Δευτέρα, 31 Μαΐου 2010

Ανάρτηση 39/2010 [έκτακτη και σε συνέχεια της προηγούμενης]-Η βάρβαρη και αιματηρή επίθεση των ισραηλινών κατα των ακτιβιστών που πήγαιναν για τη Γάζα

Αφιερωμένο στους Παλαιστίνιους του Concentration Camp “Gaza Camp” [και στους δολοφονημένους ακτιβιστές από την επιδρομή των ισραηλινών κομάντος]:

«Μιλάτε, δείχνετε πληγές αλλόφρονες στους δρόμους,
Τον πανικό που στραγγαλίζει την καρδιά σας σαν σημαία...»
[«Κι ήθελε ακόμη ...» - Μανόλης Αναγνωστάκης]

Τραγικές και δραματικές οι εξελίξεις στο θαλάσσιο μέτωπο της Γάζας μετά την απάνθρωπη, αιματηρή και πολύνεκρη επίθεση ισραηλινών κομάντος στα καράβια που συμμετείχαν στην επιχείρηση “Eνα καράβι για τη Γάζα” [για αποστολή ανθρωπιστικής βοηθείας στους εγκλωβισμένους της Γάζας] ...
Αντί λοιπόν, να προβώ σε προσθήκες [για το θέμα] στο κυρίως κείμενο του προηγούμενου μου post [link:
http://aneforiwn.blogspot.com/2010/05/382010.html] ή/και σε κατάθεση σχολίων τόσο εκεί όσο και σ’ αλλά Blogs τα οποία ασχολήθηκαν με το θέμα, προτίμησαν να κάμω μια νέα [σύντομη] ανάρτηση ...

Όπως προείπα [πιο πάνω] οι ισραηλινοί, στην προσπάθεια τους να παρεμποδίσουν τον διεθνή στυλίσκο των φιλο-παλαιστινίων ακτιβιστών [700 περίπου στον αριθμό] να πλησιάσει τη Γάζα [και να παραδώσει ανθρωπιστική βοήθεια], επιτέθηκαν στα πλοία [σε διεθνή ύδατα] και οδήγησαν τα πράματα σε αιματοκύλισμα. Μια ζωή λειτουργούν ως χωροφύλακες της περιοχής. Όπως εκτιμάται τουλάχιστον 15 άτομα σκοτώθηκαν από την επιδρομή των ισραηλινών κομάντος, ενώ περισσότερα των 30 τραυματίστηκαν. Από τους νεκρούς, οι περισσότεροι είναι τουρκικής υπηκοότητας [η κύρια επίθεση έγινε ενάντια σε πλοίο υπό τουρκική σημαία – και πολύ πιθανόν να μην ήταν τυχαίο τούτο], γι’ αυτό και δημιουργήθηκε σοβαρή διπλωματική [κι όχι μόνο όπως εξελίσσεται] αντιπαράθεση μεταξύ Τουρκίας και Ισραήλ [με ανάκληση μάλιστα και του πρεσβευτή της Τουρκίας στο Ισραήλ] ...

Κτηνώδης και τρομοκρατική η επιθέσει τω ισραηλινών και σίγουρα καταδικαστέα. Όμως διερωτούμαι αν οι επιβαίνοντες στα καράβια και συμμετέχοντες στην αποστολή είχαν εκτιμήσει σωστά τους κινδύνους ή μήπως νόμιζαν ότι πήγαιναν σε εκδρομή – άκουσα ότι στο καράβι που δέχτηκε την κύρια επίθεση υπήρχε και βρέφος 18 μηνών!
Το Ισραήλ είχε δείξει ξανά τα δόντια του [και τις προθέσεις του] όταν πριν κάποιους μήνες ισραηλινοί ακταιωροί διεμβόλισαν το πλοιάριο “Dignity” που προσπαθούσε να πλησιάσει τη Γάζα μεταφέροντας και πάλι ανθρωπιστική βοήθεια... Τότε [ευτυχώς] ΔΕΝ υπήρξαν θύματα...

Το Ισραήλ είναι μια στυγνή κατοχική δύναμη [που λειτουργεί φασιστικά και γενοκτονικά σε βάρος των παλαιστίνιων]. Γι’ αυτό και η απάνθρωπη αντίδραση τους σε βάρος των ακτιβιστών ήταν κατ’ ΕΜΕΝΑ αναμενόμενη. Εδώ κρατούν ομήρους στη Λωρίδα της Γάζας ενάμιση εκατομμύριο πλάσματα και θα σκέφτονταν 700 ακτιβιστές που με τις ενέργειες τους αμφισβητούσαν την επικυριαρχία τους στην περιοχή γενικότερα και στη Γάζα ειδικότερα;

Μ’ αυτά ΔΕΝ θέλω να υποβάλω ότι πρέπει να συμβιβαζόμαστε με τέτοια φαινόμενα κρατικής τρομοκρατίας [αντίθετα η συνείδηση ΜΟΥ εξεγείρεται, επαναστατεί και τα καταδικάζει]! Αλλά όταν συμμετέχουμε σε ακτιβιστικές εκδηλώσεις και πρωτοβουλίες [που έχουν μάλιστα και πολιτικό χαρακτήρα, όπως η συγκεκριμένη που στόχευε στο να σπάσει τον αποκλεισμό της Γάζας] πρέπει αν αναλαμβάνουμε και τα ρίσκα που τυχόν εμπεριέχουν! Χωρίς τη συγκεκριμένη ακτιβίστικη δράση δεν θα μπορούσε να αποκαλυφτεί [για ακόμα μια φορά] η αγριότητα και η τρομοκρατική φύση του ισραηλινού κράτους. Εν τέλει, ουδέν κακό αμιγές κακού. Η παγκόσμια κατακραυγή που προκάλεσε η άνανδρη δολοφονία τόσων ακτιβιστών, ίσως τροχιοδρομήσει κάποιες θετικές εξελίξεις που θα οδηγήσουν σε βελτίωση της κατάστασης στη Γάζα καθώς και στα άλλα κατεχόμενα παλαιστινιακά εδάφη.

