Δευτέρα, 18 Αυγούστου 2014

Ανάρτηση 80/2014 [έκτακτη, σύντομη, επίκαιρη, των εκποιήσεων, πολιτικο-χιουμοριστική, ανάλαφρη και τραγουδιστική] - «Έτους τζιαμέ τζιαι δέτε τους, τζι’ αν έχουν αΐπιν πέτε το...» (Το βαρύ πυροβολικό της Κυβέρνησης)...


Πρελούδιο
«… Βγήκε λοιπόν σεργιάνι το χαφιεδότσουρμο
αυτοί που αποτελούνε τον εθνικό κορμό…
Αχ καημένε γάτο μου την έχεις πια βαμμένη
του έθνους τα λαγωνικά στην έχουνε στημένη...»

**************************
Τα κοπέλια τζιαι η κοπελιά

Μια σοφή παροιμία που έχουν οι Κινέζοι [όχι οι “Ομονοιάτες”, αλλά οι άλλοι οι πραγματικοί] λέει “Μια εικόνα, χίλιες λέξεις”... Αυτή λέγεται όταν έχουμε μπροστά ΜΑΣ μιαν εικόνα [όπως ας πούμεν, η πιο κάτω που θα παραθεσουμε] η οποία μιλά από μόνη της. Χωρίς ΚΑΘΟΛΟΥ επεξηγήσεις ή/και πολλά λόγια, η εικόνα περιγράψει κάτι εξόφθαλμο... [Νήστευαν, ρε gamoto, τούτοι οι κινέζοι πριν τη σκεφτούν και την πουν;]...
Δείτε, λοιπόν, τη πιο κάτω φωτογραφία, που απεικονίζει φάτσα κάρτα μιαν κοπελιά τζιαι τρία κοπέλια, «τζι’ αν έχουν αΐπιν πέτε μας το...»


Τούτοι [οι πιο πάνω] αποτελούν το βαρύ πυροβολικό της Δεξιάς “ΜΑΣ” Κυβέρνησης και του αστικού “ΜΑΣ” κράτους [ή μήπως του βαθέως κράτους της Δεξιας;]... Δέτε τον Χαρούλη και τον Σωκράτη ινταλόις ΜΑΣ θωρούν; Ο πρώτος υπεροπτικά [μα εν «τούτος» που υπονόησε ότι «την έχει μεγάλη»;] και ο δεύτερος συνοφρυωμένα – όπου τζιαι να ‘στε εν να βάλεις τες αρκοφωναρες του...

Η φωτογραφία πάρθηκε την περασμένη Τρίτη 12 του μηνός στην κοινή συνεδρία των Κοινοβουλευτικών Επιτροπών Εσωτερικών και Οικονομικών που συζητήθηκε το διαβόητο νομοσχέδιο για τις εκποιήσεις. Κι όλοι αυτοί φωνάζουν «τις εκποιήσεις ουκ ελάττω παραδώσουμε»!
Δείτε τους, λοιπόν, πως τα κατάφεραν και κάθονται όλοι μαζί [all together, που λενε και στα αγγλοσαξονικά χωριά] και ενώνουν δυνάμεις για να σωθεί η πατρίδα [ή μήπως το καπιταλιστικό “ΜΑΣ” σύστημα και η κυρίαρχη οικονομική ελίτ;]...
Στην φωτογραφία, λοιπόν, διακρίνονται οι δύο Υπουρκοί που προαναφέραμε και δύο λειτουργοί που εκπροσωπούν θεσμούς του αστικού κυπριακού κράτους. Όλοι τους γρανάζια και ρουλεμάν της αστικής κρατικής μηχανής. Έχουν μάλιστα πάρει μπρος και δουλεύουν ξεκάθαρα για ε να βρουν τρόπους ώτως ώστε ο γερασμένος πια κυπριακός καπιταλισμός να συνεχίσει να λειτουργεί και να επιβιώνει. [Κι ας σταματήσει επιτέλους το ΑΚΕΛ να μιλά για υπεράσπιση των θεσμών και να κάμνει πολιτικά αφελείς και εξω-αριστερές τοποθετήσεις περί της ανεξαρτησίας των θεσμών του αστικού κράτους]...

Οι δυο υπουρκοί επήαν στη συνέδρια και λίγο πολύ είπαν τα γνωστά τους τα φοητσσιάρικα: ότι σε περίπτωση που δεν ψηφιστεί το νομοσχέδιο για τις εκποιήσεις [όπως το ετοίμασε η Κυβέρνηση μαζί με τα φιλαράκια της τους Τροϊκανούς] θα ακολουθήσει τσουνάμι συνεπειών στην κυπριακή οικονομία. [Ο Χαρούλης (αυτός που «εκτός από μεγάλα αυτιά μπορεί να έχει και κάτι άλλο μεγάλο...»] υπεροπτικά ΜΑΣ λέει «εν να κάτσετε πάνω ρε», τζι’ ο Σωκράτης «εν να σας κανονίσω ρε»!]...   
Πιο συγκεκριμένα [και σύμφωνα με το “livenews]  ο Υπουρκός επί των Οικονομικών απείλησε στην ουσία πως «μη συμμόρφωση στην απαίτηση της Τρόικας για ψήφιση σε νόμο του νομοσχεδίου για τις εκποιήσεις, πέραν από τις δυσκολίες στα δημοσιονομικά, είναι δυνατόν να δημιουργήσει και άλλες δυσκολίες...»

Τη ίδια ώρα ο Χασιμιός [sorry o Χάσικος] σεκοντάροντας τον συν-Υπουργό του δήλωσε ότι το Υπουργείο του έχει καταθέσει ένα νέο νομοσχέδιο για τα κτηματολογικά, που λέει ότι αντί να γίνονται οι πλειστηριασμοί από το Κτηματολόγιο, αυτοί να γίνονται από τους πιστωτές. Όλα στους ιδιώτες, λοιπόν, για να ΜΑΣ ξικοκκαλίσουν!

Κι εκεί ΜΑΣ βγήκε κι ο Γενικός Εισαγγελέας Κώστας Κληρίδης [αυτός που κάθεται πρώτος στ’ αριστερά και κοιτάζει αφηρημένα στο βάθος, καταγόμενος από το γνωστό Κληριδικό τζάκι] για να εξήγησε [προφανώς με τον ψυχρό επαγγελματισμό του νομικού] πως όταν ένα ακίνητο μεταβιβαστεί στον αγοραστή που πέτυχε στον πλειστηριασμό, ο νέος ιδιοκτήτης θα μπορεί να ενεργήσει εναντίον οποιουδήποτε που επεμβαίνει παράνομα στην περιουσία του. Κοντολογίς να πετάξει έξω τον προηγούμενο ιδιοκτήτη και ν’ αφήσει χωρίς κατοικία ή/και επαγγελματική στέγη αυτό που έκτισε το σπίτι ή το μαγαζί, η ακόμα και χωρίς γεωργική γη... Ε, ρε τι επίκειται να έρθει!
Και να έχεις και τον Λευτέρη Κασεττοφόρου να λέει σε συνέντευξη του στην κυριακάτικη “Αλήθεια” ότι «η κυβέρνηση υπερδιαπραγματεύεται με την τρόικα»!!! [Πού τις βρίσκει και τούτες τις ευφάνταστες λέξεις, αυτό το πιδί!]...

Από την άλλη, η Διοικήτρια της Κεντρικής Τράπεζας, Μαντάμ Χρυστάλλα [αυτή στα δεξιά με το πράσινο, το “ομονοιάτικο”, -αν και ανορθωσιάτισσα- σακκάκι],  με τη σειρά της απείλησε ότι «εάν το νομοσχέδιο για τις εκποιήσεις των ενυπόθηκων ακινήτων δεν ψηφιστεί, η αξία των ενυπόθηκων δανείων των συστημικών τραπεζών της Κύπρου κατά τον έλεγχο αντοχής (Stress Test ) θα μηδενιστεί...» [Ε, και; Παρακάτω…]   
Και μετά τη συνεδρία, οι τρεις εκ των πιο πάνω αναφερόμενων [ο Χάρης, ο Σωκράτης και η Χρυστάλλα] παρακάθισαν σε σύσκεψη με τον Πρόεδρο του ΔΗΣΥ Αβερωφ Νεοφύτου... Για τους δύο υπουρκούς λίγο πολύ το καταλαβαίνω [υπουργοί της ΔΗΣΥικής Κυβέρνησης είναι], όμως η κυρία Διοικητής από πού κι ως πού; Μήπως ο κος Φούλλης αναπληρώνει και συμπληρώνει τον Πρόεδρο [ας πούμεντε, όταν παθαίνει μηνίσκο;]...

