Σάββατο, 21 Ιουνίου 2014

Ανάρτηση 61/2014 [έκτακτη, ιστορική, αντι-διαστρεβλωτική, χιλιανο-αμερικανικο-δρουσιώτικη και εξ αναδημοσιεύσεως] – Ο “Μακάριος Δρουσιώτης” της Αμερικής...


Εισαγωγικά
Σήμερα, σε καιρούς χαλεπούς από κάθε άποψη, καθίσταται επιτακτική ανάγκη, να παλεύουμε [να μιλούμε και να επιχειρηματολογούμε] ακόμα για τα αυτονόητα. Γι’ αυτά που έχουν κατακτηθεί μέσα από μαζικούς κοινωνικούς αγώνες, όπως το οκτάωρο, οι συλλογικές συμβάσεις, το δικαίωμα ξεκούρασης έστω και της Κυριακές, ή αποτελούν μέρος της συλλογικής [πολιτικής και κοινωνικής] συνείδησης ολόκληρων λαών [κάτι διαμορφώθηκε μέσα στην πορεία του χρόνου στη βάση συλλογικών αγώνων, αντιστάσεων, βιωμάτων και εμπειριών]. Και μιλάμε, ας πούμεν,
-  για την αντιφασιστική συνείδηση τω λαών [και κυρίως αυτών της Ευρώπης] που διαμορφώθηκε μέσα από τον πόλεμο κατά του χιτλεροφασισμού και τα αντιστασιακά/απελευθερωτικά κινήματα που αναπτύχθηκαν στις κατεχόμενες από τους ναζί χώρες με τις εκατόμβες των νεκρών [κυρίως σοβιετικών] που χρειάστηκαν για να νικηθεί τελικά του τέρας του φασισμού και του ναζισμού, όπως  και,
-  η αντιιμπεριαλιστική συνείδηση ΟΛΩΝ των λαών του κόσμου που έχει πάρει την μορφή της αντίστασης στον αμερικανικό ιμπεριαλισμό κύρια γνωρίσματα του οποίου είναι οι άμεσες στρατιωτικές επεμβάσεις [και των ιδίων των αμερικανών από μόνων τους αλλά συχνά και μέσω του ΝΑΤΟ ή/και σε συνεργασία με χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης], η οργάνωση πραξικοπημάτων [συνήθως σε βάρος προοδευτικών αριστερών κυβερνήσεων] και η στήριξη δικτατορικών κι ανελεύθερων καθεστώτων...  

Όλ’ αυτά όμως, κάποιοι grante ερευνητές και πολιτικοί αναλυτές τα θεωρούν ξεπερασμένα κι ότι ήταν αποτέλεσμα της συντηρητικής(;) και δογματικής [κυρίως από την Αριστερά] προσέγγισης κι ανάλυσης της Ιστορίας. Κι έρχονται σήμερα οργανωμένα, μεθοδευμένα και στοχευμένα και μέσα από παραποιήσεις και διαστρεβλώσεις και με αποσπασματική και επιλεκτική παρουσίαση στοιχείων από ντοκουμέντα να επιχειρούν το ξαναγράψιμο της Ιστορίας.
Το επιχείρησαν πρώτα σε ευρωπαϊκό επίπεδο ξεκινώντας ένα νέο “κυνήγι μαγισσών” ενάντια στους κομμουνιστές. Ψήφισαν νόμους για την εξίσωση του Ναζισμού με τον Κομμουνισμό και την αποκατάσταση των συνεργατών των ναζί στις πρώην σοσιαλιστικές χώρες και κήρυξαν παράνομα [σε κάποιες χώρες]  τα Κομμουνιστικά Κόμματα και τα σύμβολα του, όπως ας πούμεν, στις Βαλτικές χώρες, τη Βουλγαρία [για την οποία έχω στα σκαριά και μια μελέτη], την Ουγγαρία, την Τσεχία, την Πολωνία...   

Παράλληλα όμως ξεκίνησαν [οι γνωστοί κύκλοι] και μια προσπάθεια [σίγουρα επιχορηγημένη από τους άμεσα εμπλεκόμενους] για να αποκαταστήσουν και τ’ όνομα πρώτα των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμέρικας και του αμαρτωλού τεκνού τους [ο τόνος σωστά μπήκε στο ύψιλον] του ΝΑΤΟ, αλλά και των ευρωπαίων κυρίως συμμάχων τους.  [Μάνα μου τους ρεε, τζι’ εφκάλαν τους άδικα τ’ όνομα τους]... Αποφάσισαν να επιστρατεύσουν λυτούς, ξαπολύτους, αλλά κυρίως και δεμένους [και φιλελεύθερους, αλλά και φιλελευθερίζοντες αριστερούς – λέμε τώρα!] και με τόνους χαρτί και καλαμάρι και μελάνι, [με computer, πληκτρολόγια και printer] βάλθηκαν να κάμουν το άσπρο μαύρο, ή όπως λέμε κι εδώ στην Κύπρο “να μας παντρέψουν μ’ άδρωπο” [αν και κι αυτό πάει να γίνει πλέον]...   
Προσπαθούν [οι ΗΠΑ] να ξεπλύνουν από πάνω ΤΟΥΣ, με σκούπες, σαρκές και κυρίως  φλόκκκους κι αντισηπτικά [Dettol και Roklin – αυτό αποτελεί μη πληρωμένη διαφήμιση] τις “τάτσες” [λεκέδες/κηλίδες – θυμάστε την Μόνικα Λεβίνσκι και την “τάτσα”(!) της που τον Κλίντον!] που από καταβολής τους έχουν αποκομίσει [ΚΑΘΟΛΟΥ ΑΔΙΚΩΣ]...





Τα εγκλήματα ΤΟΥΣ [κι όχι απλώς «ανομήματα» κι αμαρτίες] και τεράστια κι αμέτρητα.  Κι όσο κι αν προσπαθούν οι παραχαράκτες δημοσιογράφοι, ερευνητές ιστορικοί, συγγραφείς και δημοσιολόγοι οι ρετσινιές και οι “τάτσες” δεν φεύγουν. Η ιστορία είν’ εκεί αδυσώπητη να φωνάζει την αλήθεια ακόμα και για τα αυτονόητα και η Λαοί του κόσμου έχουν μνήμη…

[Σε κάποια προσεχή ανάρτηση ΜΑΣ, θα κάμουμε έστω και συνοπτικά μια παρουσίαση των επεμβάσεων των ΗΠΑ ανά τον κόσμο. Και σίγουρα τα εγκλήματα τους ούτε ο Αμαζόνιος ΔΕΝ τα ξεπλένει!]...    

********************************
Προλογικά

Στον τόπο μας τον ρόλο του αισθητικού με σκοπό την ωραιοποίηση και εξευμενισμό της εξωτερικής πολιτικής των ΗΠΑ τον ανάλαβε ο «ειδικός Σύμβουλος» του Προέδρου, Μακάριος Δρουσιώτης. Ήδη με αφορμή μια συνέντευξη του στην Ελίτα, στο ΡΙΚ1, για την παρουσίαση του νέου του βιβλίου μέσα από το οποίο επιχειρεί να υλοποιήσει την αποστολή που ανάλαβε, αφιερώσαμε δυο συνεχόμενες αναρτήσεις: την 55/2014 και την 56/2014 και δεν έχουμε πρόθεση να ξανασχοληθούμε με το θέμα τώρα σκοντόν [σύντομα]...

Επανέρχομαι όμως, στο θέμα γενικότερα [κι όχι ειδικότερα για την Κύπρο] για δύο λόγους:

-  Πρώτον, σήμερα διάβαζα στην “Χαραυγή” ένα άρθρο του συντάκτη της εφημερίδας Νικόλα Νικόλα πάνω σ’ αυτό ακριβώς το θέμα, [την «παραχάραξη» της Ιστορίας]. Σ’ αυτό ο αρθρογράφος έκαμνε κι αναφορά σ’ έναν πρώην πράκτορα της CIA, ονόματι Jack Devine, ο οποίος έγραψε μια έκθεση ιδεών, [για να μην πω λαφαζανιών], με θέμα «how the U.S. government learned of the coup in Chile»! Μάνα μου ρε! Τόσο άχρηστοι ήταν οι πράκτορες της CIA στη Χιλή, που η ίδια η CIA έμαθε για το προγραμματιζόμενο από τον Πινοσέτ πραξικόπημα εναντίον του Αλλιέντε, μέσα από ένα τηλεφώνημα δυο μέρες προηγουμένως[Στην ουσία επιχειρεί δίκην Μακάριου Δρουσιώτη να αποκαταστήσει τ’ όνομα των ΗΠΑ σε σχέση με την ανάμειξη της στην πραξικοπηματική ανατροπή του Αλλέντε και στο λουτρό αίματος σε βάρος της χιλιανής Αριστεράς που ακολούθησε από τη χούντα του Πινοσέτ]... Και,

-  Δεύτερον, αργά το απόγευμα σεργιανίζοντας στο διαδίκτυο και μπαίνοντας στο Strovolioti-κο blog, εντόπισα ότι ο εκεί Blogοδεσπότης κάμνει παραπομπή [στο τελευταίο του post που έχει τίτλο “Η realpolitik της Σοβιετικής Ένωσης και το ΑΚΕΛ –του Χρυσόστομου Περικλέους”] και στο άρθρο του Jack Devine. Τούτος μάλιστα [ο Strovoliotisλέει ότι «εξ όσων γνωρίζει, πρόκειται για αξιόπιστη πηγή» [προφανώς εννοεί τον Devine, αλλά δεν ξέρω γα ποιους λόγους]. Αλίμονο! Φαίνεται τελικά πως είναι πολλοί αυτοί [και φιλελεύθεροι κι αριστερίζοντες], που είναι έτοιμοι να δεχτούν [γιατί τους βολεύει πολιτικά] το όποιο νέο ιδεολόγημα αθωώνει τους αμερικάνους κι ανατρέπει “μύθους” [που όπως λεν ή υποβάλλουν εδημιούργησε η Αριστεράς εκ του μη όντος]. 

Δεν μας λεν όμως ποιοι βολεύονταν με την ανατροπή του Μακαρίου στην Κύπρο και γι’ αυτό μεθόδευσαν το χουντοφασιστικό πραξικόπημα και την τούρκικη εισβολή, κι αναλόγως ποιοι βολεύονταν με το φασιστικό πραξικόπημα στη Χιλή...
Σ’ όλους αυτούς [κι όχι μόνο] θα πρότεινα για την ώρα να παρακολουθήσουν για τα της Χιλή [τα εκεί προ, κατά και μετά το φασιστικό πραξικόπημα γεγονότα], ακόμα και σ’ εκείνους που την έχουν ήδη δει, την εξαιρετική ταινία του έλληνα σκηνοθέτη Κώστα Γαβρά “Ο Αγνοούμενος”...

Το άρθρο του πρώην πράκτορα της CIA με τίτλο What Really Happened in Chile - The CIA, the Coup Against Allende, and the Rise of Pinochet  το οποίο θα το βρείτε εδώ, περιέχει αρκετά ενδιαφέροντα στοιχεία για το πως λειτουργούσαν οι υπό κάλυψη πράκτορες της CIA σε διάφορες χώρες συμπεριλαμβανομένης και της Χιλής...  
Για την ώρα θα σημειώσω μόνο τα εξής για το κείμενο του Jack Devine:
1. Όταν ο ίδιος ο πρώην πράκτορας CIA [που νεαρός τότε δρούσε υπό κάλυψη με στη Χιλή] παραδέχεται ότι η CIA είχε διοργανώσει προηγουμένως κι άλλες [ανεπιτυχείς όμως] απόπειρες ανατροπής του Αλλέντε, γιατί να μην είχε οργανώσει και την τελευταίας; [Ρητορικό είναι το ερώτημα ΜΟΥ, μην μπείτε στον κόπο να το απαντήσετε!]...
2. Τι θέλει να πει ο ποιητής Devine όταν γράφει: «My fellow CIA officers and I were seriously disillusioned by the brutality and repression of the Pinochet regime. None of us ever imagined that Pinochet’s dictatorship would last until 1990. That outcome has troubled me over the years...» ... [Είχε και τύψει και ένοχες το παιδίν;]...  
3. Για το πώς δούλευαν υπόγεια και υποσκαπτικά διαβάστε κι αυτό: «I’m convinced that if the Chilean military had not intervened in September 1973, our covert-action programs would have sustained the opposition until the next election and the Allende government would have been defeated at the ballot box - a far more preferable outcome than the Pinochet regime»... [Κάτι τέτοιο κάνουν και σήμερα στη Βενεζουέλα; Και το θεωρεί ως κάτι το φυσιολογικό ρε gamoto!]...

Και πάμε στο άρθρο τού Νικόλα2...