************************
[Περαιτέρω σκέψεις και προβληματισμούς ΜΟΥ θα καταθέσω στη συνέχεια ...]


Anef_Oriwn
Δευτέρα 31/5/2010 – 9:45 μ.μ.


Υστερογραφήματα:

Σε μια πρώτη [τηλεγραφική] παρέμβαση μου στο Blog του Gregory [link:
http://nekatomata.blogspot.com/2010/05/blog-post_28.html] επί του θέματος [της απαγόρευσης από την κυπριακή Κυβέρνηση του απόπλου και κατάπλου των καραβιών της αποστολής από και προς τα κυπριακά λιμάνια] είχα πει αναφερόμενος στο περιεχόμενο του post «Συμφωνώ και επαυξάνω!», προβληματιζόμενος βασικά για το τεχνοκρατικό τρόπο διαχείρισης της υπόθεσης αλλά και για τες πιθανές πολιτικές σκοπιμότητες.
Ακολούθως άφησα σχόλιο στο Blog του PolitisPittas - link:
http://politispittas.blogspot.com/2010/05/blog-post_29.html [καταγράφοντας τους γενικότερους προβληματισμούς ΜΟΥ για τη αδυναμία της Αριστεράς – όχι μόνο της κυπριακής - να οργανωθεί και να συντονιστεί για να δράσει συλλογικά για τα πολιτικά ζητήματα της περιοχής]. Σχόλιο άφησα και στο δικό μου Blog [link: http://aneforiwn.blogspot.com/2010/05/372010-1958-o.html], όπου ακολούθως έκαμα κα ειδική ανάρτηση για το θέμα [link: http://aneforiwn.blogspot.com/2010/05/382010.html].
Παρακολουθώντας τα κύρια άρθρα στες προαναφερόμενες αναρτήσεις καθώς και τες συζητήσεις σε διάφορα Blogs [όπως και σ’ αυτό του Μιχάλη - link:
http://mihalismihail.blogspot.com/2010/05/blog-post_30.html] οι προβληματισμοί μου ΔΕΝ εξέλειπαν. Σκέψεις πολλές και ποικίλες εξακολουθούν να διαπερνούν και κατακλύζουν το μυαλό ΜΟΥ. Όπως ας πούμεν,

1. Πολλοί από ‘ΜΑΣ [εξ Αριστερών ορμώμενοι] νοιώσαμε [άλλοι λιγότερο κι άλλοι περισσότερο] είτε ριγμένοι, είτε άβολα, είτε στεναχωρημένοι ή και οργισμένοι από την εξέλιξη που έχουν πάρει τα πράματα ... Και για την απαγορευτική απόφαση της κυπριακής Κυβέρνησης, αλλά [και σίγουρα πιο πολύ] και για την απάνθρωπη και δολοφονική επίθεση των ισραηλινών κατά των ακτιβιστών. Μπορεί τούτο να οφείλεται σε συναισθηματικούς ή/και σε ιδεολογικούς λόγους, ή [όπως έγραψε κι ο σχολιογράφος Michael στο Blog του Μιχάλη] γιατί παραμένουμε «ρομαντικά κολλημένοι με τον αριστερό ιδεαλισμό». Όμως μήπως και έχει δίκιο η Disdaimona όταν λέει ότι “… στα πολιτικά παιχνίδια ...” [που και η Αριστερά άγεται για να παίξει] … “οι ιδεολογίες εκλείπουν”;

2. Η ακτιβίστικη δραστηριότητα και δράση σώζει [μάλλον] και την αξιοπρέπεια ΟΛΩΝ ΕΜΑΣ των υπολοίπων ως Ανθρώπων [σε τέτοιες περιπτώσεις που η επίσημη Αριστερά ακολουθεί άλλη πολιτική]. Μας ταρακουνά και ΜΑΣ βγάζει από την μικροαστική βολή κι απάθεια ΜΑΣ! Δείχνει ότι κάτι κινείται πέραν και εκτός πλαισίων, κανονισμών, τεχνοκρατικών τυπικοτήτων αλλά και φιλολογιών περί του διεθνούς δίκαιου και των θεσμοθετημένων [σε κλειστά δώματα] νομίμων διαδικασιών [που ερμηνεύονται κι αυτές κατα το δοκούν]. Μπορούσαν άραγε 700 ακτιβιστές να σπάσουν τον αποκλεισμό της Γάζας; Δεν πήγαιναν σαν πρόβατα στην σφαγή; Ποιος ο ρόλος [ή και οι ευθύνες] των ΜΚΟ που οργάνωσαν και στήριξαν αυτή την πρωτοβουλία; Το Ισραήλ είχε ήδη δείξει δείγματα γραφής για τη στάση και συμπεριφορά του [σε προηγούμενες παρόμοιες εκστρατείες και αποστολές, αν και μικρότερες]. Πόσο λήφθηκαν αυτά τα δεδομένα υπ’ όψη;

3. Γενικότερα η Αριστερά [κι όχι μόνο η κυπριακή] αν ήθελε να παράξει έργο σ’ αυτήν την περίπτωση [ή και σ’ άλλες παρόμοιες] που πραγματικά να ταρακουνούσε τα λιμνάζοντα ύδατα που περιβάλλουν την κουφή και θεόστραβη [και συμφεροντολόγα] διεθνή κοινότητα ΔΕΝ θα ‘πρεπε να προσπαθήσει να δώσει μια μαζικότητα σε τέτοιες πρωτοβουλίες; Δεν μπορούσαν τα 8 καράβια να ήταν 100, ας πούμεν; Και οι 700 ακτιβιστές να ήταν 7000; Δυστυχώς λείπουν από την περιοχή [δεν υπάρχουν] οι πολιτικοί φορείς, απουσιάζει η πολιτική οργάνωση κι ο προγραμματισμός σε περιφερειακό επίπεδο. Αυτό πραγματικά με στεναχωρεί και μ’ εξοργίζει!
Anef_Oriwn
Δευτέρα 31/5/2010 – 11:55 μ.μ.