Οφείλουμε όμως, να σημειώσουμε ότι από τη φωτογραφία λείπουν δύο άλλα σημαντικά γρανάζια της κυβερνητικής/κρατικής μηχανής.  Αυτοί είναι ο νέος [μετά τη Χρυστάλλα] Γενικός Ελεγκτής [κάποιος Μιχαηλίδης ή πώς τέλος πάντων τον λένε;] και ο Ιωνάς, ο Υπουργός της Αστυνομίας και της Δικαιοσύνης, ντε... Ο πρώτος για να ΜΑΣ πεί(σει) πώς θα ΠΡΕΠΕΙ περιοριστούν κι άλλο οι κρατικές δαπάνες [βλέπε μισθοί, επιδόματα, συντάξεις, δαπάνες για την Υγεία και την Παιδεία] σε περίπτωση δεν περάσει το νομοσχέδιο για τις εκποιήσεις και ο δεύτερος [ο Ιωνάς των Φυλακών] ότι αν δεν φτάνει η περιούσια που θα εκποιηθεί για να ξοφληθεί η Τράπεζα θα ΜΑΣ μπαγλαρώνουν και θα ΜΑΣ κλείνουν μέσα μέχρι που στενοί συγγενείς [ας πούμεν τα παιδιά ΜΑΣ] και φίλοι [αν ΜΑΣ έχει μείνει και ΚΑΝΕΝΑΣ] να βρουν παραδάκι γα να ΜΑΣ βγάλουν έξω... Άρα μην νομίζετε ότι άμα ΣΑΣ εκποιήσουν ό,τι έχετε θα γλιτώσετε ΚΙ από ΟΛΑ τα χρωστούμενα. Αν δεν φτάσει το παραδάκι θα συνεχίσουν να ΣΑΣ κυνηγάνε, γιατί ως γνωστό μετά την απομάκρυνση ΣΑΣ από το Ταμείο η Τράπεζα ΟΥΔΕΜΙΑ ευθύνη φέρει, έστω κι αν αυτή προέβαινε σε υπερδανεισμούς και μάλιστα στη βάση υπερεκτιμήσεων των ακινήτων... Άστε που αυτό το παραδέχτηκε [στην εν λόγω συνεδρία] και ο Χαρούλης λέγοντας πως «στην Κύπρο είχαμε χαρακτηριστικό παράδειγμα φούσκας των ακινήτων» και ότι «ο υπερδανεισμός βρίσκεται στην καρδιά των προβλημάτων»...
[Οοοπππααα, Χαρούλη, αν το ξαναπείς ακόμα μια φορά θα σε πάρουν για κρυπτοΑΚΕΛικό!]... 
  
Εμείς πάντως θα αφιερώσουμε σ’ όλους [και παρόντες κι απόντες της συνεδρίασης] το παλαιό άσμα του Κοινούση, “Τα παιδιά, τα παιδιά...” 

*********************************
Φινάλε

[φτου – φτου να μην τούς ματιάσουμε]
Κυριακή 17 Αυγούστου 2014 

31 σχόλια:

strovoliotis είπε...

"...και ενώνουν δυνάμεις για να σωθεί η πατρίδα [ή μήπως το καπιταλιστικό “ΜΑΣ” σύστημα και η κυρίαρχη οικονομική ελίτ;]"

Ωραία, συνεπώς εσύ επιθυμείς να *μη* σωθεί η πατρίδα να *μη* σωθεί το καπιταλιστικό μας σύστημα και να *μη* σωθεί η κυρίαρχη οικονομική ελίτ;

Anef_Oriwn είπε...

Strovoliotis,

Είναι προφανές ότι αντιλαμβανόμαστε και ερμηνεύουμε διαφορετικά το τι εστί «πατρίδα», «πατριωτικό καθήκον» και «“εθνικό” συμφέρον»... Και η Πατρίδα μπορεί να σωθεί χωρίς κατ’ ανάγκη να σωθούν και «το καπιταλιστικό μας σύστημα και [...] η κυρίαρχη οικονομική ελίτ»...
Πώς θα γίνει αυτό; Σίγουρα και να στο αναλύσω ΔΕΝ θα το καταλάβεις...
[Τις προάλλες ήταν σπίτι ΜΟΥ για επαγγελματικούς λόγους ένας γνωστός ΜΟΥ Μάρτυρας του Ιεχωβά. Πιάσαμε την κουβέντα και περί διαφόρων, για να ΜΟΥ πει κάποια στιγμή ότι «ο χορτάτος δεν είναι σε θέση, δεν μπορεί, να καταλάβει αυτόν που πεινά»... Αυτή η τοποθέτηση ΤΟΥ αποτελεί μια διαχρονική μαρξιστική αλήθεια, κάτι σαν αξίωμα, όμως ο άνθρωπος δεν είχε ιδέα από Μαρξισμό... Κι ΕΜΕΙΣ αφού θα πεινάσουμε που θα πεινάσουμε [και με το να «πεινάσουμε» δεν εννοώ ότι απλώς θα στερηθούμε, το ψάρι, το stake, το ουίσκι, αλλά και την μόρφωση και την ιατρική περίθαλψη], τότε για την να το σώσουμε το γερασμένο και παράλυτο αυτό σύστημα με τις καταχρεωμένες τράπεζες του; Για πόσο καιρό ακόμα θα κοινωνικοποιούν πάνω στη ράχη ΜΑΣ [η Τρόικα και οι νυν κυβερνώντες] τις ζημιές τους;
Τώρα θα ΜΟΥ πετάξεις τη γνωστή ατάκα ΣΟΥ ότι, αυτό [το σύστημα, τουτέστιν τον Καπιταλισμό] έχουμε, ας προσπαθήσουμε να φερθούμε «νούσιμα» και να το φιαξιουμε˙ κι ότι όλα τ’ άλλα είναι θεωρίες κι ανήκουν στη σφαίρα της ουτοπίας... Ε, ΕΜΕΙΣ, έχουμε το «αΐπιν» [αυτό παρμένο από τον τίτλο της ανάρτησης] να οραματιζόμαστε [ακόμα] έναν κόσμο χωρίς φτώχεια, πείνα, αμορφωσιά [όλως των τύπων], αρρώστιες... Κι ο Καπιταλισμός ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να το καταφέρει αυτό! Ο Καπιταλισμός είναι το σύστημα που βολεύει τους λίγους σε βάρος των πολλών, γι’ αυτό και ΔΕΝ θα καταφέρει ΠΟΤΕ να επιλύσει τα πιο πάνω ζωτικά προβλήματα της Ανθρωπότητας...

strovoliotis είπε...

"Για πόσο καιρό ακόμα θα κοινωνικοποιούν πάνω στη ράχη ΜΑΣ [η Τρόικα και οι νυν κυβερνώντες] τις ζημιές τους (των τραπεζών);"

Η προπαγάνδα σε τυφλώνει: η μόνη κυβερνηση που κοινωνικοποίησε ζημιές ήταν εκείνη του Χριστόφια (1.8 δις στη Λαϊκή). Οι νυν "έσωσαν" τον Συνεργατισμό ο οποίος πάττισε λόγω χιλιάδων δανείων για πρώτη κατοικία και άλλες μικρές ανάγκες, με δανεικά, ενώ για τις τράπεζες δέχτηκαν το κούρεμα των εχόντων.

Ανώνυμος είπε...

Στροβολιώτης εσύ που είσαι υπέρμαχος της θρησκείας του φιλελευθερισμού δεν έχεις ακούσει για την αυτορύθμιση της αγοράς.

Το σύστημα στην Κύπρο έχει χρεωκοπήσει και πρέπει να αφεθεί να αυτορυθμιστεί. Δεν μπορεί εις βάρος της εθνικής κυριαρχίας της ΠΑΤΡΙΔΑΣ σου και εις βάρος των πολιτών της να το συντηρείς.

Η κυπριακή οικονομική ελίτ έχει αποτύχει και χρησιμοποιεί το κατεστημένο της για να μην χάσει τα κεκτημένα της. Πλέον δεν μιλούμε για φιλελεύθερο καπιταλισμό αλλά για αυταρχισμό.

Εκτός και αν υποστηρίζεις κάποια αιρετική έκδοση της θρησκείας σου.