********************************
“Επιστήμη η παραχάραξη”
[του Νικόλα Νικόλα, “Χαραυγή”, Σάββατο 21-06-2014, στήλη “επωνύμως” σελ. 6 -  link: http://www.haravgi.com.cy/site-article-54604-gr.php]

{Οι υπογραμμίσεις και επιχρωματώσεις είναι δικές ΜΟΥ}...

Η παραχάραξη της ιστορίας από τους απολογητές του βάρβαρου καπιταλισμού και του ιμπεριαλισμού είναι πάγια επιλογή των αστών και των υπηρετών τους.

Στην επιχείρηση “νομιμοποίησης” των ανομημάτων του ιμπεριαλισμού και της “ποινικοποίησης” των ταξικών του εχθρών έχουμε δει το άσπρο να γίνεται κατάμαυρο. Έχουμε δει την ανίερη προσπάθεια να εξισωθεί ο σοσιαλισμός-κομμουνισμός, που απάλλαξε με την τεράστια συμβολή του τον κόσμο από τις ορδές του Χίτλερ, με το φασισμό. Έχουμε δει, εν μέσω της καπιταλιστικής κρίσης, την ενδυνάμωση της αντικομμουνιστικής μανίας για να ριχθεί λάσπη στο σοσιαλισμό, τη μόνη πραγματική εναλλακτική λύση στη βαρβαρότητα που βιώνουν οι εργαζόμενοι και οι λαϊκές μάζες. Το «νέο φρούτο» σε αυτή την προσπάθεια να ξαναγραφτεί στα μέτρα των ιμπεριαλιστών η αλήθεια και να γίνει ουσιαστικά ψέμα είναι η προσπάθεια να “ξεπλυθούν” τα άπλυτα.

Να “φύγει” η ρετσινιά από ΗΠΑ, ΝΑΤΟ και CIA για τον αυταπόδεικτο ρόλο τους σε φασιστικά πραξικοπήματα, φονικές Χούντες και πάει λέγοντας. Εδώ στην Κύπρο είχαμε το πρόσφατο κρούσμα με το βιβλίο του Μακάριου Δρουσιώτη, που βρίσκεται στο μισθολόγιο του Προεδρικού, ένοικος του οποίου είναι ο Νίκος Αναστασιάδης των Wikileaks και της υπεράσπισης ΕΟΚΑΒητατζήδων. Με προφανή στόχο να παραχαραχτεί το δίδυμο ΝΑΤΟϊκό έγκλημα και λίγο ή πολύ να προταχθεί ο προκλητικός ισχυρισμός ότι «έφταιγε η ΕΣΣΔ» για την τραγωδία του 1974...Φαίνεται ότι η περίπτωση της Κύπρου δεν είναι η μόνη σε αυτή τη νέα “μόδα”.

Στις 18 Ιουνίου έκανε την εμφάνισή του στον Τύπο και στο διαδίκτυο ένα άρθρο του Jack Devine. Πρόκειται για πράκτορα της CIA με υπηρεσία στη Χιλή επί του πραξικοπήματος του 1973. Ο τίτλος του άρθρου είναι «Τι πραγματικά έγινε στη Χιλή». Ουσιαστικά όμως μας γράφει τι δεν έγινε.

Ο πρώην πράκτορας της CIA πλάθει ουσιαστικά ένα παραμύθι με τις “εμπειρίες” του. Ισχυρίζεται ότι έμαθε για το πραξικόπημα σε εστιατόριο ενώ αυτό εξελισσόταν για να προτάξει ότι η CIA δεν ήξερε, πόσο μάλλον να σχεδίαζε το πραξικόπημα! Αστεία θα μου πείτε πράγματα. Και προχωρά υποστηρίζοντας ότι έμαθε από Χιλιανούς βιομήχανους με σχέσεις με το στρατό για το πραξικόπημα και έτσι ενημερώθηκε και η κυβέρνηση των ΗΠΑ... Ο ίδιος αναφέρει το ψεύδος του: «Δεν είχαν κανένα ρόλο οι ΗΠΑ»! Πάντως παραδέχεται ότι γράφει για να «διορθώσει» μια «λανθασμένη» αντίληψη που είναι κυρίαρχη και στις ΗΠΑ... Το πόνημα του Devine είναι αρκετά μεγάλο σε έκταση, αλλά εάν ονόματα όπως οι αδελφοί Γκριμ, ο Χανς Κρίστιαν Αντερσεν και ο Ευγένιος Τριβιζάς είναι ανάμεσα στα αναγνώσματά σας, δείτε και αυτό το παραμύθι εξ Αμερικής. Το ηθικό δίδαγμά του όμως δεν θα το βρείτε από το κείμενο: Η παραχάραξη της ιστορίας είναι επιστήμη για τους ιμπεριαλιστές...

*********************************
Σχόλιο ΕΜΟΥ του Ιστολόγου
Δεν θα κάμω άλλα σχόλια για την “Επιστήμη της παραχάραξης”... Θα παραθέσω όμως τα links για δύο κείμενα γραμμένα από δυο έλληνες φιλελευθέρους που “αριστερίζουν”, όπως διαλαλούν ή αφήνουν να νοηθεί, για να δείτε το κατάντημα αυτού του είδους της Αριστεράς...

-   Το ένα [κείμενο] είναι παρμένο από το αριστερό(;) blog LEFT G700”, κι έχει τίτλο “Η δική μας απάντηση στο προχθεσινό κουίζ: Μαρίν Λεπέν!”… Είναι ένα αστόχαστο και χωρίς αριστερή ιδεολογική συγκρότηση και συνοχή κείμενο υπέρ της Μαρίν Λεπέν, ηγέτιδας του ακροδεξιού “Εθνικού Μετώπου” της Γαλλίας, ως του σημαντικότερου παράγοντα που μπορεί τελικά να διαλύσει την Ευρωπαϊκή Ένωση...

- Το δεύτερο αποτελεί ένα εξωφρενικό κι απαράδεχτο ρατσιστικό και ξενοφοβικό παραλήρημα της συμπαθέστατης κάποτε και θλιβερής σήμερα, Σώτης Τριανταφύλλου, κι έχει τίτλο Η πλάνη της πολυπολιτισμικότητας”... 

Αν έχετε κουράγιο διαβάστε τα!  

Anef_Oriwn
[για την πραγματική ιστορία, ρε gamoto]
Σάββατο 21/6/2014 

64 σχόλια:

Aceras Anthropophorum είπε...

Έ φιλε, πίστεψε μου, θκιαβάζω την αρθρογραφίαν τούτων ούλλων των αριστερολόγων τζιαι βαρκούμαι θανάσιμα. 9 στες 10 δεν γράφω καν σχόλιο παρόλα τα όσα μπορεί να πει κάποιος σε μιαν τόσον ξητσίππωτην παραμόρφωσην της πραγματικότητας τζιαι κακοποίησην του δημόσιου λόγου.

Την ώραν που η κυπριακή αριστερά, μιας χώρας με τον μισόν πληθυσμόν του Λίβερπουλ, εξέλεξεν αντιπρόεδρον της GUE στο Ευρωκοινοβούλιον, τζιαι πρωτοστατεί στην δημιουργίαν μιας πράσινης τζιαι κοινωνικά δίκαιης Ευρώπης των λαών, εικοσαετίαν μετά την λήξην του ψυχρού πολέμου, αθθυμηθήκαν τούτοι ούλλοι οι γέροι την Σοβιετικήν επέμβασην στην Τσεχοσλοβακίαν τζιαι εσυνοψίσαν την δράσην των κυπρίων κομμουνιστών σε μιαν ανίερην σσυφφεροντολογικήν παραταξιακήν δράσην για να πέψουν τα κοπελλούθκια τους να σπουδάσουν στην Ρωσσίαν. (Προσοχήν, το γέρος δεν είναι ζήτημαν ηλικίας, γέρος για μέναν είναι ένας ποσπασμένος, ληγμένος άθρωπος που δεν έχει να μάθει πλέον τίποτε το νέον στην ζωήν του, το αντίθετον ας πούμεν του Γλέζου που τον θεωρώ νέον τζιαι ζωντανόν άθρωπον που έχει να κάμει ακόμα πολλά για τον κόσμον του τζιαι για τους άλλους)

Πόσην ξεφτίλαν ο δημόσιος λόγος τζύριε τους τζιαι θεέ τους. Φκάλλουν που το context έναν ιστορικόν γεγονός, τζιαι συγκρίνουν μας τωρά το τί έκαμεν η ΕΣΣΔ το 1968 στην Τσεχοσλοβακίαν, μέσα σε συνθήκες ψυχρού πολέμου, με την σημερινήν κατάστασην, λες τζιαι δεν είναι ο "ελεύθερος κόσμος" που στες ίδιες ιστορικές συνθήκες εσυντήραν συνταγματάρχες που επίνναν κυριολεκτικά το γαίμαν του Ελληνικού λαού, λες τζιαι παράλληλα με την επέμβασην της ΕΣΣΔ στην Ουγγαρίαν δεν ήταν η μισή Ελλάδα φυλακισμένη στα ξερονήσια με κυβερνήσεις ανδρίκελλα των εγγλέζων, λες τζιαι δεν είχεν ο καπιταλισμός Φράγκο στην Ισπανίαν μέχρι το 75 τζιαι Σαλαζάρ στην Πορτογαλλίαν μέχρι το 74 για να τον συντηρούν.

Ισοπεδώννουν την μή στήριξην που την ΕΣΣΔ του παράνομου κράτους του Σαμψών μετά την εισβολήν με την δράσην της CIA στην Κύπρον που ήταν μάστρος τζιαι έκαμνεν κουμάντον στην Ελλάδαν τζιαι στην Τουρκίαν μέσω των στρατιωτικών ανδρείκελλων που εσυντήραν, διατηρώντας τζιόλας στρατιωτικές βάσεις στα εδάφη τους.

Όπου τον ληγμένον πολιτογράφον, έπιασεν δουλειάν να γράφει εναντίον του ΑΚΕΛ τζιαι να σερβίρει πράματα που ακούαμεν που τον τζιαιρόν που είμαστιν εις το γυμνάσιον. Ο κάθε πικραμμένος θα πει το μακρύν του τζιαι το κοντόν του, χωρίς να έχουν ίχνος αντροπής ότι είναι ρεζιλλίκκιν να νεκατώννεις τον δικόν σου ναρκισσισμόν τζιαι τες προσωπικές σου εμπειρίες με την επεξήγησην την ιστορικής πραγματικότητας (για τον Περικλέους μιλούμεν).

Δεν μπορείς να προβάλλεις ορθολογιστικόν λόγον μπροστά σε τούτον το τσίρκον φίλε Άνεφ. Είναι σαν να κάμνεις φιλοσοφικήν συζήτησην με μεθυσμένον, σαν να μιλάς για τες δυσκολίες της δουλειάς της επαύριον με χασικλήν την ώραν που φουμάρει, είναι σαν να μιλάς για τα specifications του προϊόντος με πωλητήν, την ώραν που μάσιεται να πουλήσει νόθον προϊόν.

Μεν τους αφήννετε να βάλλουν την θεματολογίαν, διότι αυτοί είναι επαγγελματίες να σας πέρνουν στην βρύσην τζιαι να σας φέρνουν άποτους (για τους επικοινωνιολόγους του προεδρικού μιλώ). Δεν αξίζουν την τιμήν που τους κάμνετε να τους θεωρήται ίσους προς ίσον.

Εχτές επήα με ντζίν τζιαι ντιζαϊνάτον φανελλάκιν σε κάτι εγκαίνια με γραβατωμένους τζιαι κουσουμωμένους μες την πυράν επιχειρηματίες τζιαι δικηγόρους. Ήταν ο μόνος τρόπος να παίξω ως ίσος προς ίσον μέσα σε τζιείνον το θέατρον που έπρεπεν να παρευρεθώ: να αρνηθώ να παίξω με τους δικούς τους κώδικες τζιαι ιεροτελεστείες. Αν έφκαλλες την αφμίεσην τζιαι έβαλλες τους ίδιους αθρώπους σε έναν άλλον context που τζιείνον μέσα στο οποίον έχουν ισχύν τζιαι εξουσίαν, θα εθώρες κάτι μίζερα πλάσματα χωρίς οποιονδήποτε ενδιαφέρον.

Δέτε τους τούτους ούλλους τους επικοινωνιολόγους για αυτόν που είναι τζιαι παραιτάτε να τους θεωρήτε συνπαίχτες σε έναν παιχνίδιν έντιμης διαλεκτικής συζήτησης.

νεος είπε...

Η "τάτσα", για τους μη κυπριόφωνους αναγνώστες σου, είναι γαλλικής (φράγκικης και όχι κέλτικης) προέλευσης, απομεινάρι της φραγκοκρατίας. (http://en.wiktionary.org/wiki/tache)

Σημαίνει λεκές, σημάδι κ.ο.κ.