*************************
Προσθήκη 1//6/2010 [Μέρα του Παιδιού] – 6:30 μ.μ.:
Τελικά οι νεκροί από την βάρβαρη δολοφονική επίθεση των ισραηλινών κομάντος ήταν 9! ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι συνελήφθησαν – 500 περίπου άτομα τελούν υπό κράτηση ενώ άλλα 50 άτομα έχουν ήδη απελαθεί ...
Πιο κάτω θα παραθέσω κι ένα link [για ανάρτηση στο Blog του ΚοκκινοΠίπερου -
http://red-pep.blogspot.com/2010/06/blog-post.html ] όπου παρατίθεται συνέντευξη του ακτιβιστή Αριστείδη [Άρη] Παπαδοκωστόπουλου, ο οποίος συμμετείχε στην αποστολή [και έχει ήδη απελαθεί] ...

Anef_Oriwn

14 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

ΟΛΟΙ ΜΕ ΣΥΝΕΧΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ ΓΙΑ ΑΠΟΣΤΡΑΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΜΕΣΟΓΕΙΟΥ!

Ανώνυμος είπε...

Συγγνώμη που ξεφεύγω,
Αλλά τζιε η δημοσκόπηση του φιλελευθέρου εν επίκαιρη πολλά επίκαιρη , καταφέρνει τα? σαν διαμορφωτής της κοινής γνώμης για να μας πή οτι ο κόσμος στέλλει μηνύματα στον Πρόεδρο Χριστόφια ,άραγε τι σκοπιμότητες εξυπηρετεί σήμερα ο <>?

Anef_Oriwn είπε...

ο ποιός Ανώνυμε; Ο "Φιλελεύυερος";

politispittas είπε...

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11826&subid=2&pubid=13834979

Άρθρο του έγκριτου Γιώργου Δελαστίκ από το Έθνος.

Anef_Oriwn είπε...

Αγαπητέ PolitisPittas,

Δεν ξέρω γιατί [μου] έβαλες παραπομπή για το κείμενο του «έγκριτου» Γιώργου Δελαστίκ [υιοθετείς αυτά τα συνομοσιολογικά και αφοριστικά που γράφει;], αλλά θεωρώ ότι τα όσα λέει για τον Πρόεδρο είναι υπερβολικά [για να μην πω και εμπαθή] ...
Δεν ξέρω [επίσης] τι εννοείς με το «έγκριτος» [συνήθως έχουμε «έγκριτους» δημοσιογράφους, αναλυτές, νομικούς, καθηγητές], αλλά τελευταίως όλοι αυτοί έχουν κάποια κοινά γνωρίσματα όπως η συνομωσίολογία, η κινδυνολογία και η «αδικοτολογία» και «επιθετικολογία» σε βάρος του ελληνισμού [συνήθως ή σχεδόν πάντα διανθισμένες με αντιιμπεριαλιστική γαρνιτούρα] ...
Επίσης ο Δελαστίκ [αλλά και οι ομοϊδεάτες του] διαλέγεται και αναλύει τα πράματα μ’ ένα πολύ απόλυτο και κάθετο τρόπο [και με εκπλήττει που με παραπέμπεις σ’ αυτά που λέει] ... Όμως ομολογώ ότι ενίοτε πιάνω τον εαυτό ΜΟΥ να συμφωνεί σε κάποια ζητήματα μαζί ΤΟΥ. Κυρίως με τις τοποθτησεις του για τους λαούς των χωρών της περιφέρειας [της καπιταλιστικής δραστηριοποίησης και ανάπτυξης] τους οποίους εκμεταλλεύονται και καταδυναστεύουν [και έτσι υποφέρουν ή/και βρίσκονται σε δυσμενή θέση] από τα μεγαθήρια του καπιταλισμού [Αμερική, Αγγλία, Γαλλία, Γερμανία, Ιαπωνία, και τα τσοπανόσκυλα τους [όπως η Τουρκία, το Ισραήλ, η Νότια Κορέα], παρά τες μεταξύ τους αντιπαραθέσεις και αντιπαλότητες.
Απ’ εκεί και πέρα όμως το να κατηγορείται ο Πρόεδρος Χριστόφιας από τον «έγκριτο» πρώην σύντροφο ως «όργανο του Ισραήλ», όχι μόνο πάει πολύ, αλλά αποτελεί και πολιτική χυδαιότητα!
Προσωπικά έχω στεναχωρηθεί από την απαγορευτική απόφαση της Κυβέρνησης [και το ‘χω εκφράσει ουκ ολίγες φορές] καθώς και με την αιματηρή και πολύνεκρη [και άδοξη] τροπή που πήρε η όλη προσπάθεια των ακτιβιστών [να πλησιάσουν τη Γάζα] λόγω της βάρβαρης επίθεση των ισραηλινών ... Εξακολουθώ όμως να πιστεύω ότι θα μπορούσε να υπάρξει [από πριν] καλύτερος προγραμματισμός και συντονισμός μεταξύ των διοργανωτών της επιχείρησης και της κυπριακής Κυβέρνησης για να αποφεύγονταν τα απαγορευτικά διατάγματα. Δεν νομίζω ο Πρόεδρος να πήρε τες σχετικές αποφάσεις ελαφρά τη καρδία ... Και εξακολουθώ να διερωτούμαι κατα πόσο έλαχε ο κλήρος στην κυπριακή Αριστερά να σώσει το κύρος και την αξιοπρέπεια της ανύπαρκτης ευρωπαϊκής και ανατολικο-μεσογειακής Αριστεράς!!!

politispittas είπε...