Ούτε οι κομμουνιστές εν επαίρναν έτσι μέτρα δήμευσης της περιουσίας (βλέπε κούρεμα καταθέσεων, μαζικές εκποιήσεις και φορολογία).

Anef_Oriwn είπε...

Και το “κούρεμα” από τον Κουρέα του Λόφου του Προεδρικού τί ήταν ρε παλιο-κουμπάρε Strovoliotis; Ή οι επί θύραις εκποιήσεις; Δεν αποτελούν «κοινωνικοποίηση» των ζημιών των Τραπεζών με την υποβάθμιση των τιμών των ακινήτων; Αν δεν το καταλαβαίνεις να σ’ το αναλύσω...
Κάποιοι έχετε κολλήσει με το 1,8 δις που δόθηκε στην Λαϊκή Τράπεζα επί διακυβέρνηση Χριστόφιας και το επαναλαμβάνετε μιαν την άλλη λες και πιάσατε λαβράκι. Διυλίζετε όμως τον κώνωπα ενώ καταπίνετε τον κάμηλο...
Προσωπικά ΔΕΝ έχω πρόβλημα να πω ότι ήταν κι εκείνη μια λανθασμένη κι αποτυχημένη ενέργεια για να σωθεί μια Τράπεζα, που αποτελούσε όμως σημαντικό εργαλείο στη μηχανή του κυπριακού καπιταλισμού... Όπως αποτυχημένο έχει αποδειχθεί, μέχρι σήμερα, και το “κούρεμα” του Δεν_θα_Δεχτώ_Κούρεμα_Καταθέσεων, εξ ου και οι ανάγκη για κούρεμα αξίων στα ακίνητα, τούτη τη φορά... Αλήθεια, γιατί δεν γίνεται και κούρεμα δανείων; Ή μήπως πρέπει να αφεθεί [μετά από τόσες επεμβάσεις και παρεμβάσεις] η αγορά να «αυτορυθμιστεί», [που λέει και o λέει και ο Ανώνυμος πιο πάνω]...

Και παρεμπιπτόντως τί είναι το τρομερό και το φοβερό που θα συμβεί αν οι κυπριακές τράπεζες [βλέπε Τράπεζα Κύπρου] δεν περάσουν τα λεγόμενα stress tests, κάτι που η κα Χρυστάλλα ανεμίζει δίκην μπαμπούλα;

strovoliotis είπε...

Το κούρεμα εγώ το ανέφερα, και ανέφερα επίσης πως αντικειμενικά, αυτό αφορούσε έχοντες άνω των €100 000. Δεν πιστεύω να διαφωνείς με την κοινωνικά στοχευμένη αυτή κίνηση.
Δεν υπάρχει η παραμικρή σχέση της κοινωνικοποίησης των ζημιών με τις εκποιήσεις – μην τρωεις την ώρα σου άδικα.
Για το 1.8 δις είχα εκφράσει και εγώ αμφιβολίες τότε (δεν είχα ευθέως διαφωνήσει, τα γραπτά μένουν), αλλά για τους λόγους που υπονοεί ο ανωτέρω ανώνυμος: η Λαϊκή είχε παττίσει, έπρεπε να πάρει το δρόμο της γιατί το πρόβλημα *τότε* θα μπορούσε να ελεγχθεί, δυστυχώς οι τότε κυβερνώντες έδωσαν και το 1-8 δις και μας πάττισαν.
Επιμένεις να κάμνεις πως δεν καταλαβαίνεις: οι τράπεζες αποδέχονται ντε φάκτο κούρεμα των δανείων. Για το 2012 -13 η ΤΚ αποδέχτηκε σχεδόν 2.5 δις προβλέψεις για μη πληρωμή δανείων. Θα ηταν βλακώδες να υπήρχε μια οριζόντια πολιτική. Προβλέψεις γίνονται εκεί που πρέπει.
Αν οι τράπεζες δεν περάσουν τα τεστς είτε κλείνουν είτε κουρεύουν καταθέσεις – με πιο ευάλωτο τον συνεργατισμό που διαχειρίζεται αριθμητικά τις καταθέσεις εκατοντάδων χιλιάδων Κυπραίων.
Ως συνέπεια αυτού ξεκινούμε πάλι από το σημείο του Μόρτη του 2013 αλλά ακόμα πιο χαμηλά.
Υποθέτω δεν είναι αυτό που επιθυμείς.
Α, ο ανώνυμος είναι παντελώς αδιάβαστος: κανείς δεν εισηγείται τον άγριο καπιταλισμό όπως ας πούμε γίνεται τώρα στη Ρωσία: χρειάζονται κανόνες, πλαίσια λειτουργίας και θεσμοί να ελέγχουν. Τότε τυχόν αυτορρυθμίσεις επιτυγχάνονται ανώδυνα και οι κρίσεις είναι ηπιότερες.

Anef_Oriwn είπε...

Strovolioti,

Πολλά αδύνατα σημεία και πρόχειρες κι αστήριχτες τοποθετήσεις περιλαμβάνει το πιο πάνω σχόλιο ΣΟΥ, ενώ συνάμα προκύπτουν απ’ αυτό και μια σειρά ερωτήματα, άλλα επιμέρους ζητήματα και παρατηρήσεις. Θα προσπαθήσω να τα θέσω όσο πιο συνοπτικά μπορώ πιο κάτω...

1. Ώστε το κούρεμα που τελικά έγινε για τούς «έχοντες [καταθέσεις] άνω των €100 000» ήταν μια «κοινωνικά στοχευμένη κίνηση»!!! Ε, πε αλλόναν ρε Strovolioti! Να ΣΟΥ υπενθυμίσω ότι η αρχική πρόταση του Νίκαρου, που για να την στηρίξει βγήκε από τηλεοράσεως, [την Κυριακή των Καρναβαλιών, αν δεν κάμνω λάθος] και εκφώνησε και άγγελμα, ήταν ένα γενικευμένο κούρεμα ΟΛΩΝ των καταθέσεων [και εκείνων κάτω των 100 χιλιάδων] σ’ ΟΛΕΣ τις Τράπεζες και τα Συνεργατικά; Και ότι το σχετικό νομοσχέδιο που έστειλε ο Πρόεδρος στη Βουλή ΔΕΝ το στήριξε ούτε ο ΔΗΣΥ αν και ήταν/είναι το κυβερνών κόμμα; Τα ξέχασες αυτά Strovolioti;

2. Πέραν του κουρέματος των καταθέσεων άνω των 100 χιλιάδων δεν έγινε και κούρεμα των μετοχών [των μέχρι τότε μετοχών που πολλοί ήταν και μικρομέτοχοι] καθώς και κούρεμα των αξιόγραφων, όπου και πάλι οι κάτοχοι τους ήταν ως επί το πλείστον ο απλός ο κόσμος; ΄Έτσι πληροφοριακά να ΣΟΥ αναφέρω ότι η πεθερά ΜΟΥ είχε 500 μετοχές της Τράπεζας Κύπρου και ο φίλος ΜΟΥ ο Γκάνταλφ 3000 της Κύπρου και 3000 της Λαϊκής. Όλες εγίναν άνεμος και καπνός! Τούτο ήταν «κοινωνικά στοχευμένη κίνηση»;

3. Όμως υπάρχει και κάτι άλλο πολύ σημαντικό σε σχέση με το κούρεμα, το οποίο αφορά τον ίδιο τον καπιταλισμό και τον τρόπο διαχείριση και στήριξης του απ’ αυτούς που είναι και θιασώτες και υπέρμαχοι του, όπως ας πούμε και η Αφεντομουτσουνάρα ΣΟΥ. ΕΣΥ, που μια την άλλη κατηγορείς τον Χριστόφια ότι δεν έκαμε καλή διαχείριση του καπιταλιστικού συστήματος της Κύπρου [γιατί όπως λες δεν είχε ιδέα για το πώς λειτουργεί], εν ΜΑΣ λαλείς πώς γίνεται ΑΥΤΟΙ που είναι και προφεσόροι επί του Καπιταλισμού [όπως ο Νίκαρος], εδεχτήκαν κούρεμα κεφαλαίων στερώντας έτσι τη οικονομία και την αγορά από ρευστό που θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για αναπτυξιακούς και εμπορικούς σκοπούς; Το κούρεμα δεν αποτελούσε αυτοαναίρεση και κατάργηση εκ των έσω] του ιδίου του καπιταλιστικού συστήματος;

[Ακολουθεί η συνέχεια]...

Anef_Oriwn είπε...

[Και η συνέχεια]...