Το είδα σε μια σχολική εργασία με άλλες επίσης φράγκικης προέλευσης λέξεις, όπως το φλατζιήν, η νταμιζάνα, ο φαρράς, η κουνιά κλπ.

Στο θέμα μας!

Έδωσα 29 και 40 και πήρα το βιβλίο του Δρουσιώτη, βρίσκομαι στα τελευταία του κεφάλαια καθότι παίρνω πολλές σημειώσεις.

Στις 600 τόσες σελίδες του δεν κάνει ευθαρσώς την παραδοχή ότι είναι το πραξικόπημα που ενεργοποίησε τα επεμβατικά δικαιώματα της Τουρκίας. Κι αυτό είναι το μεγάλο του πρόβλημα: η συγκεκαλυμμένη προσπάθειά του να περάσει στο ντούκου τη γενεσιουργό αιτία της καταστροφής.

Πάει μάλιστα στην άλλη όχθη, κατηγορώντας εμμέσως πλην σαφώς τον Μακάριο, την ΕΣΣΔ και το ΑΚΕΛ για την επιμονή τους να αναφέρονται στο πραξικόπημα της χούντας και της ΕΟΚΑ Β ως ξένη επέμβαση. (δες και ποιοί αντέδρασαν στην αναφορά του Χριστόφια για εισβολές των μητέρων πατρίδων)

Αναπαράγει δηλαδή την ΕΟΚΑΒήτικη και Συναγερμική αφήγηση.

Στην ουσία, το βιβλίο θέτει το εξής: το κυπριακό έπρεπε και πρέπει να λυθεί στα ΝΑΤΟϊκά πλαίσια και οποιαδήποτε προσπάθεια διεθνοποίησης το διαιωνίζει.

Αυτή είναι η γραμμή του και γι αυτό το ζητούμενο εργάζεται ο συγγραφέας του και όσοι το υποστηρίζουν.

Ανώνυμος είπε...

Aceras:

"Την ώραν που η κυπριακή αριστερά, μιας χώρας με τον μισόν πληθυσμόν του Λίβερπουλ, εξέλεξεν αντιπρόεδρον της GUE στο Ευρωκοινοβούλιον, τζιαι πρωτοστατεί στην δημιουργίαν μιας πράσινης τζιαι κοινωνικά δίκαιης Ευρώπης των λαών"

και ταυτόχρονα το ΚΚΕ αποχωρεί από την GUE/NGL. Νομίζω η κυπριακή αριστερά πέφτει κι άλλο και ειδικά τώρα που κοινοβουλευτικά θα κρατάει χεράκια με τα παπαδοπουλάκια.

Τώρα σε τι πρωτοστατεί η κυπριακή αριστερά ειλικρινά γελιέμαι. Με κάτι τέτοιες πολιτικές αποφάσεις πάντως δεν υπάρχει καμιά δυνατότητα της λεγόμενης αριστεράς να αντισταθεί στον καπιταλισμό και ιμπεριαλισμό. Ας μιλάμε πλέον συγκεκριμένα και ας αφήσουμε τους όρους αριστερά που μας συγχέουν εν τέλει. http://leninreloaded.blogspot.co.uk/2014/06/blog-post_6471.html

Fristuti

νεος είπε...

Βρε Fristuti,
δεν θα κάμω εδώ αξιολόγηση της απόφασης του ΚΚΕ να αποχωρήσει από τη GUE (καταρχάς να δηλώσω απλά έκπληκτος-δεν είχα χρόνο και ούτε το θεώρησα τόσο σημαντικό ώστε να ασχοληθώ μέχρι τώρα), αλλά από που κι ως που σύντροφε, η αποχώρηση αυτή θα υποβαθμίσει (ή και ακυρώνει) την ομάδα αυτή;

Και με ποιά κριτήρια έχεις βγάλει το συμπέρασμα πως το ΑΚΕΛ θα συμπορευθεί με τα "παπαδοπουλάκια" ή πως εμείς θα μπορούσαμε ποτέ να ανεχθούμε μια τέτοια κατάσταση;

Όσο αφορά το τι εστί αριστερά και το κείμενο του Lenin reloaded, αντιγράφω και επικολλώ πιο κάτω μια απάντηση του Σαραντάκου από τον τοίχο του στο facebook, για να υπάρχει μια ιστορική ισορροποία...


νεος είπε...

[https://www.facebook.com/nikos.sarantakos]

Προσοχή, ακολουθεί ιστορικοπολιτικό κατεβατό.

Σε ένα ιστολόγιο διακωμώδησης του λενινισμού, που το διαχειρίζεται ένας φίλος του ΚΚΕ, διατυπώθηκε η καινοφανής άποψη ότι η έννοια και η λέξη «Αριστερά» στην Ελλάδα υπάρχει από το 1951 μόνο, όταν ιδρύθηκε η ΕΔΑ, ότι στα ντοκουμέντα του ΚΚΕ της περιόδου 1922-1949 δεν χρησιμοποιείται ο όρος αριστερά, ότι ο Ριζοσπάστης της εποχής δεν μιλούσε για αριστερά (εδώ: http://leninreloaded.blogspot.com/2014/06/blog-post_6471.html)

Αυτή η θέση χρησιμοποιείται στη συνέχεια για να διαχωρίσει το ΚΚΕ από την Αριστερά και να φορτώσει όλα τα στραβά κουλούρια του αριστερού κινήματος στην «ηττημένη από γεννησιμιού της» Αριστερά.

Κατανοητό είναι βέβαια να προσπαθούν κάποιοι να τεκμηριώσουν την αντιενωτική (και θαρραλέα, θα έλεγε κανείς, με έναν τρόπο τουλάχιστο) πολιτική του σημερινού ΚΚΕ, αλλά όχι και να ξαναγράφεται η ιστορία.

Πολύ πρόχειρα, τρία μόνο παραδείγματα χρήσης του όρου ‘αριστερά’ από κομμουνιστές, κατά τρόπο που να περιλαμβάνει και τους κομμουνιστές, σε τρεις διαφορετικές χρονικές στιγμές.

* Στη δεκαετία του 1920 οι κομμουνιστές δάσκαλοι συμμετείχαν στην Αριστερή Παράταξη. Υπάρχει και σχετικό βιβλίο, έκδοση Σύγχρονης Εποχής, «Η Αριστερή Παράταξη των Δασκάλων στον μεσοπόλεμο».

* Μετά το 1930 και τη διάλυση της Φοιτητικής Συντροφιάς, οι φοιτητές που ανήκαν στην ΟΚΝΕ δραστηριοποιούνταν μέσα από την ενιαιομετωπική Αριστερή Παράταξη.

* Στον Ριζοσπάστη της 7.3.1946, ο Νίκος Ζαχαριάδης, γράφοντας για την πορεία προς τις νόθες εκλογές της 31ης Μαρτίου (στις οποίες τελικά δεν συμμετείχε η Αριστερά), λέει μεταξύ άλλων:

«Φυσικά η δημοκρατική Αριστερά δεν μπορούσε να πάρει μέρος στη συμπαιγνία αυτή, και έτσι η κοινή διακήρυξη της 3 του Μάρτη που δημοσίευσαν η Ένωση Δημοκρατικών Αριστερών, το ΣΚ-ΕΛΔ, οι Αριστεροί Φιλελεύθεροι, οι Δημοκρατικοί Σύλλογοι τη Αθήνας και του Πειραιά και ο Πολιτικός Συνασπισμός των Κομμάτων του ΕΑΜ ξεκαθαρίζει ολόπλευρα το ζήτημα αυτό. Η ενιαία δημοκρατική Αριστερά δεν πρόκειται να πάρει μέρος στις «εκλογές» της 31 του Μάρτη. Για να πάρει μέρος στις εκλογές βάζει ορισμένες ελάχιστες δημοκρατικές προϋποθέσεις. Δε ζητά η δημοκρατική Αριστερά «ιδεώδεις», «απόλυτα λεύτερες» εκλογές, γιατί για την Ελλάδα ένα τέτοιο πράγμα στάθηκε πάντοτε ουτοπία…»

Αλλά αυτά συμβαίνουν όταν σε ένα ιστορικό κόμμα απομένουν οι αγράμματοι και οι φανατικοί –μετά τον Φλωράκη θα αφορίσουν και τον Ζαχαριάδη!

Anef_Oriwn είπε...

Μια σύντομη [για την ώρα] παρέμβαση κι από ΜΕΝΑ για να απευθύνω έναν προβληματισμό προς τον αγαπητό Fristuti:
Μήπως μ’ αυτήν τη συζήτηση περί του «Τι είναι η αριστερά;» [και μάλιστα με απαξιωτικές προσεγγίσεις για τη μη Κομμουνιστική Αριστερά], μπαίνουμε σε μια διελκυστίνδα αντιπαραγωγικών αντιπαραθέσεων περί του “φύλου των αγγέλων”;

*****
Φίλε Νέε,
Ο Νίκος Σαραντάκος είναι ένας ρεβιζιονιστής ΣΥΡΙΖΑίος!

νεος είπε...

Anef!
Για τους συντρόφους του ΚΚΕ, ακόμα και η σκιά τους μπορεί να κατηγορηθεί για ρεβιζιονισμό...

Πάντως η δεινότητα του Σαραντάκου στα ιστορικά και γλωσικά-ετυμολογικά ζητήματα, ασχέτως της τοποθέτησής του υπερ του Σύριζα, δεν μπορεί παρά να εκτιμάται γενικώς...

Ανώνυμος είπε...

Anef_Oriwn:

"Μήπως μ’ αυτήν τη συζήτηση περί του «Τι είναι η αριστερά;» [και μάλιστα με απαξιωτικές προσεγγίσεις για τη μη Κομμουνιστική Αριστερά], μπαίνουμε σε μια διελκυστίνδα αντιπαραγωγικών αντιπαραθέσεων περί του “φύλου των αγγέλων”;"

Με ποιά κριτήρια κάνεις αυτή την ερώτηση; Γιατί αποτρέπεις μια συζήτηση περί τι είναι "αριστερά" ειδικά τώρα που η εποχή το απαιτεί θα έλεγα; Διερωτούμαι μήπως η αποφυγή μιας τέτοιας αντιπαράθεσης θα ξεβγάλει πολλά δεινά και πικρά ειδικά στην "αριστερά" της Κύπρου. Πάντως εξεπλάγει που με συναινετικό τω τρόπω αποφεύγεις (όχι ειδικά αλλά γενικά, μια που η θέση σου που μόλις έκφρασες, αναφέρεται σε γενικότερο πλαίσιο αν δεν κάνω λάθος) αυτό το κεφάλαιο που στην Κύπρο είναι και αναγκαίο και ώριμο να πέσει στο τραπέζι.

νέος:

"αλλά από που κι ως που σύντροφε, η αποχώρηση αυτή θα υποβαθμίσει (ή και ακυρώνει) την ομάδα αυτή;"

Από μόνη της ακυρώνεται αφού η ιδεολογικοπολιτική της έκφραση και οι πολιτικές αποφάσεις που λαμβάνει δεν ανταποκρίνονται στις κομμουνιστικές αρχές που ακολουθεί το ΚΚΕ…
σχετικά άρθρα για να μάθουμε τον ιστορικό τους ρόλο.
http://www.rizospastis.gr/story.do?id=7973651
http://www.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=7981581&publDate=7/6/2014
http://www.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=7977124&publDate=4/6/2014

"Και με ποιά κριτήρια έχεις βγάλει το συμπέρασμα πως το ΑΚΕΛ θα συμπορευθεί με τα "παπαδοπουλάκια" ή πως εμείς θα μπορούσαμε ποτέ να ανεχθούμε μια τέτοια κατάσταση;" όταν διαβάζω αυτό ο άσχετος τι να σκεφτώ ο ηλίθιος http://www.cna.org.cy/webnews.asp?a=f1e080731281414eb6bce4d32eb22369 "Τις δυνατότητες συνεργασίας… σε κοινοβουλευτικό επίπεδο για θέματα οικονομίας και μνημονιακών υποχρεώσεων της Δημοκρατίας και στο Εθνικό Συμβούλιο για το Κυπριακό, χωρίς να επιδιώκουν ως στόχο τη σύσταση ενός αντιπολιτευτικού μετώπου αλλά και χωρίς να αποκλείουν την ευρύτερη συνεργασία και με άλλες πολιτικές δυνάμεις"

πως το διαβάζεις διαφορετικά;;; συναντηθήκαμε για να θέσουμε τις βάσεις των δυνατοτήτων για μια συνεργασία χωρίς να έχουμε στόχο μιας συνεργασίας αλλά χωρίς να αποκλείουμε μια συνεργασία. Βασικά συναντηθήκαμε για μια συνεργασία που δεν θα είναι συνεργασία αλλά εν τέλει δεν ξέρουμε αν θα προκύψει μια συνεργασία. Η συνάντηση ήταν επικοδομιτική ως προς την συνεργατική μη συνεργασία της εν δυνάμει συνεργασίας.