Aαα..Ανευ, το έγκριτος ήταν πως να το πω...σα να έλεγα "ο κος Δελαστίκ". Είναι "έγκριτος" με την έννοια του γνωστού δημοσιογράφου κλπ κλπ. Κανένα ιδιαίτερο βάρος. Το έβαλα απλά γιατί το θεώρησα ενδιαφέρον- δεν παρακολουθώ το Έθνος να πω την αλήθεια αλλά ενημερώθηκα για το άρθρο από την ομάδα των Ακτιβιστών-εδώ στη Λευκωσία- που ήρθαν σε επικοινωνία μαζί μου. Συγνώμη που είμαι έτσι συνοπτικός, σου χρωστά και διάλογο-απαντήσεις, αλλά έχω πήξει σε δουλειά και θα πάει έτσι μέχρι το τέλος της εβδομάδας.

Κόκκινη Πιπεριά είπε...

"Και εξακολουθώ να διερωτούμαι κατα πόσο έλαχε ο κλήρος στην κυπριακή Αριστερά να σώσει το κύρος και την αξιοπρέπεια της ανύπαρκτης ευρωπαϊκής και ανατολικο-μεσογειακής Αριστεράς!!!"

Πρώτα και κύρια τη τιμή της Αριστερας έσωσε ο σ. Τάσος Κουράκης του ΣΥΡΙΖΑ, στον οποίο ο Χριστόφιας απαγόρευσε να ανέβει στα πλοία (γιατί ο βλάκας, ο Κουράκης πίστεψε ότι η δήθεν "αριστερή" κυβέρνηση της Κύπρου θα στήριζε τη προσπάθεια. Τι βλάκας θεε μου...) αλλά και οι υπόλοιποι Γερμανοί και Σουηδοί αριστεροί βουλευτές που επέβεναν στα καράβια τα οποία δεχθηκαν την ισραηλινή επίθεση.

Μα γιατί αναρωτιέσαι; Εσύ δεν λες ότι ο Χριστόφιας δεν εχει κάνει σοσιαλιστιή επανάσταση; Είναι η κυβέρνηση Χριστόφια αριστερή; Οχι βέβαια. Πολύ απλά αποκαλύφθηκε πόσο μεγάλη απόσταση υπάρχει από τα λόγια στις πράξεις.

Οταν ήταν ο Χριστόφιας ΓΓ του ΑΚΕΛ έλεγε διάφορα για την αλληλεγγυη των αγωνιζόμενων λαών.

Δεν ξέρω πόσες πορείες εχει διοργανώσει το ΑΚΕΛ και η ΕΔΟΝ υπερ των Παλακιστινίων. Αλήθεια στη Κύρπο έγινε διαδήλωση για τη δολοφονική επίθεση των Ισραηλινών;

Οταν όμως ο Χριστόφιας έγινε πρόεδρος της Κύπρου αυτά ξεχάστηκαν Τώρα ο Χριστόφιας μιλαέ με τον Ομπάμπα, τη Μέρκελ, τον Νετανιάχου. θα ασχολείται με τους αποκλεισμένους Παλαιστίνιους της Γάζας και κάτι άπλυτους ακτιβιστές που θέλουν να "δέσουν" στη Λεμεσό;

Αφήστε που σας ξαναλεω ότι η Χαμάς είναι κακό παράδειγμα για τον Χριστόφια. Η Χαμάς θέλει να ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΕΙ τα ΚΑΤΕΧΟΜΕΝΑ Πλααιστινιακά εδάφη. Ο Χριστόφιας θέλει να κάνει ΣΥΜΒΙΒΑΣΜΟ με τον Τουρκικό στρατό Κατοχής.

Γνωρίζω ότι πάλι Ανεφ Οριων θα πεις ότι συγκρίνω ανόμια πράγματα. Κάνεις λάθος. Εσείς έχετε διαστρεβλώση την αλήεθια.

Το πρόβλημα της Κύπρου είναι ΕΙΣΒΟΛΗΣ & ΚΑΤΟΧΗΣ. Αν δεν φύγει ο Τουρκικός στρατός κατοχής δίκαιη λύση δεν θα υπάρξει ποτέ...

Μάκης

Υ.Γ. Τι θα έλεγε ο Χριστόφιας, αν ο "δεξιός", "εθνικιστής" Τάσσος Παπαδόπουλος δεν είχε ανοίξει τα Κυπριακά λιμάνια στην αποστολή; Τι αθ έλεγες εσύ Ανεφ Ορίων; Αυτό μόνο να αναρωτηθείς...

Anef_Oriwn είπε...

Μάκη [ΚοκκινοΠίπερε],

Και βεβαίως θα πω “… ότι συγκρίνεις ... [και πάλι] ... ανόμια πράγματα …” κι ότι ερμηνεύεις τα γεγονότα [κι εδώ στην Κύπρο κι εκεί στην Παλαιστίνη] λανθασμένα ή έστω διαφορετικά [εγώ δεν πω ότι έχεις “…διαστρεβλώση την αλήεθια…”] ή ότι η πληροφόρηση σου είναι ελλιπής. Π.χ. διερωτάσαι [εμφανώς με ειρωνεία] αν “…στη Κύρπο έγινε διαδήλωση για τη δολοφονική επίθεση των Ισραηλινών…” Και βεβαίως έγιναν! Και χτες και προχτές!