4. Θεωρείς ότι η Κύπρος «επάττισεν» ΜΟΝΟ με το 1,8 δις που «οι τότε κυβερνώντες έδωσαν» ση Λαϊκή; Να ΣΟΥ αναφέρω ακόμα 5-6 λόγους, που ΟΛΟΙ έχουν σχέση με τις Τράπεζες, και για τους οποίους επαττίσαμεν;

5. Οι εκποιήσεις αποτελούν νέα μορφή κουρέματος και θα το αναλύσω σε προσεχή ανάρτηση τζι’ εν πειράζει «αν φάω την ώρα μου»... Προσωπικά δεν θεωρώ ότι θα είναι «άδικα»...

6. Δεν ξέρω αν «οι τράπεζες αποδέχονται ντε φάκτο κούρεμα των δανείων», όμως ένας φίλος που χρωστεί πέραν των 200 χιλιάδων στην Τράπεζα Κύπρου εν επήρε ΚΑΜΑΙ επιστολή που αν του λεει ότι το δάνειο του εκουρέφτην... Αντίθετα την έπαθε δίπλα γιατί τού έκαμαν το δάνειο σε ελβετικά φράγκα και τώρα το χρέος του επόλλυνεν καθότι επήεν πάνω το φράγκο σε σχέση με το ευρώ...

7. «Αν οι τράπεζες δεν περάσουν τα τεστς...», αγαπητέ Strovolioti , θα (παρα)μείνουν απλά Πιστωτικά Ιδρύματα και ΔΕΝ θα συμπεριληφτούν στη λίστα των 160 και κάτι σπουδαίων(!) ευρωπαϊκών τραπεζών, τις οποίες θα ελέγχει κάποιος ευρωπαϊκός οργανισμός [που δεν θυμάμαι τώρα τ’ όνομα του]... Ε, χέστηκε η φοράδα στ’ αλώνι!!! Μπορείς να ΜΑΣ πεις τι πρόοδο έχουμε κάμει [ας πούμεν, στον τραπεζικό τομέα] από τον Μάρτη του 2013 [που τον αναφέρεις σαν ορόσημο] σε σχέση με την επανεκκίνηση της οικονομίας; Ακόμα παίρνονται μέτρα που περιλαμβάνουν περικοπές μισθών, συντάξεων, επιδομάτων, κοντυλιών για την Υγεία και την Παιδεία...

8. Δεν ξέρω αν «ο ανώνυμος είναι παντελώς αδιάβαστος» [όπως τον χαρακτηρίζεις – γιατί τόση απαξίωση;], όμως στον «άγριο καπιταλισμό» της Κύπρου στον οποίο οδηγούμαστε ολοταχώς ελέω της υποταγής των κυβερνώντων στην Τρόικα δεν βλέπω να υπάρχουν ούτε «κανόνες, πλαίσια λειτουργίας και θεσμοί να ελέγχουν»... Έχεις πάρει χαμπάρι πώς δουλεύει σήμερα [με τι όρους εργασίας, ωράρια και μισθούς] η ευημερούσα ξενοδοχειακή βιομηχανία; Εκεί οι λεγόμενες «αυτορρυθμίσεις» επεβλήθησαν μονομερώς από τους ξενοδόχους... Γι’ αυτό και δεν χρειάζεται να τρέχουμε στη Ρωσσία για να εντοπίσουμε «άγριους καπιταλίστες»… [Και δεν αναφέρθηκα στους καπιταλίστες - ιδιοκτήτες fastfood-άδικων τύπου McDonalds, ή στους ιδιοκτήτες Υπεραγορών, όπως ας πούμεν ο Σιακόλας, που έχουν τους εργαζομένους τους στα “όπα όπα”! Εκεί όλα είναι «ανώδυνα»!]...

Ανώνυμος είπε...

Κανένας δεν εμίλησε για άγριο καπιταλισμό. Μόνος σου έβγαλες αυτό το συμπέρασμα.

Από πότε έγινε η συντήρηση ενός σαπισμένου οικονομικού κατεστημένου πλαίσιο για ηπιότερη αντιμετώπιση της κρίσης;

Οι κανόνες και τα πλαίσια λειτουργίας πρέπει να έχουν και κάποια δικαιολόγηση.

Δεν μπορείς αυθαίρετα να επιβάλεις πλαίσια λειτουργίας στο σύστημα όπως σου συμφέρει.

Αφού αυτοαποκαλείσαι φιλελεύθερος, θα έπρεπε να ξέρεις ότι το πλαίσιο λειτουργίας του καπιταλισμού είναι η πολιτική θεωρία του φιλελευθερισμού.

Ο καπιταλισμός δεν είναι υπεράνω των ανθρωπίνων δικαιωμάτων για παράδειγμα.

Και ένα βασικό ανθρώπινο δικαίωμα είναι αυτό της περιουσίας. Το κούρεμα καταθέσεων καταπάτησε αυτό το δικαίωμα.

Ούτε υπάρχει πλαίσιο στον φιλελευθερισμό που να αναγκάζει ένα κράτος να εγγυηθεί ιδιωτικές εταιρείες.

strovoliotis είπε...

Δηλαδή ρε φίλε στα σοβαρά *δεν* θεωρείς πως το κούρεμα ήταν μια καθόλα σοσιαλιστική λύση, αφού στόχευσε τους *αντικειμενικά* έχοντες;
Κύριε ελέησον!
Δηλαδή ποιούς εννοούσατε ως έχοντες τόσο καιρό που αναμασούσατε τη σχετική καραμέλα;
Και αντικειμενικά πάλι, έχοντες ήταν και οι μέτοχοι, και οι κάτοχοι αξιόγραφων. Ή μήπως τώρα εν της παπαθκιάς τα ξύλα;
Α, και αν σε ενδιαφέρουν οι «μικροί» κάνε καμιά δήλωση υπέρ του νομοσχεδίου, γιατί αν δεν περάσει, ο πρώτος που ακολουθεί στο πάττισμα είναι ο Συνεργατισμός με τις εκατοντάδες χιλιάδες κυρίως μικρών καταθετών. (Φυσικά οι πλείστοι κατάθετες έσπασαν τα ριάλια τους σε κομμάτια μέχρι €100 000. Ξέρεις ποιος θα πρέπει να πληρώσει τότε αυτά τα δις; Αυτή πράγματι θα ηταν μια καθαρή κοινωνικοποίηση των ζημιών.)
Υπάρχουν διάφορα που διερωτώμαι αν μιλάς σοβαρά, αλλά για το 6 δεν αντέχω να μην απαντήσω: κανείς δε θα πάρει ποτέ μια τέτοια επιστολή – αν δεν αντιλαμβάνεσαι γιατί, δεν υπάρχει λόγος να μιλάμε!
Α, και μου είχαν προτείνει και εμένα τότε να μπω στο Ελβ φράγκο για το στεγαστικό μου. Ως ορθολογιστής και μη οπορτουνιστής που είμαι, είπα κάλλιο 5 και στο χέρι παρά 10 και καρτέρι, και έμεινα στο ευρώ.
Και στο 7 είσαι εκτός! Αν δεν περάσουν τα τεστς ΚΛΕΙΝΟΥΝ – με πρώτο τον συνεργατισμό, μάθε πριν να αναμασάς την προπαγάνδα!
Ο καπιταλισμός της ΕΕ είναι αντικειμενικά πιο ανθρώπινος από εκείνο της Ρωσίας ή διαφόρων άλλων ασιατικών ή αφρικανικών χωρών.
Ο ανώνυμος συνεχίζει να είναι παντελώς αδιάβαστος και ειλικρινά βαρκούμαι.

Anef_Oriwn είπε...

Αγαπητέ Strovolioti,

Επειδή έχω δουλειά τώρα θα σχολιάσω πιο αναλυτικά αυτά που γράφεις πιο πάνω κάποια άλλη στιγμή... Όμως «δεν αντέχω να μην απαντήσω» σ’ ένα δυο σημεία...