Όσο για τον Σαρανάκο σου και το:
"Αλλά αυτά συμβαίνουν όταν σε ένα ιστορικό κόμμα απομένουν οι αγράμματοι και οι φανατικοί"

λυπάμαι πραγματικά δεν έχω κανένα σχόλιο... αλλά "σύντροφοι" από που και ως πού είμαστε νεε; "αλλά από που κι ως που σύντροφε…"

Fristuti

Ανώνυμος είπε...

Νέος:

"Για τους συντρόφους του ΚΚΕ, ακόμα και η σκιά τους μπορεί να κατηγορηθεί για ρεβιζιονισμό..."

Από που προκύπτει αυτός όλος ο αντιΚΚΕδισμός;

Fristuti

νεος είπε...

Fristuti,
μάλλον ένας ηλίθιος και άσχετος (δικές σου οι λέξεις) θα έβγαζαν τέτοιο συμπέρασμα από αυτά που παρέθεσες. Προτιμώ το άσχετος γιατί όντως δεν σκαμπάζεις από κυπριακή πολιτική.

Στην Κύπρο η συνεργασία γίνεται στις προεδρικές, με κοινούς υποψηφίους και προγράμματα.

Στις κοινοβουλευτικές συνεργασίες, οποιαδήποτε βοήθεια των υπόλοιπων κομμάτων της ανττιπολίτευσης σε μια σειρά από ζητήματα που έχουν να κάνουν με το μνημόνιο και το κυπριακό, είναι καλοδεχούμενη σίγουρα. Αν πχ δημιουργηθεί μια πλειοψηφία ενάντια στην ένταξη στο ΝΑΤΟ θα μας κακόπεφτε;

Οι "κομμουνιστικές αρχές που ακολουθεί το ΚΚΕ" είναι ένας ξεκάθαρος και απροκάλυπτος σεχταρισμός σε εθνικό και διεθνές επίπεδο. Γνώμη μου φυσικά, χωρίς να προτείνω, εννοείται, τη συμπόρευση με το νεοΠΑΣΟΚικό ΣΥΡΙΖΑ.

Ο Σαραντάκος (μου) απαντά στα ανιστόριτα του ριλόουντεντ (σου) τα οποία και χρησιμοποίησες για να μας υποδείξεις κάτι που δεν ισχύει. Και δεν ισχύει πως ο όρος "αριστερά" είναι συστημική υπόθεση.

Με τέτοια μυαλά, στο τέλος, ναι, θα κάνετε αντιπολίτευση στη σκιά σας, σύντροφε!

Για αντιΚΚΕδισμό θα μπορούσε κάποιος να κατηγορήσει και όσους φροντίζουν να κρατούν το κόμμα απομονωμένο και ανήμπορο να οδηγήσει το λαό σε προοδευτικούς-αντιφασιστικούς πολιτικοκοινωνικούς συνασπισμούς.

Σου είπα και την προηγούμενη φορά, να βλέπεις, να ακους και να μαθαίνεις, δεν σε παίρνει για κάτι περισσότερο, ούτε εσένα, ούτε και τις "μετεμψυχώσεις" που πιστεύεις...

Anef_Oriwn είπε...

Αγαπητέ Fristuti,

Μια συζήτηση [για την Αριστερά κι όχι μόνο] πρέπει να γίνεται επί ίσοις όροις και με σεβασμό προς τους συνομιλητές μας. Πρέπει να έχει αρχή, καθορισμένη διάρκεια και τέλος, είτε αυτό είναι θετικό είτε αρνητικό. Και σίγουρα αυτή η συζήτηση πρέπει να γίνεται για συγκεκριμένους λόγους και να εξυπηρετεί συγκεκριμένους σκοπούς, όπως ας πούμεν η εξεύρεση κοινών συνισταμένων για κοινές πολιτικές κι άλλες δράσης. Αν όμως μ’ αυτή τη συζήτηση επιδιώκουμε όπως ΟΛΟΙ οι άλλοι να έρθουν συμφωνήσουν ΜΑΖΙ ΜΑΣ, γιατί ΜΟΝΟ εμείς είμαστε οι σωστοί και πριν καν αρχίσουμε απαξιώνουμε ακόμα και τον όρο «Αριστερά», τότε ας μην την κάνουμε... Όμως, μην ανησυχείς, κάποιοι στιγμή θα την ανοίξω αυτή τη συζήτηση, αλλά θέλω να το (δια)πράξω μ’ έναν συγκροτημένο τρόπο... Γι’ αυτό και δεν θα ασχοληθώ [για την ώρα] και με άλλα ζητήματα που έχουν πέσει στο τραπέζι, όπως, ας πούμεν η συμμετοχή του ΚΚΕ στην ευρωκοινοβουλευτική ομάδα της GUE/NGL...

Για τη συνάντηση του Άντρου Κυπριανού με το Παπαδοπουλούιν όπως και με τον Φούλλη, θα προσπαθήσω να τα πω πιο διεξοδικά σε προσεχή ανάρτηση ΜΟΥ, αν τα καταφέρω. Ποιος όμως ΣΟΥ είπε ότι κάποιοι εξ Ημών συμφωνούμε με τέτοιες κινήσεις; Τουλάχιστον όμως με τις δηλώσεις που γίνονται μετά απ’ αυτές τις συναντήσεις αποκαλύπτονται οι αντιφάσεις και ο πολιτικαντισμός και λαϊκισμός των αστικών (κεντρο)δεξιών κομμάτων, που αλλά έλεγαν πριν κι άλλα λενε τώρα [ας πούμεν το Παπαδοπουλλούιν για τα μνημόνια]...

Διερωτάσαι, απευθυνόμενος στον Νέο: «Από που προκύπτει αυτός όλος ο αντιΚΚΕδισμός» --- Δεν νομίζω ότι ο Νέος έχει αντιΚΚΕ αισθήματα και προσεγγίσεις, όμως με τον ίδιο τρόπο κάποιος θα μπορούσε να διερωτηθεί και για τον δικό ΣΟΥ αντιΑΚΕΛισμό, ή γενικότερα για τον «αντι-αριστερισμό» ΣΟΥ, δηλ. τη μη αποδοχή από μέρους ΣΟΥ του όρου «Αριστερά»...

Aceras Anthropophorum είπε...

Φριστούτι δεν παρακολουθώ τα εσσωτερικά του κκε , κάποτε ενδιαφέρτηκα αλλά πραγματικά μου φαίνουνται πολλά μακρυά που την Κυπριακήν ή που την δικήν μου πραγματικότηταν τζιαι δεν καταλάβω καν την λογικήν της στρατηγηκής του. Μεν μου βάλεις 300 λινγκς με σεντόνια αποφάσεων του ΠΓ διότι αν ήταν ήταν να τα είχα ήδη θκιαβάσει.

Παρακουλουθώ με παραπάνω ενδιαφέρον την πολιτικήν του ΚΚ Γαλλίας που αρθρώννει λόγον σύχρονον τζιαι προσπαθεί να παράξει πολιτικήν για τον σημερινόν κόσμον (παρόλον που αντιπαθώ τον λαϊκίστικον τρόπον που πολιτεύκεται ο Μελανσόν), παρακολουθώ παραπάνω τα κόμματα της Βόρειας Πράσινης Αριστεράς για να δώ τί προτείνουν για το ζήτημαν της ρύπανσης, της ανάπτυξης, της κλιματικής αλλαγής, των μή ανανεώσιμων πόρων που στερεύκουν. Τζιαι ενδιαφέρει με η συμβολή του ΑΚΕΛ στην πολιτικήν της GUE/NGL ειδικά με έναν κομμουνιστήν όπως τον Νεοκλήν.

Ανώνυμος είπε...

νεος:

"Στην Κύπρο η συνεργασία γίνεται στις προεδρικές, με κοινούς υποψηφίους και προγράμματα." έτσι γίνεται έτσι, θα δείξει και θα τα ξαναπούμε.

"Προτιμώ το άσχετος γιατί όντως δεν σκαμπάζεις από κυπριακή πολιτική." να ΄σαι καλα.

"Οι "κομμουνιστικές αρχές που ακολουθεί το ΚΚΕ" είναι ένας ξεκάθαρος και απροκάλυπτος σεχταρισμός σε εθνικό και διεθνές επίπεδο." - "Προτιμώ το άσχετος γιατί όντως δεν σκαμπάζεις..." (δικές σου οι λέξεις)


Anef_Oriwn:

"Μια συζήτηση [για την Αριστερά κι όχι μόνο] πρέπει να γίνεται επί ίσοις όροις και με σεβασμό προς τους συνομιλητές μας."

Δείξε μου ειλικρινά που δεν δείχνω σεβασμό ειλικρινά και μετά διάβασε το σχόλιο του Νέου (22/6/14 - 10:44 μ.μ.), θα μας τρελάνεις Anef :)

" Όμως, μην ανησυχείς, κάποιοι στιγμή θα την ανοίξω αυτή τη συζήτηση, αλλά θέλω να το (δια)πράξω μ’ έναν συγκροτημένο τρόπο..." καλώς!!

"Ποιος όμως ΣΟΥ είπε ότι κάποιοι εξ Ημών συμφωνούμε με τέτοιες κινήσεις;" δεν είπα κάτι τέτοιο.

"Δεν νομίζω ότι ο Νέος έχει αντιΚΚΕ αισθήματα και προσεγγίσεις" με καλύπτει το "δεν νομίζω".

"για τον δικό ΣΟΥ αντιΑΚΕΛισμό" όταν ακυρώνει τις δομικές και ιστορικές του καταβολές ναι θα δεχτεί κριτική.

"ή γενικότερα για τον «αντι-αριστερισμό» ΣΟΥ, δηλ. τη μη αποδοχή από μέρους ΣΟΥ του όρου «Αριστερά»... " αφού γίνει με την μαρξιστική, ταξική και ιστορικολογική ανάλυση ναι θα πρέπει να δεχτούμε τα αποτελέσμά της, είτε μας αρέσει είτε όχι.

Fristuti

Ανώνυμος είπε...

Η σύγκριση κινημάτων που δρούν σε εντελώς διαφορετικές συνθήκες είναι δόκιμη; Μπορεί να είναι αν λαμβάνει υπόψη συνολικά το πλαίσιο. Αν όχι όμως τότε πως θα κριθεί; Στην ρητορική; Στο αποτέλεσμα; Στο πως βιώνει ο λαός τα αποτελέσματα; Πως;
Ας πούμε εν δόκιμη μια σύγκριση του ΚΚΕ με το ΚΚ Λαών της Ισπανίας; Σε ποια βάση; Ή του ΑΚΕΛ με το Γαλλικό ΚΚ πχ. Πως θα κριθεί, με τι όρους;
Εξακολουθώ να μην μπορώ να προσδιορίσω τι εξυπηρετεί.
Τούτο εν αναιρεί την ανάγκη για κριτική. Ακόμα και σκληρή. Στην βάση όμως τεκμηρίων που να πατούν στην τοπική πραγματικότητα.
Το ΚΚΕ αποφάσισε να αποχωρήσει από την GUE. Εξήγησε τους λόγους (κατά βάση οι λόγοι που έδωσε είναι σωστοί). Ίσχυαν βέβαια και ως πριν μερικές μέρες. Πριν αποχωρήσει δηλαδή.
Σεβαστή η απόφαση, όπως σεβαστές είναι οι αποφάσεις κάθε Κ.Κ. Γιατί όμως αυτές οι αποφάσεις να αποτελούν κριτήριο για την στάση άλλων κομμάτων; Βέβαια τζαι ο σεβασμός αν δεν εν αμφίδρομος πάλε εν πρόβλημα.
Από την ώρα που το ΑΚΕΛ είναι στην GUE σωστά διεκδικεί ρόλο και σωστά πάλεψε μαζί με άλλους για αλλαγές στην δομή και τον τρόπο λειτουργίας.
Την ώρα που γίνετε αυτή η συζήτηση, το ΑΚΕΛ φιλοξενούσε στην Κύπρο την διεθνή συνάντηση ΚΚ και εργατικών κομμάτων. Τιμητικό αφενός αλλά απαντά και στην φυσιογνωμία, στο κύρος και την εκτίμηση που συγκεντρώνει από τον διεθνή χώρο.
Ποιοι εν οι στόχοι πρωτοβουλιών σε διεθνές επίπεδο; Όπως το καταλάβω, διατηρώντας το χαρακτηριστικά που διαμορφώνουν την δράση σε τοπικό επίπεδο, το οποία βεβαίως υπόκεινται σε κριτική, να επικεντρώνονται σε ζητήματα διεθνή. Σε αυτά που ενώνουν όπως πχ ΝΑΤΟ, ιμπεριαλισμός, καπιταλιστική κρίση, αναγνώριση των επιτευγμάτων του σοσιαλισμού, αλλά και παρέμβαση σε τρέχουσα ζητήματα κλπ.
Προφανώς ο ΣΥΡΙΖΑ για τον οποίον έγινε λόγος δεν πληρεί αυτές τις μίνιμουμ προϋποθέσεις. Ούτε ο ίδιος επιθυμεί να συμμετέχει, ούτε και είναι ευπρόσδεκτος. Το ίδιο ισχύει και για άλλα κόμματα της GUE. Άλλον το ένα, άλλο το άλλο.
Καταληκτικά, η ταύτιση με κόμματα που αναπτύσουν δράση σε άλλες χώρες, όποιες και να είναι, δεν είναι διαλεκτικά σωστή στάση. Γιατί η ταύτιση και ειδικά η σύγκριση μεταξύ κομμάτων δεν μπορεί παρά να είναι αποσπασματική και αδόκιμη. Άλλη χώρα, άλλη ιστορική παρακαταθήκη, άλλα προβλήματα, άλλο πολιτικό σύστημα, διαφορετικές προτεραιότητες με βάση τα εθνικά δεδομένα.
Αλληλεγγύη ναι, αλληλοϋποστήριξη ναι, ταύτιση όχι.
Χ.