Όπως ΣΟΥ έχω ξαναπεί ΔΕΝ έχω καμιά διάθεση να μπω σε διαδικασίες δικαιολόγησης ή έστω αιτιολόγησης της απόφασης της Κυβέρνησης [για απαγόρευση του απόπλου των καραβιών της αποστολής από τα κυπριακά λιμάνια] καθώς ο «αριστερός ιδεαλισμός» μου συγκρούεται με τέτοιες αποφάσεις και ενέργειες. Παράλληλα όμως ΔΕΝ θα δαιμονοποιήσω και ΔΕΝ θα ρίξω στο πυρ το εξώτερο ότι πιο προοδευτικό [έστω κι διαφωνείς μ’ αυτό] πέτυχε να έχει αυτός ο τόπος ως διακυβέρνηση από καταβολής της Κυπριακής Δημοκρατίας. όμως ούτε αυτή η Κυβέρνηση είναι επαναστατική, αλλά ούτε και στο Πρόγραμμα του ο Πρόεδρος περιελάμβανε τον σοσιαλιστικό μετασχηματισμό της κοινωνίας. Γι’ αυτό εξυπνακίστικά ερωτήματα του στυλ αν “… η κυβέρνηση Χριστόφια … [είναι] ... αριστερή ...” είναι εκτός τόπου και χρόνου! Κι αντί να αφορίζεις [εκδίδοντας δεξιά κι αριστερά πιστοποιητικά αριστερότητας], είναι προτιμότερο να συγκεκριμενοποιείς την κριτική ΣΟΥ ή τουλάχιστον να κάμνεις σφαιρική [διαλεκτική] ανάλυση των γεγονότων! Γι’ αυτό και σε νέα παρέμβαση μου [μάλλον αύριο] θα προσπαθήσω να σημειώσω μερικά πράγματα που χαρακτηρίζουν το επιλεκτικό διάβασμα των γραπτών μου ή/και την αποσπασματική κριτική σου...
Λόγου χάριν, παραβλέπεις [σκόπιμα; - δεν ξέρω] ότι μεταξύ της Χαμάς που ελέγχει σήμερα τη Λωρίδα της Γάζας και της Παλαιστινιακής Αρχής που εδρεύει στη Ραμάλα στην κατεχόμενη Δυτική Όχθη [και η οποία Αρχή ελέγχεται από την Αλ Φατάχ] υπάρχει έντονη αντιπαράθεση, αντιπαλότητα και διαμάχη. Κι ότι η ίδια η Παλαιστινιακή Αρχή διαφωνεί με το άνοιγμα το Λιμανιού της Γάζας [κάτι που προνοούσαν και οι Συμφωνίες του Όσλο] ...
Επίσης όταν μιλάς για απελευθέρωση των κατεχόμενων παλαιστινιακών εδαφών, ποια ακριβώς εδάφη έχεις κατά νουν; Τη Λωρίδα της Γάζας και τη Δυτική όχθη ή κι άλλα;
Θυμάμαι τέλη της δεκαετίας του 1970, όντας φοιτητής και γνωρίζοντας από κοντά συμφοιτητές παλαιστίνιους [μέλη της Αλ Φατάχ] και συναναστρεφόμενος μαζί τους, κουβέντα ΔΕ ήθελαν ν’ ακούσουν για αναγνώριση του κράτους του Ισραήλ. [Τους είχα υποβάλει το ερώτημα γιατί δεν δέχονταν να συνυπάρξουν ως παλαιστινιακό κράτος με το κράτος του Ισραήλ] ... Χρόνια πολλά αργότερα ο ίδιος ο Αραφάτ ο αρχικός της Αλ Φατάχ, αναγνώρισε το Ισραήλ. Αυτοί ΔΕΝ ήταν/είναι συμβιβασμοί;
[Δεν είδα να κάμνεις αναφορά ότι ανάμεσα σ’ εκείνους που θα αναχωρούσαν από την Κύπρο ήταν και ο Ευρωβουλευτής του ΑΚΕΛ, Κυριάκος Τριανταφυλλίδης] ...

Υ.Γ.: Δεν θα καταπιαστώ ούτε με τες υποθέσεις ΣΟΥ για το τι πιθανό να … Ότι πούμεν είναι εικοτολογίες, αλλά το ΑΚΕΛ έστω κι αν διαφωνούσε με τον Παπαδόπουλο, τον στηριζε !

Κόκκινη Πιπεριά είπε...

Γράφεις: "Χρόνια πολλά αργότερα ο ίδιος ο Αραφάτ ο αρχικός της Αλ Φατάχ, αναγνώρισε το Ισραήλ. Αυτοί ΔΕΝ ήταν/είναι συμβιβασμοί;"... Φυσικά και είναι αλλά......

Είναι πάγια τακτική σου να τοποθετηθείς τα θέματα όπως σε βολεύουν. Πρέπει να σε εκμεταλλευθεί ο Χριστόφιας. Κάνεις πολύ εύκολα το άσπρο μαύρο.

Λοιπόν οι Παλαιστίνιοι ΔΕΝ είχαν ποτέ κράτος. Ο συμβιβασμός τους, με το πέρασμα του χρόνου, έγινε στο ότι αποδέχονται πλέον και την ύπαρξη του Ισραήλ. Μιλάνε πλέον (και καλά κάνουν) για δυο κράτη.

Η περίπτωση της Κύπρου είναι βέβαια διαφορετική, αλλά όχι με τη δική σου οπτική. Η Κύπρος έχει κράτος, δημοκρατία, που δέχθηκε εισβολή. Ο Τουρκικός στρατός ακτέχει το 40% και εκεί, στο ΠΑΡΑΝΟΜΟ υπο κατοχή κομμάτι οι Τούρκοι έστησαν ένα άλλο τουρκοκυπριακό κράτος. το οποίο με τις λόγχες του Αττίλα ζητάει συνομοσπονδία, ζητάει ένα νέο κράτος. Και έρχεται ο Χριστόφιας και όχι απλά αποδέχεται την ομοσπονδία, αλλά προχωράει και ένα βήμα παραπάνω θέτοντας ζήτημα προεδρίας εκ περιτροπής (πιο ρατσιστικό σχήμα δεν υπάρχει και απορώ πως αριστεροί δέχονται τέτοια πρόταση...) και άλλα με μοναδικό στόχο να ικανοποιήσει τη Τουρκική πλευρά...

Υ.Γ. Τι εννεοείς πιο προοδευτικό; Είναι προοδευτικό που υπάκουσε τυφλά στους Σιωνιστές του ισραήλ; Είναι προοδευτικό που ακολουθεί νεοφιλελεύθερη οικονομική πολιτική; Είναι προοδευτικό που άγεται και φέρεται από τις ΗΠΑ, το Ισραήλ, τον ΟΗΕ και την Τουρκία; Αν εσύ αυτά τα θεωρείς προοδευτικά, μάλλον οι λέξεις εχουν χάσει το νοημά τους...