1. Το πόσο «αδιάβαστος» [για να μην πω και αχάπαρος] είσαι περί του τί εστί σοσιαλισμός βγαίνει μέσα από την ερώτηση/τοποθέτηση ΣΟΥ [έμπλεα μάλιστα δήθεν έκπληξης]: «Δηλαδή ρε φίλε στα σοβαρά *δεν* θεωρείς πως το κούρεμα ήταν μια καθόλα σοσιαλιστική λύση, αφού στόχευσε τους *αντικειμενικά* έχοντες;» --- Ο Σοσιαλισμός, φίλε Strovolioti, ΔΕΝ συνίσταται από μεμονωμένες και ξεκάρφωτες κινήσεις κι αποφάσεις που αναγκάζεται να πάρει μια Κυβέρνηση [όποιου χρώματος κι αν είναι αυτή] που διαχειρίζεται το καπιταλιστικό σύστημα... Ο Σοσιαλισμός υλοποιείται μέσα από ένα ολοκληρωμένο σοσιαλιστικό πρόγραμμα... Όμως όπως παρατηρώ έκαμες γαργάρα το γεγονός ότι «η αρχική πρόταση του Νίκαρου, [...] ήταν ένα γενικευμένο κούρεμα ΟΛΩΝ των καταθέσεων [και εκείνων κάτω των 100 χιλιάδων] σ’ ΟΛΕΣ τις Τράπεζες και τα Συνεργατικά», που σημείωσα στην προηγούμενη παρέμβαση ΜΟΥ... Αλήθεια ρε Strovolioti, με το να γίνει κούρεμα των καταθέσεων των εχόντων κι όχι φορολόγηση τους ή εθνικοποίηση μέρους αυτών των καταθέσεων πώς βοηθήθηκαν ή μη έχοντες ή έχοντες ελάχιστα; Κι ένας που κατείχε 6000 μετοχές ονομαστικής αξίας ενός ευρώ τί έχοντας ήταν;

2. Πάλι καλά που παραδέχεσαι ότι καπιταλισμός υπάρχει και στις ασιατικές και αφρικανικές χώρες. Έμμεση παραδοχή (ΣΟΥ) ότι έχει αποτύχει παταγωδώς ως σύστημα να λύσει τα κεφαλαιώδη προβλήματα αυτών των χωρών, άσε που η έκφραση σου ότι «ο καπιταλισμός της ΕΕ είναι αντικειμενικά πιο ανθρώπινος...» υποβάλλει παρά πολλά για την απανθρωπιά του συστήματος...

3. Οι τοποθετήσεις ΣΟΥ περί «παττίσματος του Συνεργατισμού», ή «κλεισίματος των Τραπεζών», αν δεν περάσει το νομοσχέδιο για τις εκποιήσεις, πάσχουν από τεκμηρίωση, άσε που αναπαράγουν τους εκβιασμούς των κυβερνώντων, όπως και την προπαγάνδα τους... [Τι άλλο από προπαγάνδα και εκβιασμός είναι η παρότρυνση ΣΟΥ «κάνε καμιά δήλωση υπέρ του νομοσχεδίου, γιατί αν δεν περάσει, ο πρώτος που ακολουθεί στο πάττισμα είναι ο Συνεργατισμός με τις εκατοντάδες χιλιάδες κυρίως μικρών καταθετών...»;]

4. Αφού τα δάνεια σε ελβετικά φράγκα ήταν παρακινδυνευμένα γιατί η Κεντρική Τράπεζα επέτρεπε τη σύναψη τους; Να δεχτούμε κι εδώ την απείρου κάλλους καπιταλιστική παραπόττικη ρήση «εγιώ στραώννω τζιαι πουλώ τζι’ εσύ άμπλεπε τζιαι ‘γόραζε»; Ακόμα μια απόδειξη ότι αυτό το σύστημα στηρίζεται πάνω στην παραποθκιάν τζιαι το ψέμα!

5. Ναι μπορεί οι Τράπεζες [για τους δικούς τους λόγους] να μην μπορούν να στείλουν μια επιστολή στον κάθε ένα από εμάς με την οποία να τού κοινοποιεί ότι το χρέος του έχει “κουρεφτεί” τόσο τοις εκατόν, όμως το Κράτος, η Πολιτεία, η Κυβέρνηση, η Βουλή θα μπορούσαν να θεσπίσουν το πλαίσιο [νόμους και κανονισμούς] μέσα από το οποίο θα μπορούσε να γίνει ένα κούρεμα χρεών...

Τελικά σχολίασα τα όσα ήταν προς σχολιασμό, γι’ αυτό και δεν θα επανέλθω με περαιτέρω σχόλια γι’ αυτήν την παρέμβαση ΣΟΥ...

Ανώνυμος είπε...

Ρε στροβολιώτη είσαι εδώ και καιρό ο περίγελος της κυπριακής μπλογκόσφαιρας και δεν είσαι σε θέση να μας υποδεικνιείς ποιος είναι αδιάβαστος και ποιος όχι.

Για παράδειγμα υπερασπίζεις χωρίς τη παραμικρή κριτική, ούτε καν καλόπιστη, τα μέτρα που παίρνει η κυβέρνηση για δήθεν ανάκαμψη της οικονομίας.

Για πολλά άτομα είναι θέμα αρχής να αντισταθούν στην αρπαγή της περιουσίας του κυπριακού λαού για να περισωθεί το πάνω μέρος της οικονομικής πυραμίδα.

Τους μπαμπούλες περί χρεωκοπίας των τραπεζών να τους αφήσεις για τα παραμυθάκια των μικρών παιδιών.

Δεν φοβόμαστε καμιά χρεωκοπία.

Έτσι και αλλιώς το τραπεζικό σύστημα της Κύπρου μετά το κούρεμα πριν ενάμιση χρόνο είναι ζωντανό νεκρό. Είναι ένα ζόμπι που κινείται με γραφειοκρατικές αλχημείες και τεχνοκρατικά μαγικά.

Και το κατέντησαν έτσι για να μας εκβιάζουν κάθε φορά που θέλουν να μας κατακλέψουν. (Το γεγονός ότι το ELA της Λαικής πέρασε στην τράπεζα Κύπρου είναι αχώνευτο και ο Νίκος Αναστασιάδης σαν το άτομο που υπόγραψε κάτι τέτοιο άμεσα υπεύθενος για αυτή την κατάντια.)


strovoliotis είπε...

Ανεφ, δεν ανέμενα να επανέλθεις.
Ανώνυμε, ετσι ε΄ναι αν έτσι νομίζετε. (Χιονίζει τώρα στον Στρόβολο.).

Anef_Oriwn είπε...

Strovolioti,

Ή δεν κατάλαβες τι είπα ή έκαμες πως δεν κατάλαβες, για να μη σχολιάσεις αυτά τις πιο πάνω τοποθετήσεις ΜΟΥ...

Στην αρχή της προηγούμενης παρέμβασης ΜΟΥ είπα πως «επειδή έχω δουλειά τώρα θα σχολιάσω πιο αναλυτικά αυτά που γράφεις πιο πάνω, κάποια άλλη στιγμή...» Επειδή όμως στο τέλος τα σχολίασα ΟΛΑ όσα είχα κατά νουν, είπα πως «δεν θα επανέλθω με περαιτέρω σχόλια γι’ αυτήν την παρέμβαση ΣΟΥ...», εννοώντας το σχόλιο/παρέμβαση ΣΟΥ με ημερ. 20/8/14 - 2:03 μ.μ..
Στην προηγούμενη παρέμβαση ΜΟΥ, σ’ ένα κείμενο 400 λέξεων κατάθεσα 5 σχόλια, τί περαιτέρω ανάλυση θα (ΣΟΥ) έκαμνα; Άσε που ΔΕΝ τοποθετήθηκες πάνω σε κανένα από τα 5 σημεία του σχολίου ΜΟΥ... Βρήκες όμως την ευκαιρία να το σκάσεις! Εξ ου και η ασυναρτησία ότι «χιονίζει τώρα στον Στρόβολο»… Άποψη ΜΟΥ είναι ότι πρέπει να βρίσκεις πιο ευφάνταστους τρόπους να αποχωρείς από μια κουβέντα...

Ανώνυμος είπε...

Telika ospou thoro tountin sizitisi toutos o strovoliotis prepi nan polla anideos. Sosialistiki kinisi einai kai oi ekpiisis enne re strovolioti??

Anef_Oriwn είπε...

Πιο πάνω Ανώνυμε [με τα greeklish],

Κάποτε ελέαν ΜΑΣ ότι εν να ‘ρτουν οι Κομμουνιστές να ΜΑΣ πάρουν τζιαι σπίθκια τζιαι χωραφκια... Λαλείς να εγινήκασιν οι Τράπεζες Κομμουνιστικές;

νεος είπε...

Άνευ!
Αν το κούρεμα ήταν "σοσιαλιστικό", γιατί οι τράπεζες να μην είναι "κομμουνιστικές"...