νεος είπε...

Χ!

Έχω σε αρκετές περιπτώσεις διατυπώσει το επιχείρημα πως τα δύο βασικά που ενώνουν (και πρέπει να ενώνουν) τα αριστερά-εργατικά-κομμουνιστικά κινήματα των χωρών (σε τοπικό και παγκόσμιο επίπεδο) είναι...

α) Η αναγνώριση των επιτευγμάτων της οκτωβριανής, της ΕΣΣΔ και των άλλων σοσιαλιστικών χωρών, και
β) Η αντιιμπεριαλιστική πάλη και η αντιΝΑΤΟϊκή τοποθέτηση.

Ο Σύριζα προφανώς δεν πληροί ούτε το ένα, ούτε το άλλο, το ΚΚΕ όμως, ναι. Και μ' αυτή την επισήμανση, δεν μπορώ παρά να τάσσομαι αλληλέγγυος με το ΚΚΕ ανεξάρτητα από τις αντιρρήσεις μου.

Το γεγονός ότι το κόμμα στην Ελλάδα ακολουθεί μια σεχταριστική πολιτική σε σχέση με το υπόλοιπο φάσμα της αριστεράς, δεν είναι κρυφό. Το ότι (και πριν ακόμα από τις εκλογές του 12') μπαίνει στο τραπέζι το σκεπτικό "είμαστε κομμουνιστές, όχι αριστεροί", είναι χαρακτηριστικό αυτής της τάσης, ίσως και το πιο χαρακτηριστικό.

Και σ αυτό ακριβώς το σκεπτικό είναι που αντιστεκόμαστε κάποιοι, γιατί γίνεται σαφώς η προσπάθεια, εδώ και καιρό, να μεταφερθεί και στην Κύπρο από υποστηρικτές του ΚΚΕ.

Ε, για να αντισταθεί κάποιος σ αυτή τη λογική, πρέπει να καταδείξει ότι είναι και λανθασμένη, και αντιστόρητη, οπότε αναγκαστικά μπαίνει στη διαδικασία να κάνει συγκρίσεις, κριτική κ.ο.κ.

Όπως αναφέρεις, είχαμε στην Κύπρο με διοργανωτή το ΑΚΕΛ μια συνάντηση προετοιμασίας αυτές τις μέρες (των κκ και εργατικών κομμάτων), κάτι που δείχνει την αναγνώριση του κυπριακού εργατικού κινήματος από τα υπόλοιπα.

Να θυμίσω πως το ΚΚΕ, εκτός την αποχώρησή του από τη GUE (αλήθεια, ποια άλλα ευρωπαϊκά κόμματα το ακολούθησαν), προσπάθησε όλο το προηγούμενο διάστημα να δημιουργήσει μια παράλληλη ομάδα με τη solidnet, και πάλι χωρίς ιδιαίτερη ανταπόκριση.

Γι αυτό κάνω λόγο για σεχταρισμό σε εθνικό και διεθνές επίπεδο.

Ανώνυμος είπε...

Νέε!
Το σχόλιο μου κυρίως απευθυνόταν σε άλλους σχολιαστές. Επειδή εν μια συζήτηση που κυκλοφορά σε πολλά μπλόκς και τοίχους του φ/β, εν τη ταύτιση που καυτηριάζω και όχι τα επί μέρους. Επιμένω να θεωρώ την ταύτιση αντιδιαλεκτική στάση.
Δεν υιοθετώ επίσης χαρακτηρισμούς. Αν πχ το ΚΚΕ εν σεχταριστικό ή έχει αδιέξοδη πολιτική, θα το κρίνουν τα μέλη και οι ψηφοφόροι του. Θα το κρίνει και το κρίνει η ελληνική κοινωνία. Εναπόκειται στους ίδιους να αξιολογήσουν την πορεία τους. Καταδικάζω όμως έντονα την τάση η οποία προκύπτει που την ταύτιση, Κυπρίων να θεωρούν την κάθε απόφαση του ΚΚΕ ευαγγέλιο και όποιος δεν ακολουθεί περίπου εν προδότης.
Θεωρώ ότι η στάση μας σαν Κυπριακή αριστερά, πρέπει να εν ισορροπημένη. Είδα σε μπλόκς υποστηριχτών του ΚΚΕ να γράφονται τέρατα για το ΑΚΕΛ. Από πτώμα μέχρι αηδία να νοιώθουν κάποιοι. Πρόβλεψαν εξαφάνιση, διάλυση κλπ. Είδα μέχρι και κείμενα στο φ/β από Έλληνες να θεωρούν επιλογή για τους Κύπριους στις πρόσφατες εκλογές το Σοσιαλιστικό Κόμμα Κύπρου. Απογοητεύτηκα πολλά που την ελαφρότητα. Εν θα υπερασπιστώ όμως το κίνημα, με το να απαντώ σε ίδιο ύφος και γλώσσα, όση πικρία και να νοιώσω.
Που την άλλη όμως, μιλώντας για την Ελλάδα, για ποια αριστερά, για πια ενότητα να μιλήσει κανείς; Με την αριστερά του ΝΑΤΟ και της Ε.Ε, που να βρεθεί σύγκλιση;
Ας καθορίσουν οι Έλληνες σύντροφοι την πορεία τους, με βάση τα δικά τους δεδομένα. Θα κριθούν, όπως θα κριθούμε και εμείς και όλα τα κινήματα στον κόσμο.
Την φυσιογνωμία και το κύρος του κάθε κόμματος στο διεθνή χώρο εν τον καθορίζουν τα τσιτάτα, ούτε το πώς αυτοπροσδιορίζεται. Εν πολλά άλλα χαρακτηριστικά που παίζουν ρόλο.
Ο εύκολος δρόμος εν ήταν ποτέ επιλογή για μας. Αν ήταν, εν θα εκρατούσε η ΠΕΟ την ΠΣΟ ζωντανή, όταν μετά το 90 και για κάμποσα χρόνια ήταν η μοναδική ομοσπονδία στην Ευρώπη που παρέμεινε στις γραμμές της. Υπήρχε ο εύκολος δρόμος τον οποίον ακολούθησαν σχεδόν όλες οι υπόλοιπες συνδικαλιστικές οργανώσεις. Ποιος δικαιώνεται σήμερα;
Όπως τζαι οι άλλες οργανώσεις του λαϊκού κινήματος. Η ΕΔΟΝ έχει την προεδρία στην ΠΟΔΝ. Η ΠΟΓΟ διαδραματίζει καθοριστικό ρόλο στο παγκόσμιο κίνημα γυναικών. Τυχαία;
Άρα σύντροφε, νομίζω ότι εν κατανοητή η δική μου οπτική τζαι που τούτο τζαι που το προηγούμενο σχόλιο.
Άτε κοντεύκει τζαι το φεστιβάλ. Μάλλον θα τα πούμε τζαι που κοντά τζαι μαζί τζαι με τον άνεφ.

X.

Anef_Oriwn είπε...

Φίλε Χ.,

Μια σύντομη παρέμβαση στην όμορφη κουβέντα ΣΑΣ με τον Νέο:
Συμφωνώ ότι κάθε Κομμουνιστικό ή και Αριστερό κόμμα «θα το κρίνουν τα μέλη και οι ψηφοφόροι του», όταν όμως κάποιο κόμμα [ας πούμεν το ΚΚΕ] γίνεται σημείο αναφοράς για συγκρίσεις [από κάποιου συζητητές], δεν θα πεις την άποψη ΣΟΥ, για διάφορα που το αφορούν και που επισημάνονται;

Ανώνυμος είπε...

Φίλε άνεφ
Να την πεις. Πολιτικά όμως, χωρίς χαρακτηρισμούς τζαι διατηρώντας επιφύλαξη αφού άλλες οι συνθήκες της Κύπρου, άλλες τις Ελλάδας. Εν εν πάντα εύκολο, είδικά όταν δέχεσαι επιθέσεις τζαι εισπράτεις απαξίωση, αλλά κατά την γνώμη μου τούτος εν ο σωστός δρόμος. Το σωστό τζαι το λάθος εν υποκειμενικό βέβαια, είδικά την ώρα της κρίσης, αλλά εν νομοτέλεια ο χρόνος να το αποδεικνύει.
Χ.

νεος είπε...

Τα πράματα μιλούν από μόνα τους και ο χρόνος δείχνει "σε άμεση μετάδοση". Οι νομοτέλειες ισχύουν τζιαι την ώρα που μιλάμε...

Αναλογικά, έχουμε φκάλει το σκασμό με τα καμώματα της ηγεσίας του ΚΚΕ και των υποστηρικτών της τζιαι παίζουμε πελλόν να περάσουμε στα πλαίσια του "είναι άλλες οι συνθήκες"...

Αλλά όταν προκαλούν -προφητεύοντας κάθε τρεις και λίγο για μας αυτό που ισχύει στον παρόντα χρόνο για τους ίδιους- δεν μπορούμε παρά να είμαστε δεικτικοί...

Μακριά από μας αυτές οι λογικές, αυτό το ύφος κι αυτή η διαλεκτική.

Από την Κύπρο και το δικό της κίνημα να παίρνουν μαθήματα, κι όχι να προσπαθούν να δώσουν...

Ανώνυμος είπε...

Ότι είχα να πω το είπα σύντροφοι. Από εκεί και πέρα, ο καθένας έχει την άποψη και την οπτική του. Νομίζω όμως σύντροφε νέε, ο πληθυντικός εν αδόκιμος. Άλλο η προσωπική άποψη τζαι άλλο η συλλογική. Από ότι γνωρίζω, δεν υπάρχει συλλογική εκτίμηση όπως την περιγράφεις για το ΚΚΕ. Είναι λάθος, κατά την γνώμη μου πάντα, να τσουβαλιάζουμε την ηγεσία του ΚΚΕ με κάποιους μπλόκερς ή σχολιαστών του φ/β. Η ηγεσία του ΚΚΕ ποτέ δεν τοποθετήθηκε δημόσια με τον τρόπο που το κάμνουν κάποιοι στο ίντερνετ. Ακόμα και για το Κυπριακό,δεν έδωσαν συνέχεια σε πρόσφατες κακές τοποθετήσεις τους.
Τα υπόλοιπα λέχθηκαν σε προηγούμενα σχόλια.
Χ.

Anef_Oriwn είπε...

Ακόμη μια σύντομη σημείωση με αφορμή την τοποθέτηση του Φίλε Χ για «άλλες οι συνθήκες της Κύπρου, άλλες τις Ελλάδας»: Σίγουρα κι έτσι είναι και κάποια στιγμή πρέπει να το αναλύσουμε μην παραλείποντας να τονίσουμε ποια είναι η κοινωνική βάση του ΑΚΕΛ και ποια η γενικότερη κοινωνική σύνθεση της κυπριακής κοινωνίας και πώς αυτό [αντικειμενικά] αντανακλά και στις πολιτικές ενός Αριστερού Κόμματος...

Anef_Oriwn είπε...

Δείτε κι αυτό: http://leninreloaded.blogspot.com/2014/06/blog-post_5739.html

Ανώνυμος είπε...

Χ.

