις, αντιπαλότητες και συγκρούσεις, ενώ συχνά πυκνά αυτοαναιρείται κιόλας. Λόγου χάριν, ένα από τα κύρια χαρακτηριστικά των καπιταλιστικών/αστικών κοινωνιών είναι η απόκτηση και η κατοχύρωση της ατομικής ιδιοκτησίας και περιουσίας. Πώς γίνεται όμως το ίδιο το σύστημα να προχωρά σε “κουρέματα” καταθέσεων, κάτι το οποίο καταργεί αυτό το βασικό αστικό δικαίωμα; Τα κουρέματα και η συνεπακόλουθη καταστροφή κεφαλαίων δεν οδηγούν σε έλλειψη ρευστού το οποίο θα μπορούσε να χρησιμοποιηθει για επανεκκίνηση της καπιταλιστικής οικονομίας και για αναπτυξιακούς σκοπούς; Ως φαίνεται δύσκολο αν όχι άδυτο να υπάρξει επανεκκίνηση κι ανάπτυξη στον καπιταλισμό χωρίς προηγουμένως να καταστραφεί μέρος του κεφαλαίου και του παραχθέντος πλούτου – παλαιότερα αυτό γινόταν μέσω των πόλεμων, τώρα εφευρέθηκαν και τα “κουρέματα”...

3. Το ότι όμως, ξέρω πως λειτουργεί ο καπιταλισμός δεν σημαίνει κιόλας ότι πρέπει να τον αποδεχτώ κιόλας ως θέσφατο κι ως δόγμα στο οποίο πρέπει να υποταχτώ. Ή να δεχτώ ότι τα πράματα πρέπει να παραμείνουν ως έχουν με τις περιοδικές οικονομικές και κατ’ επέκταση κι ανθρωπιστικές κρίσεις, την ανεργία, τη φτώχεια την πείνα κι ότι δεν μπορούν να αλλάξουν, γιατί έτσι συμφέρει στους λίγους κι τους δυνατούς μεταξύ των οποίων και στους γερμανούς [είδες που δεν τους λεω «γερμαναράδες»]... Είναι δυνατόν κι επιβάλλεται για το καλό της ανθρωπότητας, να προχωρήσουμε σ’ άλλες υπαλλακτικές λύσεις, ριζοσπαστικές και σοσιαλιστικές, ούτως ώστε τον παραγόμενο πλούτος να τον χαίρονται αυτοί που τον δημιουργούν.

[Ακολουθεί το τρίτο και τελευταίο μέρος]...

Anef_Oriwn είπε...

[Μέρος 3ον και τελευταίο – Sorry για τυχόν συντακτικά κι άλλα λάθη!]

4. Γράφεις κάπου απευθυνόμενος στον Ύποπτο: «Είμαι μετανάστης σε αυτή τη χώρα [σημ.: στη Γερμανία], δουλεύω και πληρώνουμε αξιοπρεπώς...» --- Γιατί δεν ξιφουλκείς και κατά των κυπρίων εργοδοτών που δεν λειτουργούν με παρόμοιο τρόπο; Αντίθετα οι πλείστοι κάμνουν χαρράμιν στους μετανάστες υπάλληλους τους τα λεφτά [κι αυτά λειψά] που τους πληρώνουν για τις υπηρεσίες που οι μετανάστες τους προσφέρουν. Υπηρεσίες που ίσως να περιλαμβάνουν και «σκουπίσμα μέχρι και γηπέδων μπόουλινκ», κι όχι μόνο φυσικά. Πολλοί είναι αυτοί που δουλεύουν για ψίχουλα σε χωράφια και φάρμες, ή φροντίζουν ηλικιωμένους ανθρώπους... Γιατί όμως, να μην έχουν κι αυτή τη δυνατότητα για δωρεάν φοίτηση στα πανεπιστήμια; Μπορείς να μας πεις ΕΣΥ, που «έχεις καταλάβει τι εστί καπιταλισμός και πως λειτουργεί» γιατί δεν ισχύει αυτό και για την Κύπρο; Μπορούν να γίνουν επί καπιταλισμού όλες οι χώρες Γερμανίες; Ή από που αντλούν τα εισοδήματα τους οι χώρες που αναφέρεις [η Γερμανία, οι Σκανδιναβικές χώρες, η Ελβετία, η Αυστρία] και μπορούν να συντηρούν ένα ψηλού επιπέδου κρότος προνοίας; Στο κυρίως άρθρο της ανάρτησης επεξηγούμε [μέσα από τα κείμενα του Σκιαδόπουλου και του Μηλάκα] πώς «κτίστηκε» το «γερμανικό οικονομικό θαύμα»... Αυτά γιατί δεν τα σχολιάζεις;

5. Τέλος, η καταπίεση και η εκμετάλλευση των φτωχών και των δυνατών και η απαίτηση των δανειστών [είτε αυτοί είναι γερμανοί, γάλλοι, αμερικάνοι, ρώσσοι, κινέζοι] οι δανειζόμενοι να πεθάνουν από την πείνα για να ξοφλήσουν τα δανεικά, που είτε καλώς είτε κακώς έγιναν αλλά τώρα δεν υπάρχει δυνατότητα αποπληρωμής τους, δεν αποτελεί μορφή φασισμού/ναζισμού, μια και στοχεύει [μέσα από την φτωχοποίηση ολόκληρων λαών] στην διατήρηση του ψηλού βιοτικού επιπέδου συγκεκριμένων εκλεκτών λαών; Γι’ αυτό άσε τις πονηράδες του τύπου,
- «Για αυτό που καθόλου δεν αμφιβάλλω, είναι ότι δεν έχεις ιδέα ποια είναι αυτά τα ναζιστικά ιδεώδη», [γιατί δεν τ’ αναλύεις να δούμε πού έχουμε κι εμείς λάθος;], ή
- «Από αυτά που γράφεις, είναι εμφανές ότι ακόμη δεν έχεις καταλάβει τι εστί καπιταλισμός και πως λειτουργεί» [απάντησα πιο πάνω σ’ αυτό],
ή εκτός πραγματικότητας κουβέντες, όπως ας πούμεν ότι «το “μεγάλο κεφάλαιο” την κατηγορεί [σημ.: την Μέρκελ] ότι είναι σοσιαλίστρια λόγου του παρελθόν και της δράσης της στην Ανατολική Γερμανία...» --- Μα καλά όποιος ζούσε σε πρώην σοσιαλιστική χώρα ήταν κι εξακολουθεί να είναι σοσιαλιστής;

Άντε και καληνύχτα!