Και οι εκποιήσεις στην τελική, θα "ξαλαφρώσουν" τα νοικοκυριά από δάνεια που δεν μπορούν να αποπληρώσουν...

Λαϊκό είναι το μέτρο, αλλά που να το δούμε εμείς οι κολλημένοι...

Άσε που οι ξένοι επενδυτές και τα αρπακτικά funds είναι στην ουσία διεθνιστική αλληλεγγύη!

Ρε το ακούμε και τι διαβάζουμε...

Ανώνυμος είπε...

Αφού το έφερε η κουβέντα για τον στροβολιώτη, έτυχε να δω ένα κείμενο του στο sigmalive όπου ανακάλυψε το σχέδιο Ατσεσον, και φυσικά το υποστηρίζει με την απαράμιλλη «λογική» ότι τώρα που πέρασαν 50 χρόνια η Τουρκία θα έδινε πίσω την βάση στην βόρεια Κύπρο (θα γινόταν "ελληνική" - τώρα να δείτε που στο τέλος θα το παίξει και ελληνοπληκτος στον κατήφορο του). Και φαντάζομαι οι τουρκοκύπριοι θα εξαφανίζονταν (και η Τουρκία δεν θα ενδιαφερόταν καθόλου για αυτούς) όπως θα ήθελαν και οι εθνικιστές μας στους οποίους κατάντησε απολογητής - εκείνοι ήθελαν πρώτοι το σχέδιο Ατσεσον και για εκείνο το σχέδιο έκαναν το πραξικόπημα το 1974. Τώρα γιατί η Τουρκία δεν αποχώρησε το 1974-75 αφού αποκαταστάθηκε η "συνταγματική τάξη" που ήταν η δικαιολογία της, αλλα θα αποχωρούσε σήμερα με βάση ένα σχέδιο πριν 50 χρόνια (και μετά που έχουν αλλάξει τόσα - και θα είχε γίνει φυσικά και de facto η βόρεια Κύπρος μέρος της), είναι ένα μυστήριο του φολκλόρ «ρεαλιστικής» σχολής, που αναπαράγει τις απολογίες της αμερικανικής πρεσβείας. Σε αλλα θέματα οι δήθεν «ρεαλιστές» θεωρούν ότι οι συμφωνίες (και οι αρχές, οι ιδέες κλπ) είναι απλά τυπικά θέματα και μόνο η δύναμη του ισχυρού μετρά. Για αυτό αναμασά το «έτσι είναι τα πράγματα τι να κάνουμε» και πουλά τρόικα όπου σταθεί και όπου βρεθεί. Αλλα για το χατίρι του ΝΑΤΟ, ξαφνικά τα κράτη θα γίνουν ευγενικά, θα τηρούν συμφωνίες, το ΝΑΤΟ δεν θα σκέφτεται τα συμφέροντα του κράτους των 60 εκατομμυρίων, οι τουρκοκύπριοι θα εξαφανιστούν η θα γίνονταν χαρούμενοι υπηρέτες, οι ελληνοκύπριοι εθνικιστές θα εξαφανίζονταν επίσης τώρα που συμφωνά μαζί τους ο στροβολιωτης..ολοι σαν μια ευτυχισμένη παιδική χαρά. Κατάντησε όντως ανέκδοτο. Δώσε σε μερικούς ένα θέμα που να εμπλέκει τους αμερικανούς και θα υποστηρίξουν τα πάντα.

«Η_υποκρισια_εχει_ορια;»

Υ.Γ. Και η πλάκα είναι ότι ξεκινά με τα παλιά κλισέ ενάντια στους εθνικιστές για να πουλήσει την πατάτα του Προδρόμου.

Anef_Oriwn είπε...

Ανώνυμε,

Μπορείς να παραθέσεις το link για το κείμενο τού Strovolioti στο Sigmalive;

Ανώνυμος είπε...

http://www.sigmalive.com/blog/ycioannou/2014/08/1069

strovoliotis είπε...

Επιμένετε ακόμη πως το κούρεμα δεν ειναι σοσιαλιστικό μέτρο ρε κοπέλια; Τσ τσ τσ, καλά,τότε ποιοι είναι οι έχοντες;

(Τα ξύλα της παπαθκιάς τα θυμάστε;)

Α, και το νέο κειμενο στο οποίο αναφέρεται ο ανώνυμος, και φυσικά το διαστρεβλώνει, αφού δεν ειναι καν δικό μου, νομίζω δεν χρειάζεται πολλή εξυπνάδα να δει τις ομοιότητες με τους μαξιμαλιστές του σήμερα (Κυπριακό *και* θέμα εκποιήσεων).

Ανώνυμος είπε...

Και που είναι η «διαστρέβλωση»; Εσύ το παραθέτεις («Πολλοί σχολιαστές στο μπλοκ, έχουν ταυτίσει τις απόψεις μου με αυτές του κυρίου Θάνου Τζήμερου... Προφανώς είχαν δίκιο») και εσύ προσπαθείς να πουλήσεις και σύνδεση με το σημερα - και τις εκποιησεις.

Όσο για το μαράζι σου για τον μαξιμαλισμό, αλλού να πουλάς τα μπρίκια. Την μια τα θες [τα υπόσχεσαι] όλα άμα βολεύει η φαντασίωση του ΝΑΤΟ (και του όποιου κολλήματος σου), και άμα δεν σε βολεύει, αλλάζεις βιολί, και θυμάσαι ότι τα κράτη είναι αδίσταχτα μπλα μπλα. Ενώ η Τουρκία με την συμφωνία του 1964 θα ήταν τζέντλεμαν - γιατί βολεύει το παραμύθι σου.

Για την αστεία ασυνέπεια σου μπορείς να δεις τις υπεκφυγές σου πιο πανω για την οικονομια. Ξεχνάς (και τολμάς και λες εσύ «τα γραπτά μένουν»;) ποιοι φώναζαν για τις τράπεζες, και ποιοι έκαναν πλάτες στις τράπεζες και τον κύκλο τους - ακόμα και στα μπλοκς. Μιλάς για το κούρεμα αλλα τι χαριτωμένα που ξεχνάς αυτό που σου υποδεικνύει και ο Ανευ –ότι ο πρόεδρος για τον οποίο έχεις καταντήσει φτηνός απολογητής, ήθελε το ακριβώς αντίθετο από αυτό που προσπαθείς να πουλήσεις τώρα. Ήθελε να φορτώσει στην κοινωνία τις ζημιές των τραπεζών. Και είναι η αντίσταση που το απέτρεψε. Και εσύ ο απολογητής της υποταγής («έτσι είναι τι να κάνουμε;») τώρα θέλεις να υπερασπιστείς αυτό που κερδηθηκε ενάντια στην λογική σου; Σε άλλη φάση φαντάζομαι μπορεί και να λες, ότι ήταν καλύτερο το γενικό κούρεμα. Ότι ναναι, και όπου βρέξει.

Αλλα αφού θέλεις και αλλα ας δούμε αφού μιλάς για την Λαϊκή: ποιος είχε βάλει τον επικεφαλής της Λαϊκής του 1.8 δις, υπουργό οικονομικών; Είναι επίσης ένδειξη θλιβερής υπεκφυγής η προσπάθεια σου (πάλι Προδρόμου θυμίζεις - περαστικά;) να το παίξεις εκβιασμός με τον Συνεργατισμό. Τα λεφτά για τον Συνεργατισμό συμφωνήθηκαν στο μνημόνιο του Νοέμβρη του 2012 (μαζί με λεφτά για την Ελληνική), όταν ο πρόεδρος σου, σκιζόταν με την κυριακάτικη φυλλάδα του Δρουσιωτη να τα δεχτούμε όλα όσα ήθελε η τρόικα, γιατί κινδύνευε η Λαϊκή -θα της έκοβαν τον ΕΛΑ, έγραψε στην τότε επιστολή του. Και τώρα έπαθε αμνησία για το τι είναι ο ΕΛΑ. Και εσύ στην αναπαραγωγή;. Απλά κάνεις ότι δεν θυμάσαι;
Η δεν θυμάσαι επίσης ποιοι αγωνίστηκαν με νύχια και δόντια για να μην διαχωριστεί η ΤΚ σε καλή και κακή τράπεζα το 2013;
Αυτοί οι οποίοι χωρίς ντροπή μιλούν σήμερα, τάχα μου, για τους μεγαλοοφειλετες.
Φτηνές υπεκφυγές λοιπόν.
Η μήπως δεν πρόσεξες ότι τους τελευταίους μήνες ρίξαμε και άλλο ένα δις ( από την «έξοδο στις αγορές» και τις οικονομίες της κοινωνίας) στην ΤΚ;
Είναι πολλές οι υπεκφυγές για να μπορεί κάποιος να πει
ότι είναι μόνο αχαπαροσυνη.
Όταν οι άλλοι μιλούσαν για τις τράπεζες, θυμάσαι τι έλεγες;
Το εμβατήριο που του έμαθαν να λέει: "τι να κάνουμε, έτσι είναι το σύστημα..".
Άρα όταν τώρα θυμάσαι τάχα μου με προβληματισμό το 1.8 δις και ξεχνάς τι γινόταν την τότε περίοδο που οι τραπεζίτες προσπαθούσαν να κρύψουν τα σκάνδαλα τους,(και τότε βέβαια οι απολογητές τους, όπως εσύ, πάλι έλεγαν, τι να κάνουμε έτσι είναι το σύστημα) και πως έριχνες τις λέξεις, και πάλιν, φτηνές σαν στραγάλια για να βρίσεις και να δαιμονοποιήσεις ότι δεν βόλευε τους τραπεζίτες, και ξεχνάς βέβαια και πάλιν, ότι πήρε και η ΤΚ τότε, και ότι εκείνη μας έσπρωξε στο τέλος, να μπούμε στο μνημόνιο,
τι να πει κανείς;