"Καταληκτικά, η ταύτιση με κόμματα που αναπτύσουν δράση σε άλλες χώρες, όποιες και να είναι, δεν είναι διαλεκτικά σωστή στάση. Γιατί η ταύτιση και ειδικά η σύγκριση μεταξύ κομμάτων δεν μπορεί παρά να είναι αποσπασματική και αδόκιμη. Άλλη χώρα, άλλη ιστορική παρακαταθήκη, άλλα προβλήματα, άλλο πολιτικό σύστημα, διαφορετικές προτεραιότητες με βάση τα εθνικά δεδομένα.
Αλληλεγγύη ναι, αλληλοϋποστήριξη ναι, ταύτιση όχι."

Δεν ξέρω, μπορεί να μου διαφεύγει αλλά από που συμπεραίνεται ότι διατυπώθηκε όποια ταύτιση μεταξύ οποιοδήποτε κομμάτων;

επίσης: "η ταύτιση με κόμματα που αναπτύσουν δράση σε άλλες χώρες" που ακριβώς αναφέρεσαι;

"Καταδικάζω όμως έντονα την τάση η οποία προκύπτει που την ταύτιση, Κυπρίων να θεωρούν την κάθε απόφαση του ΚΚΕ ευαγγέλιο και όποιος δεν ακολουθεί περίπου εν προδότης."

διαφώτισέ με λιγάκι, δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς θέλεις να πεις. Η ταυτιση δηλαδή του τι με ποιό; και λες ότι από αυτή την ταύτιση προκύπτει ότι όποια απόφαση του ΚΚΕ γίνεται ευαγγέλιο. Πως προκύπτει αυτό; Δώσε κάποια στοιχεία έχει ενδιαφέρον.

"Το σωστό τζαι το λάθος εν υποκειμενικό βέβαια, είδικά την ώρα της κρίσης," Το σωστό θα ήταν σωστό να λεχθεί ότι δεν είναι υποκειμενικό ποτέ αλλά ταξικά προσδιορισμένο και το λάθος αντικειμενικά το αντίθετο.

νεος:

"σε σχέση με το υπόλοιπο φάσμα της αριστεράς" θα μπορούσες να το προσδιορίσεις και να το ονομάσεις αυτό το φάσμα;

Διακρίνω μια αντιφατική στάση στα λεγόμενα σου π.χ ισχυρίζεσαι:

1. "Ο Σύριζα προφανώς δεν πληροί ούτε το ένα, ούτε το άλλο"

2. "το ΚΚΕ όμως, ναι"

καλά πάμε ως εδώ, και συνεχίζεις:

1. "Το γεγονός ότι το κόμμα στην Ελλάδα ακολουθεί μια σεχταριστική πολιτική"

αυτό όμως πως γίνεται αν ο "Ο Σύριζα προφανώς δεν πληροί ούτε το ένα, ούτε το άλλο";

και αν το "υπόλοιπο φάσμα της αριστεράς" "δεν πληροί ούτε το ένα, ούτε το άλλο" επίσης, τότε ως προς τι ο σεχταρισμός; Από που προκύπτει ότι το ΚΚΕ ακολουθεί μια σεχταριστική πολιτική αφού πληροι μόνο του τα 2 στοιχεία που παραθέτεις;

"Ε, για να αντισταθεί κάποιος σ αυτή τη λογική, πρέπει να καταδείξει ότι είναι και λανθασμένη, και αντιστόρητη" θα μπορούσε να γίνει αποδεκτό μόνο αν η ιστορικολογική ανάλυση γίνεται εντός του πλαισίου της μαρξιστικής-λενινιστικής επαναστατικής θεωρίας και με αυστηρά ταξική ανάλυση. Οποιαδήποτε άλλη λογική ή ιστορική ανάλυση ναι θα μπορούσε να το πετύχει αλλά θα ήταν αντικειμενική; η απάντηση είναι όχι μια που οποιαδήποτε ιστορική, και όχι μόνο, ανάλυση δεν γίνεται με ταξικό περιεχόμενο τότε αναγκαστικά σφάλλει.


Άνεφ:

"Συμφωνώ ότι κάθε Κομμουνιστικό ή και Αριστερό κόμμα «θα το κρίνουν τα μέλη και οι ψηφοφόροι του»,"

"κάθε Κομμουνιστικό ή και Αριστερό κόμμα" θα μπορούσες σε παρακαλώ να εξηγήσεις γιατί γράφεις αυτό; Πώς και τα διαχωρίζεις; τι κοινό και τι διαφορές έχει το ένα με το άλλο;

Fristuti

Anef_Oriwn είπε...

Fristuti,

Παρ’ όλο που τα πλείστα ερωτήματα και παρατηρήσεις ΣΟΥ, απευθύνονται στον Φίλο Χ, εν τούτοις θα επιχειρήσω κι ΕΓΩ στα σύντομα μερικά σχόλια...
Βασικά εκείνο που ΕΣΥ επιχειρείς με το πιο πάνω σχόλιο ΣΟΥ είναι να διατυπώνεις απορίες για το πότε «ειπώθηκε», «διατυπώθηκε», «αναφέρθηκε» το άλφα, το βήτα ή το ωμέγα, ή πότε έγινε η δείνα «ταύτιση», λες και όσα γράφτηκαν έπεσαν από τον ουρανό... Μα δεν βλέπεις ότι με το συγκρισιό-μετρο που κρατείς και συνεχώς χρησιμοποιείς είναι ακριβώς αυτό που κάνεις;

Και συνοπτικά για το ερώτημα ΣΟΥ προς ΕΜΕΝΑ: Η Αριστερά είναι ένας ευρύτερος πολιτικός χώρος που περιλαμβάνει όλα τα ριζοσπαστικά, επαναστατικά κόμματα και κινήματα που επιδιώκουν κοινωνικές, πολιτικές και οικονομικές αλλαγές, μεταρρυθμίσεις κι ανατροπές στην κοινωνία με στόχο τον Σοσιαλισμό [στρατηγικός στόχος], ανεξαρτήτως των τακτικών που ακολουθούν. Τα Κομμουνιστικά Κόμματα είναι μέρος αυτού του πολιτικού χώρου...

Και παρεμπιπτόντως τί είναι αυτό που καθορίζει [ποιο είναι το κύριο κριτήριο] ότι μια «ιστορικολογική ανάλυση γίνεται εντός του πλαισίου της μαρξιστικής-λενινιστικής επαναστατικής θεωρίας και με αυστηρά ταξική ανάλυση»;

Ανώνυμος είπε...

Fristuti
Παρόλο που είμαι βέβαιος ότι κατάλαβες τι θέλω να πω και μάλλον αλλού είναι που στοχεύεις, θα απαντήσω συνοπτικά στα ερωτήματα.
¨Δεν ξέρω, μπορεί να μου διαφεύγει αλλά από που συμπεραίνεται ότι διατυπώθηκε όποια ταύτιση μεταξύ οποιοδήποτε κομμάτων;¨ Μα δεν αναφέρθηκα σε ταύτιση μεταξύ κομμάτων. Η αναφορά μου αφορά άτομα και όχι κόμματα.
"Καταδικάζω όμως έντονα την τάση η οποία προκύπτει που την ταύτιση, Κυπρίων να θεωρούν την κάθε απόφαση του ΚΚΕ ευαγγέλιο και όποιος δεν ακολουθεί περίπου εν προδότης." Τι δεν καταλαβαίνεις από αυτό; Αν δηλαδή το ΚΚΕ έχει θέση στο Κυπριακό ενάντια στην ΔΔΟ αυτό είναι θέσφατο και πρέπει να απολογηθεί το ΑΚΕΛ που έχει άλλη θέση; Ή το γεγονός ότι το ΚΚΕ αποφάσισε αποχώρηση από την GUE ενώ το ΑΚΕΛ παραμένει αυτόματα καθιστά το ΑΚΕΛ περίπου ως προδοτικό, δεκανίκι του ΣΥΡΙΖΑ κλπ. Αν δεις προσεκτικά τα σχόλια μου δεν είναι σε σένα μόνο που απαντούσα αλλά γενικότερα σε σχόλια που κυκλοφορούν στο διαδίκτυο.
¨Το σωστό θα ήταν σωστό να λεχθεί ότι δεν είναι υποκειμενικό ποτέ αλλά ταξικά προσδιορισμένο και το λάθος αντικειμενικά το αντίθετο.¨ Ευχαριστώ για την υπόδειξη, καλοδεχούμενο το μάθημα, μόνο που το ¨σωστό¨ και το ¨λάθος¨ έχουν πολλές φορές κριθεί αντίθετα εκ των υστέρων από τα ίδια τα κόμματα. Πολλά τα παραδείγματα.
‘Ανεφ,
Ανοίγεις ένα μεγάλο θέμα, για το οποίο πρέπει κάποια στιγμή να γίνει συζήτηση, στον κατάλληλο χρόνο και τόπο. Χρειάζεται όμως να γίνει.
Χ.

Ανώνυμος είπε...

Άνεφ:

"Η Αριστερά είναι ένας ευρύτερος πολιτικός χώρος που περιλαμβάνει όλα τα ριζοσπαστικά, επαναστατικά κόμματα και κινήματα που επιδιώκουν κοινωνικές, πολιτικές και οικονομικές αλλαγές, μεταρρυθμίσεις κι ανατροπές στην κοινωνία με στόχο τον Σοσιαλισμό [στρατηγικός στόχος], ανεξαρτήτως των τακτικών που ακολουθούν. Τα Κομμουνιστικά Κόμματα είναι μέρος αυτού του πολιτικού χώρου..."


1. και τι επιδιώκουν τα κομμουνιστικά κόμματα σε σχέση ή αντίθετα από τα αριστερά;

2. προσδιόρισε αυτό το ευρύτερο αριστερό πολιτικό χώρο. Έχει αρχές σαν να λέμε κομμουνισμός;

3. ο προσδιορισμός που αυτός που σύνταξες είναι μια έξοχη γενικότητα που μπορεί να αγκαλιάζει ακόμα και φασιστικά μορφώματα.

4. Ο ΣΥΡΙΖΑ δηλαδή περιλαμβάνεται σε αυτό που λες "ευρύτερος πολιτικός χώρος" επειδή ο Νέος λέει ότι "Ο Σύριζα προφανώς δεν πληροί ούτε το ένα, ούτε το άλλο" (βάσει των δύο αρχών που έδωσε).

"[ποιο είναι το κύριο κριτήριο]" το κριτήριο είναι η ίδια η μαρξιστική-λενινιστική επαναστατική θεωρία με την αυστηρά ταξική ανάλυση και τις αρχές που έχει.


Χ.

δεν απαντάς στα ερωτήματά μου.

μόνο σε αυτό προσπάθησες αλλά είναι εκτός. Λες "μόνο που το ¨σωστό¨ και το ¨λάθος¨ έχουν πολλές φορές κριθεί αντίθετα εκ των υστέρων από τα ίδια τα κόμματα. Πολλά τα παραδείγματα." αυτό δεν ακυρώνει τις αρχές της ιδεολογίας.


Fristuti

Ανώνυμος είπε...

Fristuti
Μάλιστα! Το γνωστό υφάκι που ευδοκιμεί σε περιορισμένο αριθμό, ευτυχώς για την κομμουνιστική προοπτική, στο διαδίκτυο. Αν απάντησα ή όχι θα το κρίνουν οι αναγνώστες του άνεφ. Εξυπνάδες αλλού.
Να κάνω και την αυτοκριτική μου. Κακώς ασχολήθηκα μαζί σου. Δεν θα το επαναλάβω.
Χ.

Ανώνυμος είπε...

x.

καλά δεν είναι και βρισιά το ότι λέω ότι δεν απάντησες. απλά δεν βρίσκω καμιά μορφή απάντησης στα ερωτήματά μου. Διαφώτισέ με αν είναι. Σε όλους μας συμβαίνει να μην απαντούμε ευκρινώς σε μια συζήτηση. Τα προσωπικά υφάκια και τέτοια δεν με ενδιαφέρουν και δεν μπαίνω σε τέτοια. Τα ερωτήματά μου έχουν πάντα, αν δεν κάνω λάθος φυσικά, περι πολιτικής και οχι προσωπικής υφής.

Τέλος πάντων αφού το θες Let's call it a day.

Fristuti

Disdaimona είπε...

Η πιο αστεια θεση ενος Κυπραιου Αριστερου, ειναι να πει πως η Κυπρος δεν εσιει καμια σχεση με την Ελλαδα τζαι την Ελληνικη Αριστερα, την οποιαδηποτε αριστερα, και οτι αυτο που συμβαινει με την Κυπριακη Αριστερα ειναι εντελως ξεχωριστο τζαι τοπικα ιδιομορφο, ειδικα μετα την ενταξη μας στην Ε.Ε!

Σαφως στο παγκοσμιο εργατικο και κομμουνιστικο κινημα υπαρχουν τεραστιες διαφορες, αλλα αυτες οι διαφορες δεν εν η δυναμη του κινηματος ειναι η ασδυναμια του κινηματος διοτι στην ουσια αφορουν τον ιδεολογικο κατακερματισμό του κινηματος και οχι απλα "τοπικες ιδιομορφιες"!!