Υ.Γ. 2: Δεν ξέχασα τον συνεργαζόμενο με το ΑΚΕΛ ευρωβουλευτή. Αντιθετώς περιμένω να μάθω τις απόψεις του...

Anef_Oriwn είπε...

ΚοκκινοΠίπερε,
Αν διαλογιστούμε στη βάση της δικιάς ΣΟΥ λογικής, δηλ. ότι “… κάνω πολύ εύκολα το άσπρο μαύρο…” μ’ αυτά που ΕΓΩ λεω [θέλοντας, ας πούμεν να υπερασπιστώ τον Πρόεδρο], τότε γιατί να μην ισχύει το ίδιο και για ΣΕΝΑ [από την ανάποδη όμως – θέλοντας δηλ. να πολεμήσεις τον Πρόεδρο] ... Τι είναι αυτό που κάμνει το δικό ΣΟΥ λόγο να είναι ας πούμεν ο σωστός; Γιατί δεν αντικρίζεις τες δικές ΜΟΥ απόψεις ως μια διαφορετική προσέγγιση [από τη δικιά ΣΟΥ];
Ή τέλος πάντων γιατί ΔΕΝ προσπαθείς να απαντήσεις με πολιτικά επιχειρήματα [και χωρίς χαρακτηρισμούς] στες θέσεις και τοποθετήσεις μου; Με παρόμοιο [με το δικό ΣΟΥ τρόπο] μπορεί άνετα κι ΕΓΩ να πω ότι διακρίνεσαι από μια [ακατανόητη] κακεντρέχεια και εμπάθεια έναντι του Πρόεδρο [και το ΑΚΕΛ] καθώς ο λόγος σου είναι έμπλεος όξους και χολής! Και ενίοτε όσο κι αν προσπαθώ να αιτιολογήσω πολιτικά τη συμπεριφορά ΣΟΥ, πραγματικά σηκώνω τα χέρια! ΑΔΥΝΑΤΩ!
Αν μάλιστα αναλογιστώ είσαι δραστηριοποιημένος στον ΣΥΡΙΖΑ, ένα πολιτικό σχηματισμό που συναποτελείται από καμιά 15ριά συνιστώσες [κάτι που εξυπακούει ότι πρέπει να ενυπάρχει σ’ αυτόν τον σχηματισμό ο αμοιβαίος σεβασμός προς την διαφορετική άποψη], ειλικρινά διερωτούμαι από που προέρχεται αυτή η εμπάθεια κι δογματισμός ΣΟΥ – και η τακτική ΣΟΥ να αμφισβητείς την φιλοπατρία και την αριστερότητα όσων διαφωνείς μαζί τους!

Απ’ εκεί και πέρα, ο ΚΑΘΕΙΣ ΜΑΣ, ας (ξανα)διαβάσει με πιο πολλή προσοχή και με μεθοδολογία διαλεκτική την ιστορία του παλαιστινιακού [και γενικότερα της Μέσης Ανατολής], και για να φρεσκάρει και τις γνώσεις του, αλλά και για να διαπιστώσει ότι τα πράματα στην πορεία του χρόνου ΔΕΝ μένουν στατικά κι αμετάβλητα, αλλά συνεχώς μεταβάλλονται κι αλλάζουν [«τα πάντα ρει» που ‘λεγε κι Ηράκλειτος] – κι ΕΣΥ έμεινες κολλημένος στην «Ένωση», ενώ από την άλλη συγχύζεις την Ομοσπονδία με την Συνομοσπονδία! Ψάξε για λίγο την αντίφαση στην κουβέντα ΣΟΥ “... οι Τούρκοι έστησαν ένα άλλο τουρκοκυπριακό κράτος. το οποίο με τις λόγχες του Αττίλα ζητάει συνομοσπονδία, ζητάει ένα νέο κράτος. Και έρχεται ο Χριστόφιας και όχι απλά αποδέχεται την ομοσπονδία αλλά προχωράει και ένα βήμα παραπάνω θέτοντας ζήτημα προεδρίας εκ περιτροπής …” - Είναι απλό: Ομολογείς ότι οι Τούρκοι θέλουν συνομοσπονδία κι ο Χριστόφιας ομοσπονδία [κι ΕΣΥ Ένωση!] ...
Αλλά για να επανέλθουμε στους παλαιστίνιους: Το αρχικό σχέδιο των Ηνωμένων Εθνών [του 1948] δεν προνοούσε δύο κράτη στην περιοχή – ένα εβραϊκό κι ένα παλαιστινιακό [που στην ουσία διχοτομούσε την περιοχή]; Τελικά το παλαιστινιακό ΔΕΝ συστάθηκε ΠΟΤΕ, ενώ το εβραϊκό/ισραηλινό [δηλ. το Ισραήλ] με τις συνεχείς επιδρομές του και την κατάληψη νέων εδαφών επεξέτεινε συνεχώς και τα σύνορα του και την επικυριαρχία του. Άρα γα να φτάσουμε στις χτεσινές και σημερινές θέσεις των παλαιστινίων [σε σύγκριση με τες τότενες] έγιναν πάμπολλοι συμβιβασμοί και είσαι κάτι θετικό που το αναγνωρίζεις. Και το κυπριακό ΔΕΝ θα λυθεί χωρίς συμβιβασμούς, εκτός κι αν πιστεύεις ότι τα σημερινά τετελεσμένα μπορεί να ανατραπούν με τα όπλα. [Εγώ πάντως θα παω ένα βήμα παρακάτω για αν πω ότι ΜΟΝΟ με Σοσιαλιστική Επανάσταση ελληνοκυπρίων και τουρκοκυπρίων θα έχουμε τελικά την όσο το δυνατό δικαιότερη λύση! Διαφορετικά «πάλι με χρόνια και καιρούς ...» δίκαιη λύση!]
Παρεμπιπτόντως το κυπριακό ΔΕΝ θα λυθεί χωρίς τη βούληση της Τουρκίας ή/και την ύπαρξη ενός δυνατού και μαζικού κινήματος ελληνοκυπρίων και τουρκοκυπρίων. Το ίδιο και το παλαιστινιακό – ΔΕΝ μπορεί να λυθεί χωρίς τη βούληση του Ισραήλ ή/και την ύπαρξη ενός δυνατού μετώπου παλαιστινίων και ισραηλιτών!