«Η_υποκρισια_εχει_ορια;»

Υ.Γ.
Με την φορά που πήρες, σε λίγο όχι χιονιά στον στροβολο αλλα και παγετώνες στην Σαχάρα θα λες ότι βλέπεις.

Anef_Oriwn είπε...

Ανώνυμε [σχόλιο με ημερ. 21/8/14 - 11:02 μ.μ.],

Τελικά το κείμενο στο οποίο παραπέμπει το link που παράθεσες πιο πάνω, δεν ανήκει στον Strovolioti, αλλά στον ευρωλάγνο έλληνα πολιτικό και ιδρυτή του Κόμματος “Δημιουργία ξανά”, Θάνο Τζήμερο.
Αναδημοσιεύοντας το όμως, ο Strovoliotis και στο blog ΤΟΥ [link: http://strovoliotis.wordpress.com/2014/08/21/%ce%bc%cf%85%cf%83%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%cf%80%cf%81%cf%8c%cf%84%ce%b1%cf%83%ce%b7-%ce%b7%cf%80%ce%b1-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%ce%ad%ce%bd%cf%89%cf%83%ce%b7-%ce%b5%ce%bb%ce%bb%ce%ac%ce%b4%ce%b1%cf%82/] και χωρίς μάλιστα να καταθέτει και τα όποια (επι)κριτικά σχόλια, ΜΑΣ κάμνει να συμπεραίνουμε ότι το υιοθετεί... Εξ άλλου η αυτάρεσκη παραδοχή ΤΟΥ [με το «προφανώς είχαν δίκιο»] πως «πολλοί σχολιαστές στο μπλοκ, έχουν ταυτίσει τις απόψεις μου με αυτές του κυρίου Θάνου Τζήμερου...» και η αναφορά του σε «πικκαρισμένους σε σχέση με το νομοσχέδιο για τις εκποιήσεις» [δεν βλέπει διαφορετικότητα στις προσεγγίσεις, έπρεπε όλοι να σταθούμε σούζα στην Τρόικα και στο Νικούιν;], αυτό δείχνουν... Κι ας παραπονιέται [σε σχόλιο του στο blog του] ότι κάπου αλλού τού έθεσαν [ως φαίνεται] το ερώτημα αν υποστηρίζει την Ένωση [link: http://strovoliotis.wordpress.com/2014/08/21/%ce%bc%cf%85%cf%83%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%cf%80%cf%81%cf%8c%cf%84%ce%b1%cf%83%ce%b7-%ce%b7%cf%80%ce%b1-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%ce%ad%ce%bd%cf%89%cf%83%ce%b7-%ce%b5%ce%bb%ce%bb%ce%ac%ce%b4%ce%b1%cf%82/#comment-16715]…
Κι επειδή εν μασημένα που τα λαλεί, ΕΜΕΙΣ θα τον ρωτήσουμε ευθέως: Γιατί ο ίδιος δεν κάμνει σαφείς και ξεκάθαρες τοποθετήσεις πάνω στα ζητήματα που θίγει ο Τζήμερος στο κείμενο του; Ας πούμεν, έπρεπε να δεχτούμε το Σχέδιο Άτσιεσον, ναι ή ου;

Anef_Oriwn είπε...

Strovolioti,

Με το συμπάθκειον, αλλά η επιμονή ΣΟΥ ότι «το κούρεμα [...] ειναι σοσιαλιστικό μέτρο», ξεφεύγει πλέον από τα πλαίσια του κακόγουστου και κρύου ανεκδότου και της φαιδρότητας και παίρνει πλέον τη μορφή της ηλιθιότητας και της αρλούμπας... Άσε που αναδεικνύει και την πλέρια αχαπαρόσυη ΣΟΥ για το τί εστί Σοσιαλισμός...

Πάντως επειδή δεν έχω ΚΑΜΙΑ διάθεση να ξεκινήσω έναν νέο μονόλογο [γιατί έχει παρέλθει προ πολλού η εποχή που «όποιος shύλλος έλασσεν, εβούννουν τού πέτραν»] και να (ΣΟΥ) κάμω και μαθήματα περί Σοσιαλισμού, δεν θα απαντήσω στη φαιδρή κι ασυνάρτητη τοποθέτηση ΣΟΥ, αν πρώτα δεν επιχειρηματολογήσεις για να αποδείξεις ότι αυτή έχει έστω και κάποια βάση...

strovoliotis είπε...

Ανώνυμε, τι να απαντήσω στο περιβόλι που παραθέτεις; Μόνο και μόνο το γεγονός πως αναφέρεις πως ρίξαμε άλλο ένα δις στην ΤΚ δειχνει πόσο καταλαβαίνεις!

Ρε Άνευ μα σοβαρά τώρα δεν θεωρείς το κούρεμα των ντε φάκτο εχόντων ως σοσιαλιστικό μέτρο; Κύριε ελέησον πκιον!

Anef_Oriwn είπε...

Πώς ωφελήθηκαν οι μη έχοντες από το συγκεκριμένο «σοσιαλιστικό μέτρο», Strovoliotis;

Ανώνυμος είπε...

Μπα στροβολιωτη. Τι έγινε; Δεν κατάλαβες ότι ο γιος του ξενοδόχου, που αγωνίστηκες να κάνεις υπουργό, "βγήκε στις αγορές", πήρε 750 εκατ. και τα έδωσε στην τράπεζα Κύπρου (ενώ μπορούσε να αναστείλει την δόση και άρα να μην πληρώσουμε το ψηλό επιτόκιο) και μετά τους πάσαρε και 200 εκατ. από τις οικονομίες που μαζεύουν από τα υστερήματα της κοινωνίας οι υπουργοί για τους οποίους απολογείσαι;
Αν δεν το έχεις πάρει χαμπάρι, τι να κάνουμε; Του αχάπαρου η μοίρα η το κόλπο «αλλάζω θέμα άμα δεν με βολεύει»;
Ρώτα την εφημερίδα της φοροδιαφυγής που εξασφαλίζει θέσεις-ρουσφέτι στο δημόσιο. Τον Πολίτη – για να μην το παίζεις και εδώ «μα εγώ εν τζαι..».
Κατά τα αλλα. Άμα δεν έχεις να απαντήσεις, καλύτερα άστο – το φτηνό επιχείρημα «μα τι να πω, είναι πολλά που λες σε μια παράγραφο», παρατα το. Άμα σε βολεύει ρίχνεις τις βρισιές κατεβατό. Άμα δεν σε βολεύει, σου φταίει ο αριθμός των λέξεων.. Η συνέπεια των επιχειρημάτων που λέγαμε..
Να βρίζεις και να πετάς φτηνά κοσμητικά επίθετα ήταν κάποτε εύκολο. Στην εισαγωγή του κειμένου του Τζουμερου σε 6 γραμμές μέτρησα 8 κοσμητικά επίθετα βρισιές για όσους διαφωνείς. Εκεί ήσουν σαφής ε;
Τώρα του κιστημενου η μοίρα είναι να κάνει ότι δεν καταλαβαίνει;

"Η_υποκρισια_εχει_ορια;»

strovoliotis είπε...