Ας μεν ευλογουμεν λοιπον κανενος κομματος τα γενια, της οποιασδηποτε χωρας που θελει να χαρακτηριζεται απο "εθνικη εσωστρεφεια" έναντι της αναγκαιοτητας του διεθνισμου σε συνθηκες παγκοσμιοποιησης!

Όσον αφορα στο GUE οι λογοι που το ΚΚΕ αποχωρησε όχι μονο ειναι σωστοι αλλα ειναι και λογοι που εμας - σαν Κυπραιους - μας ενδιαφερουν ΑΜΕΣΟΤΑΤΑ, εφοσον τα κομματα που "κοφκουν τζαι ραφκουν" μεσα στο GUE τα τελευταια χρονια πηραν σαφη θεση υπερ των πολεμων στην περιοχη που διενηργησε το ΝΑΤΟ αδιαφορο αν τα εβαφτησαν "Ανοιξη"!!

Αρα:

1. Οταν αγαπητοι φιλοι και συντοφοι ΑΚΕΛιστες, θελετε να επιχειρηματολογησετε κατα του Δρουσιωτη, αποφασιστε απο ποια θεση θελετε να επιχειρηματολογησετε! Γιατι αν θα επιχειρηματολογησετε οπως πολιτευτεται το ΚΕΑ (Die Linke / ΣΥΡΙΖΑ ) που καμνει κουμαντο μες το GUE απλα θα εισαστεν τραγελαφικοί!!

2. Όχι μονο εχουμε σχεση με την Ελληνικη Αριστερα αλλά παραέχουμεν σχεση!! Ο σκοπος του GUE και οι μεθοδευσεις του ΣΥΡΙΖΑ ειναι να επιτευχθει εντος της ΕΕ μια "ευρεια αριστερη συμμαχια" εννοωντας την συμμαχια με τους Σοσιαλιστες. ( Ο Τσιπρας το ειπεν καθαρα ).

Ποσως τοπικη ιδιομορφια δεν ειναι "οι συνεργασιες με το κεντρο" αλλα ειναι ευρυτερη πολιτική της πουλημενης αριστερας να τα εβρει με την πιο πουλημενη σοσιαλδημοκρατια που τοσα χρονια συνεργαζεται με τους χριστιανοδημοκρατες!!

Προκειται για "πανευρωαπαικό πλάνο" ταχα μου ταχα αναχαιτισης του νεοφιλευθερισμού, ο Γιωργακης, ο Ολαντ, ο Ομηρου, ο Νικολακης κ.ο.κ,

Αραγε τουτα περι "κυπριακης ιδιαιτεροτητας" πιστευκουν μεν τα;

Ιεραρχηστε αν μη τι αλλο τες προτεραιοτητες σας!!! Αν θεωρειτε πως αυτη τη στιγμή γινεται προσπαθεια παραχαραξης της Ιστοριας της Κυπρου, ΝΑΤΟποιησης της Κυπρου και πανω απο ολα προσπαθεια να σβησει μια για παντα η συλλογικη μνημη της Αριστερας απο τον τοπο, συνεχιστε να θκιαβαζετε τον Σαραντακο τζαι θα παμεν καλα....

Το ΑΚΕΛ αν μη τι αλλο καμνει σταθερα ενα κοινο αγωνα με το ΚΚΕ που αφορα τον αγωνα κατα του ευρωπαικου αντι-κομμουνισμού και κατα του ΝΑΤΟ!

Αν καποιοι προτιμουν το GUE και τους πολεμους του ΝΑΤΟ στην περιοχη, εννε προβλημα του ΚΚΕ τουτον εν προβλημα κυπριακής αυτογνωσιας τζαι κυπριακου εγωισμού του καθε ακελιστη, που δεν δεχεται μυγα στο σπαθι του για το κομμα του!!

Εν πας την πιλαντζα που εν το ΑΚΕΛ, ξερουν το τζαι οι καττοι πκιον, για το ποιον δρομο που τους θκυο θα τραβησει.

Μεν ερτετε μετα να κλαιετε που ο Δρουσιωτης θα διδασκεται στα σχολεια που το δημοτικο...

Ανώνυμος είπε...


Είμαι σίγουρος ότι ο Δρουσιώτης θα διδάσκεται στα σχολεία ακόμα και ως αντικειμενική προσέγγιση του ζητήματος σε μερικά χρονάκια.

Τα περι "κυπριακης ιδιαιτεροτητας" λοιπόν αν τα προσδιορίσουμε ως πολιτικές πρακτικές που απομονώνουν το χαρακτήρα του διεθνισμού όπως πολύ σωστά λες: "Ας μεν ευλογουμεν λοιπον κανενος κομματος τα γενια, της οποιασδηποτε χωρας που θελει να χαρακτηριζεται απο "εθνικη εσωστρεφεια" έναντι της αναγκαιοτητας του διεθνισμου σε συνθηκες παγκοσμιοποιησης!" τότε ποιός τελικά έχει μια απομονωτική και σεχταριστική πολιτική; ποιός είναι αυτός που δεν βλέπει παρά ιδιαιτερότητες σε ένα κόσμο που δεν τον αφορά; μια που όταν ο νέος γράφει αυτό: "Οι "κομμουνιστικές αρχές που ακολουθεί το ΚΚΕ" είναι ένας ξεκάθαρος και απροκάλυπτος σεχταρισμός σε εθνικό και διεθνές επίπεδο." τότε μπορεί κάποιος να καταλάβει την άρνηση αλλά και την εσωστρέφεια μιας σοσιαλδημοκρατικής πολιτικής προσέγγισης. Αυτή η κριτική είναι σημαία και του ευρύτερου απροσδιόρστου αριστερού πολιτικού χώρου κατά τον Άνεφ αλλά και των υπόλοιπων δεξιών και τα λοιπά παρατάξεων.

Να και ένα άλλο σημείο που η αστική κριτική συναντιέται με τον ευρύτερο αριστερό χώρο. Ο ευρύτερος αριστερός χώρος έχει την δικά του θεωρία των άκρων, από την μια το ΚΚΕ ως απομονωτικό κόμμα που χαραμίζεται και από την άλλη ο φιλελευθερισμός που πρέπει να νικηθεί αλλά με μια ενδιάμεση πολιτική πρακτική που λέγεται ριζοσπαστική αριστερά, αντε κάτσε γύρευε τώρα τι είν' αυτό.

Fristuti

Ανώνυμος είπε...

Ήρθαν ενισχύσεις, στα πλαίσια μάλλον της συντροφικής αλληλεγγύης. Με αυθαίρετα συμπεράσματα, κουβέντες πουδεν λέχθηκαν, για να υποδείξουν τι στην τελική; Σόρρυ, αλλά έμεινε μας τζαι λλιη αξιοπρέποια. Καταπίνουμε πολλά τζαι σιωπουμε όι γιατί εν υπάρχουν απαντήσεις, αλλά γιατί εν εξυπηρετούν τίποτε τζαι βλαφτουν όσα ενώνουν. Υπαρχουν όμως όρια. Καλή συνέχεια που μένα. Εν θα επανέλθω.
Χ.

Disdaimona είπε...

Καταρχήν συντροφε Χ. στο μπλογκ του Ανευ σχολιαζω κοντα 4 χρόνια. Εν προσβλητικο να αναφερεται ο σχολιασμος μου ως "ήρθαν οι ενισχυσεις με αυθαιρετα συμπερασματα".

Να δουμε τα αυθαιρετα συμπερασματα:

1. Τσίπρας: Συνεργασία με τους σοσιαλιστες αν αμφισβητησουν την Μερκελ
http://www.astra.com.cy/site-article-22849-55-el.php

2. ΣΥΡΙΖΑ: Εγκρίθηκε η πολιτική των συμμαχιών
http://www.ertopen.com/news/ellada/politikh/item/22308-syriza-egkrithhke-h-politikh-twn-symmachiwn

3. Τσίπρας: «Διότι ισχυρίζομαι και το λέω με όλη τη δύναμη της φωνής μου ότι η χώρα πράγματι είναι μια χώρα που ανήκει στο δυτικό πλαίσιο, ανήκει στην Ε.Ε,. στο ΝΑΤΟ, αυτό δεν αμφισβητείται, όμως δεν μπορεί να είναι μια χώρα ασήμαντη της Δύσης που θα ακολουθεί άκριτα τις επιλογές των ισχυρών της δύσης»
http://fadomduck2.blogspot.com/2014/05/blog-post_24.html

ΤΩΡΆ ΘΑ ΘΕΣΩ ΕΓΩ ΤΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ!!

ΤΟ ΚΚΕ εν σεχταριστικο ( ιντα εν πασιγνωστο, ουδεν αμφιβολια για τουτον!!! κατα τον Νεον ).

Να μας ορισετε καποιοι τζαι τον "σεχταρισμο" τζαι πως την θελετε την Αριστερα την α λα συριζαιικη Κυπρου!!

Με την Χοπλαρου τον Δρουσιωτη τον Στογια τον Τσιπρα την Δουρου την GUE το Ντι Λινκε και ολες οι "πατριωτικες δυναμεις" ενωμενες και ευχαριστημενες;;;

Εσιει τζαι ποτουτες τες ενισχυσεις αν τες προτιμουν καποιοι!!

Τζεινοι που εν τες προτιμουν όμως, να μας απαντησουν: ΕΙΝΑΙ Ή ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΥΡΩΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΗ ΕΝΤΑΞΗ ΤΗΣ ΚΥΠΡΟΥ ΣΤΟ ΝΑΤΟ;;;;

ΕΙΝΑΙ Ή ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΥΡΩΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ ΤΟ ΞΕΠΟΥΛΗΜΑ ΤΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ;;;;

ΕΙΝΑΙ Ή ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ GUE ΕΥΡΩΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ;;;

Διαλέγετε και παίρνετε!!!

Εμεις εθκιαλεξαμεν!! Αν το ΑΚΕΛ εν θελει να θκιαλεξει, εν θα μας πει το άσπρο - μαυρο τζαι το μαυρο - άσπρο!!

Τζαι την πιττα σωστη τζαι τον σιυλλο χορτατο ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΚΙΟΝ!!

Να με συζητήσουμε πόση υποκρισία υπαρχει στην λεγομενη "αναχαιτιση του νεοφιλελευθερισμου"!!!

Το ΚΚΕ εν "σεχταριστικό" ναι, επειδη εν καθεται να καμνει πλατες του Τσιπρα να στρωνει τον δρομο για την νεα σοσιαλδημοκρατια με τον κάθε Ολαντ τζαι τον κάθε Μπαρόζο!!

Εγω εν να επανελθω αν απαντησει εστω τζαι ενας τα ερωτηματα μου!!

Disdaimona είπε...

τζαι φυσικα η εκλογη του Συλικιώτη στην Αντιπροεδρια της GUE εν ηταν "κυπριακή επιτυχια" ( ποση φαντασιωση πκιον πως βαστουμεν την ΕΕ να μεν πω που ποθεν!! ) αλλα ηταν αποτελεσμα διαπραγματευσης με το Ντι Λινκε τζαι τον ΣΥΡΙΖΑ που επηρεν ως ανταλλαγμα την υποψηφιοτητα του κυρίου Παπαδημούλη!!

Για να μας λεν πως δεν αμφισβητειται η Δύση, η ΕΕ τζαι το ΝΑΤΟ!!! Όι σαν το σεχταριστικόν ΚΚΕ!!!

Anef_Oriwn είπε...