Anef_Oriwn είπε...

ΚοκκινοΠίπερε,

Πιο κάτω θα παραθέσω για χάρη της συζήτησης [κι αντί άλλων δικών μου πσχολίων], ένα σχόλιο που έκαμε ο φίλος Aceras [κύπριος τη καταγωγή, αλλά που ζει στο εξωτερικό] στο Blog του PolitisPittas, πάνω στο συγκεκριμένο θέμα που συζητούμε [link: https://www.blogger.com/comment.g?blogID=1082488332850163159&postID=3498520236701252727]. Είναι γραμμένο στην κυπριακή και ίσως να μην καταλάβεις και πολλά πράματα... Όμως τούτο αποτελεί και μια κριτική προς ΟΛΟΥΣ όσους με πάσαν ευκολία βιάζονται να κρίνουν και να κατακρίνουν την [κυπριακή] Αριστερά ή να διανέμουν πιστοποιητικά αριστερότητας και “φιλο-παλαιστινιασμού”(!). Με την πρώτη ευκαιρία θα κάμω και τα δικά μου σχόλια – απάντηση στο σχόλιο του Aceras ...

Το σχόλιο του Aceras:
Ο/Η Aceras Anthropophorum είπε...
Για τους "απογοητευμένους" ακελικούς τζιαι ευαισθητοποιήμένους αντικομμουνιστές που επιζητούν συνεπήν κομμουνιστικήν συμπεριφοράν που την κυβέρνηση, δηλαδή ακόμα έν εκαταλάβετε ότι ένας πρόεδρος δεν οργανώννει διαδηλώσεις;
……………….
Όσον για τους "φιλοπαλαιστηνίους", γιατί κάμνετε πως δεν καταλάβετε πως ο παλαιστηνιακός λαός είναι εκτός από όμηρος του πειρατικού σιωνιστικού κράτους, τζιαι όμηρος της ισλαμιστικής κλίκας που έπιασεν την εξουσία του δικού τους κράτους στη Γάζα (χρησιμοποιώντας πολλά πολλά λευτά που έρκουνται που το εξωτερικό). Το 1990 όταν εβρέθηκα στην πρώτη διαδήλωση που έγινε από διεθνιστές, από Παλαιστηνίους τζιαι από ειρηνιστές Εβραίους στην Ιερουσαλήμ, όταν εφάαμεν τα δακρυγόνα, το ποδοπάτημα που τους αππάρους των στρατιωτικών τζιαι το νερόν το πιεστόν που τες πυροσβεστηκές τους, όταν εφυγάδεψα σαν ξένος έναν Παλαιστήνιο στο ξενοδοχείο μου, ο Παλαιστήνιος μαγαζάτορας τον έσειρεν έξω διότι δεν ήταν του Χαμάς. Εφκάλαμεν την νύχταν κρυμένοι ποτζιεί τζιαι ποδά έξω μέχρι που του εγέλασα του ισλαμιστή τζιαι ποτζιημήθην η ώρα 4 για να το βάλω τον σύντροφον έσσω. Τζιαι όταν μια Ιταλίδα κομμουνίστρια έχασε το μάτι της στη διαδήλωση απο τες θηριοδίες της ισραηλινής αστυνομίας, κανένας στην Δύση (και στην Κύπρο) δεν εσυγκινήθηκε. Τωρά εσυγκινηθήκατε πους "επρόδωσεν" τον αγώναν ο πρόεδρος. Άτε, σιόρ, παρετάτε μας.
Ακούσατε τζιαι τα νέα; Το συμβούλιο ασφαλείας εδιάταξεν ανεξάρτητην έρευναν. Αν η τουρκία επαραβίασεν το διεθνές δίκαιον κινδυνεύκει να καταδικαστεί τζιαι να αμβλύνει τζιαι την ευθύνην του σιωνιστικού δολοφονικού κράτους. Αν έκαμνεν η Κύπρος αυτόν που θεωρείτε μαγκιάν τζιαι καθήκον, ήταν ναν η Κύπρος που θα εκαταδικάζετουν στο ίδιο σκαμνί με τους πειρατές. Ρε μα έν καταλάβετε ότι μια κυβέρνηση εν εν ούτε η εργατική δημοκρατία, ούτε η Εδόν; Τζιαι ότι που την στιγμή που το μόνον όπλον που έχουμεν για τα δικά μας εν το διεθνές δίκαιον, δεν μπορούμεν σαν κράτος να το χρησιμοποιούμεν κατά δοκούν; Άλλον οι μη κυβερνητικές οργανώσεις που με είχαν με χάσαν, τζιαι άλλον το κράτος. Τελικά ο κάθε πικραμένος θα φκάλει το άχτιν του πας την Κυβέρνηση. Από τον Περδίκη, μέχρι τον Κουλία, από το Τασσούι μέχρι τον Αβέρωφ τζιαι από τον Λευτεράκην μέχρι τον φίλο μου τον Πίτταν. Εξήχασα τον Λυσσαρίδην, τον Λιλλίκκαν τζιαι τον φίλο μου τον άνεφ ; )). Τζιαι γώ ακόμα έν άρκεψα που δεν έλυσεν το Κυπριακόν όπως μου έταξεν για να την ηψηφίσω : )
03 Ιουνίου 2010 1:34 π.μ.”

Κόκκινη Πιπεριά είπε...