Ανευ, επειδή αν δεν γινόταν το κούρεμα, θα την έτρωαν οι φορολογούμενοι (όπου και οι χαμηλόμισθοι), ενώ το κούρεμα στόχευσε μόνο τους έχοντες.

Απλούστατο!

Ανώνυμε συνεχίζεις τις προκλητικά αδιάβαστες εξυπναδες: γιατί να αναστείλει τη δόση(για χρήματα που *χρωστούσε* το κρατος, δηλαδή εσύ και εγώ) αν μπορούσε να δανειστεί με χαμηλότερο επιτόκιο ή μακροπρόθεσμη αποπληρωμή; (Δηλαδή να βελτιώσει τη θέση του χρεώστη, του κρατους το οποίο διαχειρίζεται και τα *δικά* σου οικονομικά;)

Και εσύ δηλαδή πως το παίζεις: είσαι απατεώνας του δανεικά και αγύριστα;

Αν θεωρείς πως βρίζω, να μη με διαβάζεις. Εγώ νομίζω είμαι και υπερβολικά ευγενικός μπροστά σε φαινόμενα κρετινισμού.

Anef_Oriwn είπε...

Δηλαδή, Strovolioti, θες να πεις ότι ήταν λάθος η αρχική πρόταση του Νικουθκιού για γενικό [οριζόντιο] κούρεμα των καταθέσεων, την οποία τελικά απέρριψε η Βουλή;

Ανώνυμος είπε...

Τι χαριτωμένο να σε βλέπουμε πια να έχεις «λυσσάξει», εσύ που βάφτιζες κοσμο σαν «λυσσασμένους» (και αλλα χαριτωμένα) επειδη διαφωνούσες μαζί τους. Έτσι μπράβο. Να αγωνίζεσαι πετώντας ασυνάρτητα ότι βρίσκεις μπροστά σου για να υπερασπιστείς τους τραπεζίτες. Αφού "τα κείμενα μένουν".

Είτε είσαι αχαπαρος είτε κάνεις κουτοπόνηρες προσπάθειες να αποφύγεις το θέμα. Με βάση ότι γράφτηκε στο τύπο (και φαντάζομαι το έγκρινε και η τρόικα που τόσο αγαπάς), η κυβέρνηση μπορούσε να ξεπληρώσει το συγκεκριμένο ποσό (αρχικά ήταν για τα 750 εκτ) το 2017. Αυτό σημαίνει ότι θα γλιτώναμε τον τόκο (ψάξε στον φιλελεύθερο να δεις πόσα εκατομμύρια υπολόγισαν ότι θα πληρώσουμε σε τόκους για αυτήν την «προθυμία» του φίλου σου, του γιου του ξενοδόχου), όπως θα γλιτώναμε και τα 200 εκατ. από τις οικονομίες λόγω περικοπών. Το θα «γλιτώναμε» σημαίνει ότι σε αυτήν την δύσκολη περίοδο (μέχρι το 2017) δεν θα φορτώναμε το δημόσιο χρέος με έξτρα ποσά (από τους τόκους λ.χ.) ενώ θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε τα όποια ποσά οικονομήσουμε από τις περικοπές για πιο χρήσιμα ζητηματα - για την κοινωνια και οχι την τραπεζα. Ξέρεις στα κλασικά οικονομικά που υπερασπίζεσαι με τόσο πάθος (ανκαι μάλλον με επιλεκτική γνώση) χρησιμοποιούνται και όροι για τις απώλειες από εναλλακτική χρήση – όπως το opportunity cost.
Λες ανοησίες για τις εξοφλήσεις – δεν ήταν υποχρέωση τώρα. Αποφεύγεις την ουσία.
Αλλα είναι και πάλι χαρακτηριστικό των αντιφάσεων σου: άμα είναι για τον Συνεργατισμό, και εσύ και ο Προδρόμου, ξεχνάτε βολικά ότι ο Συνεργατισμός έχει να παίρνει πολλά από το κράτος. Διότι σε αντίθεση με τις τράπεζες που υπερασπίζεσαι με νύχια και με δόντια (την Κύπρου και το φάντασμα της Λαϊκής) ο Συνεργατισμός αγόραζε κυπριακά κρατικά ομόλογα - δεν έκανε κερδοσκοπικές επεκτάσεις αλλού, όπως οι τράπεζες που υπερασπίζεσαι, οι οποίες πόνταραν ότι θα φορτώσουν τις ζημιές τους στην κοινωνία. Στήριζε την δική μας Πολιτεία – και τους δημόσιους θεσμούς. Και να σου θυμίσω ότι η τρόικα είχε κάνει επίσης τον διαχωρισμό των δυο τραπεζών (Λαϊκή και Κύπρου) από την Ελληνική και τον Συνεργατισμό οι οποίες είναι θύματα της κρίσης που προκάλεσαν οι άλλες δυο. Γιατί λοιπόν δεν δόθηκαν στον Συνεργατισμό τα χρήματα αφού ο Συνεργατισμός στο κάτω κάτω στήριξε την Πολιτεία; Η μήπως εκείνη η εξόφληση δεν σε ενδιαφέρει; Γιατί στον Συνεργατισμό δεν εχεις/εχετε (διότι αναπαράγεις τα ίδια κλισέ με μια ομάδα που θυμίζει κατηχητικό άλλων εποχών) την ίδια ευαισθησία για την εξόφληση των χρεών του κράτους;
Βλέπεις;
Όπου αγγίξεις είναι πια εμφανείς οι αντιφάσεις.

Σιγά μην σε διαβάζω. Δεν σε διαβάζω – απλά έτυχε να δω το κείμενο στο sigmalive και μετά σε είδα εδώ στο μπλοκ του Άνευ και μου έκανε και πάλιν εντύπωση το πόσο αντιφατικός έχεις καταντήσει. Κάποτε διάβαζα κείμενα σου – για αυτό σχολιάζω και τις αντιφάσεις. Από ένα σημείο και πέρα η εμπάθεια σου ξεπέρασε το όριο της κατανόησης ότι ήταν απλά ένα κόλλημα. Κάτι βαθύτερο σε κυνηγά που δεν με ενδιαφέρει. Άμα διαβάζεις αυτές τις λέξεις-επίθετα και δεν κατανοείς ότι ειναι βρισιές, και νομίζεις μάλιστα ότι είσαι και ευγενικός, πλησιάζεις το επίπεδο της κωμωδίας. Πρόσεξε: «αθλιότητες», «λαϊκιστές», «καταστροφολόγους», «καταστροφολάγνους», «δογματικούς» «πικκαρισμένους». Και όλα αυτά για αυτούς που προειδοποιούν για τους κίνδυνους από το νομοσχέδιο για τις εκποιήσεις. Τους κινδύνους για τους ανθρώπους. Και εσύ εκεί, κομματοσκυλο σχεδόν, να υπερασπίζεσαι το «εμβατήριο» που σου ειπαν/έμαθαν, και να βρίζεις προκαταβολικά όσους διαφωνούν μαζί σου. Και τώρα που αποκαλύφθηκε ότι έλεγαν ψέματα οι υπουργοί σου – τώρα που δέχονται να γίνουν αλλαγές;

Όσο για την λέξη «κρετινισμός», σιγά ρε, θα πνιγείς στο ποτηρι..Με το μαλακό οι αντιγραφές των ατάκων. Και άμα ξεκολλήσεις από ότι σε δέρνει και δεις τι γράφεις, θα καταλάβεις το κωμικό των βρισιών που εκτοξεύεις. Εξαρτάται από την θέση που βρίσκεται κάποιος. Και θα έλεγα…

«Η_υποκρισια_εχει_ορια;»

Anef_Oriwn είπε...

Strovolioti,

Το πιο πάνω σχόλιο του Ανώνυμου που υπογράφει ως “«Η_υποκρισια_εχει_ορια;»”, πέραν από την καταφανή επιθετικότητα ΤΟΥ προς όσα εκφράζεις [που είναι όμως απότοκο της δικής ΣΟΥ επιθετικότητας], περιέχει αρκετές τεκμηριωμένες τοποθετήσεις... Θα τολμήσεις [διερωτούμαι] να τις σχολιάσεις, ή θα τις δαινοποιήσεις κι αυτές συγκαταλέγοντας τις στα «φαινόμενα κρετινισμού»; [Κάποιος να ΜΑΣ βοηθήσει με επεξηγήσεις για τον συγκεκριμένο ΑλεκοΚωνσταντινίδειο όρο;]...