Ax Anef Oriwn. Μαρτυρας χωρίς ξύλο (με το συμπάθειο...). Εγώ ξέρω πολύ καλά τη θέλουθν οι Τούρκοι. Και απ' ότι διασβάζω και εσύ το ξέρεις. Ο Χριστόφιας δεν το ξέρει; Το ξέρει βέβαια. Και γιατί συνεχίζχει τις συνομιλίες; Για να πειστούν οι Τούρκοι ότι το σωστό είναι η ομοσπονδία; Πλάκα με κάνεις; Που λένε και στη Θεσσαλονίκη; Και γιατί δεν εχουν πειστεί τόσα χρόνια; Μα γιατί αγαπητέ μου Ανεφ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ.

Εχουν καταλήξει ότι με τη πάροδο του χρόνου η ελληνκικη κυπριακή πλευρά υποχωρεί στις απαιτήσεις τους και κάποια στοιγμή αθ δεχθεί και την χαλαρή συνομοσπονδία. Γκιατί αγαπητέ αυτή είναι η πικρή αλήθεια. Η ε/κ πλευρά υποχωρεί... τρέχοντας. με τον δε Χριστόφια δίνει στους Τούρκους γη (εκ περιπτροπής προεδρία...) και ύδωρ. και γιατί; Για να επανενωθεί λεει το νησί. Μέγα ψέμα. Οι Τούρκοι δεν θα δεχθούν καμία λύση που να επιτρέπει την ουσιαστική επανενωση.

Ναι θα ήθελα την Ενωση της Κύπρου με την Ελλάδα, αλλά αυτό έχει ήδη γίνει με την ένταξη του νησιού στην ΕΕ. εχουμε πλέον κοινά σύνορα. Ο Τάσσος πριν πεθάνει έβαλε την υπογραφή του στην ένταξη της Κύπρου που σήμαινε την ένωση με την μάνα Ελλάδα.

Στο Κυπριακό πρόβλημα σου εχω πει. Ως αριστερός θεωρώ ότι η μόνη σωστή λύση είναι η Κυπριακή Δημοκρατία. Ενας Κύπριος μια ψήφος. Και τέλος. Τι παει να πει Τούρκος, Ελληνας, Λατίνος, Μαρωνίτης; Ολοι Κύπριοι δεν είναι; Προς τι λοιπόν οι ζώνες, ο βορράς, ο νότος;

Αυτά...

Anef_Oriwn είπε...

ΚοκκινοΠίπερε,
Τελικά τι εισηγείσαι; Το «Ενας Κύπριος μια ψήφος», αποτελεί σύνθημα! Η ουσία είναι πως ξεπερνιούνται τα σημερινά τετελεσμένα! Έχεις συγκεκριμένες εισηγήσεις, πέραν από του να συνθηματολογείς; Κι έχεις στα υπ’ όψη ΣΟΥ κάπου ανά το παγκόσμιο την πλήρη αποκατάσταση της δικαιοσύνης και των ανθρωπινών δικαιωμάτων μετά από τη βίαιη κατάληψη εδαφών, την προσφυγοποίηση και την εξαναγκαστική μετακίνηση πληθυσμών;
“… οι ζώνες, ο βορράς, ο νότος …”, ούτως ή αλλιώς υπάρχουν σήμερα. Αποτελούν [έστω και ντε φάκτο – με τη βία των όπλων] μια πραγματικότητα. Οι ζώνες είναι μια ενδιάμεση κατάσταση [ή μια λύση ανάγκης] για Επανένωση του τόπου και των ανθρώπων του!

Anef_Oriwn είπε...

Και η απάντηση ΜΟΥ προς τον Aceras στο Blog του PolitisPittas:

“Ο/Η Anef_Oriwn είπε...
Αγαπητέ Aceras,
Shερετώ ΣΕ!
Επειδή έκαμες αναφορά τζιαι στ’ όνομα μου να πω δκυο κουβέντες:
1. Έχω την εντύπωση [ως όταν έγραφες τα πιο πάνω σχόλια ΣΟΥ, είχαν υπερισχύσει [στο πολιτικό ΣΟΥ DNA], τα φιλο-ΑΚΕΛικά ΣΟΥ γονίδια ... Ούτ’ ΕΓΩ [που στα κυπριακά blogκια ΜΕ θεωρούν başΑΚΕΛικό, εν θα τα κατάφερνα να γράψω έτσι σχόλια... Ήδη τα έχω παραθέσει [anef_ της αδείας ΣΟΥ κι απολογούμαι], σε σχόλιο ΜΟΥ στο δικό ΜΟΥ Blog ...
2. Στα σχόλια ΣΟΥ, όπως και στην ανάρτηση του ο Μιχάλης Μιχαήλ [στο δικό του Blog] πραγματεύεστε το ζήτημα αυτό με πολιτικό ορθολογισμό και έντονο ρεαλισμό [κάτι που συνήθως χαρακτηρίζει τα αστικά κόμματα]... Έτσι πιστεύεις ότι θα ‘πρεπε να λειτουργήσει ο Πρόεδρος και πάνω στο κυπριακό; Όμως τότε σε τι θα διάφερε η Αριστερά από την [κοσμοπολίτικη] φιλελεύθερη Δεξιά; Αν όσο θεωρούμε τους εαυτούς ΜΑΣ Αριστερούς, χάρις έστω και στα λίγα ψήγματα ιδεαλισμού και ρομαντισμού που ΜΑΣ έχουν μείνει, [και δεν έχουμε μολυνθεί από το μικρόβιο του “αριστερού” εθνικισμού – γιατί υπάρχει κι αυτή η παιδική ασθένεια που ενίοτε γίνεται και γεροντική], αν υιοθετήσουμε τον αστικό ρεαλισμό, σε τι θα διαφέρουμε από τους ατομικιστές, συμφεροντολόγους και “εγωπαθείς” δεξιούς; Όταν συμμετείχες σε διεθνιστικές εκστρατείες ή ακτιβίστικες κινητοποιήσεις στην Κούβα, την Νικαράγουα ή την Ιερουσαλήμ, τι ΣΕ ωθούσε να το κάμεις;
03 Ιουνίου 2010 11:44 μ.μ.”