Η κουβέντα έχει καταντήσει ιδιαιτέρως κουραστική! Κι έτσι γίνεται όταν δυστυχώς αντί επιχειρημάτων προβάλλονται συνθήματα, αφορισμοί κι αξιώματα. Είπα όμως να πω [κι ΕΓΩ] ακόμα λίγα λόγια... Εξ άλλου βαριέμαι να παρακολουθήσω και το ποδόσφαιρο από την τηλεόραση. Παίζει η Ελλάδα με την Ακτή Ελεφαντοστού και πριν λίγο η Ελλάδα έβαλε και γκολ και προηγείται με 1-0. Βασικά με εκνευρίζουν οι στριγκλιές των εκφωνητών. Όμως είναι και η βραδιά πολύ ωραία απόψε εδώ στο “εξοχικό” και δεν μου κάνει κέφι να πάω για ύπνο. Φυσάει κι ένα δροσερό αεράκι [από το βουνό] που κάνει τα πράματα ακόμα πιο ευχάριστα. Ώρες - ώρες κρυώνω μάλιστα... Και παίζει και ο Παπακωνσταντίνου τα δικά του στο youtube…

Όπως και να ‘χει όμως, ας παμε παρακάτω μετά τα εισαγωγικά...
Η φίλτατη Disdaimona, αναφέρθηκε πιο πάνω στην «πιο αστεια θεση ενος Κυπραιου Αριστερου», όπως την ονόμασε... Είναι γεγονός πως κάποτε συγχύζουμε το αστείο με το γελοίο ή το φαιδρό ή ακόμα και το τρελλό... Κι εδώ μέσα ο κατέχων την απόλυτη μαρξιστική – λενινιστική αλήθεια και συμπαθέστατος κατά τ’ άλλα Fristuti, βάλθηκε να ΜΑΣ πελλάνει... Λέει, ας πούμεν(τε) ότι «ο προσδιορισμός που σύνταξα [για την Αριστερά] είναι μια έξοχη γενικότητα που μπορεί να αγκαλιάζει ακόμα και φασιστικά μορφώματα»... Μα τι ΜΑΣ λες, ρεεε; Κι είσαι και ελλαδίτης gamoto και θα ‘πρεπε να κατέχεις καλύτερα από ΜΕΝΑ την ελληνική! Ποιο «φασιστικό μόρφωμα» αυτοαποκαλείται ρε συντροφάκι αριστερό κι έχει «στόχο τον Σοσιαλισμό»; Ν’ αφήσεις τες λαφαζανιές, τες τσσιόφτες τζιαι την αερολογία και όταν συζητάς να μιλάς με παραδείγματα κι ΌΧΙ με γενικότητες κι αοριστολογίες για την «μαρξιστική-λενινιστική επαναστατική θεωρία με την αυστηρά ταξική ανάλυση και τις αρχές που έχει»... Τέτοιες μονοκόμματες θεωρητικολογίες χωρίς παραπομπές κι αναφορές στην υπαρκτή πραγματικότητα ΔΕΝ πείθουν ΚΑΝΕΝΑ, ούτε τους πιο καταταλαιπωρημένους εργάτες... Μιλά επιτέλους πιο απλά κι άσε τα τσιτάτα για τα συνέδρια και τις συνδιασκέψεις...
Η κοινωνίες είναι χωρισμένες σε κοινωνικές τάξεις και κοινωνικές ομάδες και διαστρωματώσεις. Την ίδια ώρα οι εργαζόμενοι δεν αποτελούν μια ομοιογενή κοινωνική τάξη ή ομάδα ανθρώπων, άρα είναι και αναμενόμενο να υπάρχουν και διαφορετικά συμφέροντα, οικονομικά και πολιτικά... Κατ’ επέκταση είναι φυσιολογικό κι αποτελεί και αντικειμενική πραγματικότητα να δημιουργούνται και να υπάρχουν και πέραν του ενός πολιτικοί εκφραστές/κόμματα που να εκπροσωπούν αυτούς τους εργαζόμενους. Γι’ αυτό και προσωπικά κρίνω ότι τα κατά χώρα Κομμουνιστικά Κόμματα ΔΕΝ μπορούν να εκπροσωπήσουν ΟΛΟΥΣ τους εργαζόμενους... Εξ άλλου τα ίδια ονομάζονται Κόμματα της Εργατικής Τάξης, κάτι που από μόνο του βάζει περιορισμούς, αναλόγως πώς ερμηνεύει ο καθ’ ένας τι εστί εργατική τάξη... Για ΜΕΝΑ όσα κόμματα έχουν ως στρατηγικό στόχο τον Σοσιαλισμό [και θα συμπληρώσω και μια Αταξική Κοινωνία, πέρσι και συνεννοηθούμε] αποτελούν ανεξαρτήτως των πολιτικών τακτικών τους την Αριστερά. Απ’ εκεί και πέραν ο καθείς εξ Ημών και Υμών επιλέγει με ποιους να παει και ποιους ν’ αφήσει πίσω... Κι εδώ στην Κύπρο έχουμε το ΑΚΕΛ με καλά του και με τις αδυναμίες και τις ελλείψεις του... Και το ΑΚΕΛ σίγουρα «δεν είναι σπορά της τύχης», αλλά γέννημα και θρέμμα συγκεκριμένων κοινωνικό-οικονομικών συνθηκών. Δρα και λειτουργεί σε συγκεκριμένο χωροχρόνο και δεν μπορεί να μη λαμβάνει υπ’ όψη τις ιδιαιτερότητες αυτού του χώρου.
«Ο ιδεολογικος κατακερματισμός του κινηματος» είναι αποτέλεσμα πολύπλοκων και περίπλοκων αντικειμενικών και υποκειμενικών καταστάσεων και πρέπει να δεχθούμε ότι υπάρχει. Διαφορετικά θα ψάχνουμε συνεχώς για το φύλο των αγγέλων. Αν δηλαδή θα μιλούμε και για Αριστερά ή μόνο για Κομμουνιστικό Κίνημα...
Και by the way όταν ο Λένιν μιλούσε για αριστερισμό κάποιους αριστερούς είχε υπ’ όψη του που δήλωναν και Κομμουνιστές!

[Θα συνεχίσω σε λίγο... Το ματς είναι πλέον ισόπαλο 1-1!]...

Anef_Oriwn είπε...

Τα δύο τελευταία σχόλια της Disdaimonaς τα είδα μετά που ανάρτησα το δικό ΜΟΥ σχόλιο. Θα επανέλθω [μια και είμαι και ο Blogοδεσπότης] για να συνεχίσω ακόμα λίγο...

Στο μεταξύ η Ελλάδα τελικά κέρδισε το παιχνίδι με 2-1 με εύστοχο κτύπημα πέναλτι [με τον Σαμαρά], 2-3 λεπτά πριν τελειώσει το παιχνίδι και προκρίθηκε στους 16 και για τον επόμενο γύρο [Με το 1-1 προκρινόταν η Ακτή]... Τα κοπέλια κάτω στο σαλόνι εκάμναν παναῢριν˙ επανηγυρίζαν όταν ο διαιτητής σφύριξε το πέναλτι για την Ελλάδα, πλην όμως ανύπαρκτο. Πολύ “ωραίος” όμως ο έλληνας εκφωνητής [κατέβηκα κι εδώ να δω τη φαση], οποίος αφού τελείωσε με τις στριγκλιές του από την επίτευξη του τέρματος, μάς είπε και το αμίμητο κι απείρου κάλλους ελληναράδικο: «μπορεί να μην ήταν σωστός ο διαιτητής στο πέναλτι...», υποβάλλοντας ότι η Ελλάδα δικαιούταν τη νίκη. Να σημειώσω ότι είχε τρία δοκάρια, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι τρία δοκάρια κάμνουν ένα πέναλτι, όπως γίνονταν κάποτε παλιά, στα καλοκαιρινά τουρνουά seven-a-side, όπου με τρία κόρνερ [τα οποία δεν εκτελούνταν] κέρδιζε η ομάδα ένα πέναλτι...

Και επανερχόμαστε στο θέμα μας...

Disdaimona είπε...

Η κουβεντα εγινε κουραστικη εδω και αρκετα χρονια Ανευ εννε τωρα...εν που το 2011 που καποιοι πιππιλουν τον σεχταρισμο του ΚΚΕ που δεν καμνει αριστερη κυβερνηση και τα λοιπα, και το ιδιο και το αυτο παει ως σημερα, αλλα αλλαξε το πλαισιο τωρα εφταιξεν μας γιατι εν καμνει "πανευρωπαικά κολπα" το ΚΚΕ!!

Για το ποια φασιστοειδη αυτοπροσδιοριζονται ως αριστεροι πηαιννε αυριο στο περιπτερο τζια πιασε μιαν Ενωση, μιαν Σημερινή, εναν Πολιτη τζια μιαν ΑΛηθεια τζαι εν να εβρεις καμποσους μεσα!!

ήταν ο "ηγετης" τους ουλλους εκτος που τον Τσε εν ο Γκραμσυ τζαι ο Μπερλινγουερ!!! Σωρός η αρθρογραφια!!!

ποιός συζητά για τα "καλα και τα κακά του ΑΚΕΛ" δαμε;;;

συζητουμε για εκ διαμετρου αντιθετες πολιτικες μες το ΑΚΕΛ, υπαρχει τζαι η "φωνακλαδικη μειοψηφια" ειπεν τζαι η Ρενα, τί να καμουμεν;;;

να φωναζουμεν ουλλοι για την νεα πρασινη ανθρωποκεντρικη ΕΕ οπως τον Ασερα;;; ας φωναζει με τους νεοφιλελεδες τους Πανεπιστημιου ο Ασερας που ενδιαφερονται για την "ερευνα και την καινοτομια".

Εμεις ενδιαφερουμαστεν για τον σοσιαλισμό!!

Αν καποιοι εν θελουν να το δεχτουν τζαι να το χωνεψουν να το πουμεν με κεφαλαια: ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟ!!!

Ε τζαι εν θα φαμεν τον Μπαροζο για Τσαβες, πε του Νέου!!!

Anef_Oriwn είπε...

Βασικά επανέρχομαι για να θέσω στα σύντομα δύο ερωτήματα – κοντεύει και μιάμισι η ώρα:
1. Πρώτον, θέλω να παρακαλέσω την Disdaimona να ΜΑΣ υποδείξει έστω και μία ένδειξη ανοχής του ΑΚΕΛ στην πιθανότητα ένταξης της Κύπρου στο ΝΑΤΟ... Και,
2. Δεύτερον, ποιες είναι οι τυχόν ευθύνες του ΑΚΕΛ για τα φαινόμενα τύπου Δρουσιώτη ή Χόπλαρου; Έχει μήπως κάτσει στα βραστά του το ΑΚΕΛ και τα ανέχεται σιωπηλά

Anef_Oriwn είπε...

Disdaimona,

Πάλι με πρόλαβε το σχόλιο ΣΟΥ!
Στα γρήγορα τα εξής:
1. Ο σεχταρισμός μπορεί να είναι ποικιλόμορφος και μπορεί να μην έχει κατ’ ανάγκη και τόση σχέση με την έξοδο του ΚΚΕ από την GUE… Έτσι έκρινε κι έτσι έπραξε εκεί. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει απαραιτήτως να κάνουν το ίδιοι και άλλοι... Πιο εξειδικευμένα για το σεχταρισμό ίσως τα πω κάποια άλλη φορά. Δεν θέλω να οξύνω περαιτέρω τα πνεύματα τώρα...

2. Όπως επίσης θα αποφύγω να αναφερθώ συγκεκριμένα και ονομαστικά στο «ποια φασιστοειδη αυτοπροσδιοριζονται ως αριστεροι» και γράφουν μια την άλλη στον αστικό (δεξιό κι ακροδεξιό) τύπο. [Γράφουμε όμως γι’ αυτούς, κάποτε στη “Γνώμη”]...

3. Κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσεις να θεωρείς ως πολιτική και ως θέσεις του επίσημου ΑΚΕΛ, αυτά που γράφει ο Anef, ο Νέος, ο Aceras και δεν ξέρω κι ΕΓΩ ποιος άλλος στα blogs ή στο Facebook… Προσωπικές σκέψεις και απόψεις εκφράζουμε... Το ΑΚΕΛ έχει όργανα και σώματα τα οποία είτε μας αρέσουν οι αποφάσεις τους είτε όχι, αυτά λειτουργούν! Κι έτσι έγινε και στο τελευταίο Συνέδριο του Κόμματος τον περασμένο Φεβράρη...

4. Ποσώς και ΔΕΝ είναι οπαδός του Μπαρόζο και γενικά της Ευρωπαϊκής Ένωσης ο Νέος...

Disdaimona είπε...

Μα γιατι με προκαλεις για κατι που εγραψα ηδη στο πρωτο μου σχολιο!

Πως το ΑΚΕΛ σταθερα δινει κοινους αγωνες με το ΚΚΕ και αυτοι αφορουν τοσο τον αγωνα κατα του ευρωπαικου αντικομμουνισμου οσον και τον αγωνα κατα του ΝΑΤΟ.

Αν ψηφιζουμεν ακομα ΑΚΕΛ εν γι αυτον το λογο, εννεν για να προωθουμεν τον Παπαδημουλη, τον Μπαροζο, τον Σουλτς τζαι τον Τσίπρα στα ευφανταστα του ευρωπαικά σχέδια! Ούτε βεβαια για να ξαναστησουμεν το Κεντρο, ουτε για να εκλεξουμεν κανενα νεο Βασιλειου! Κανει πκιον! Ποουλλα εκαμαμεν! Κλωσε ποτζει τζαι κλωσε ποδα αναλογως...

Εν εγινεν αντιληπτον; Ήταν και αυτο αυθαιρεσια;

Ή πρεπει ολες αυτες τις αντιφασεις που εθκιαβασαμεν σε διαφορα σχολια να με τες εντοπιζουμεν;

Ή πρεπει να μεν λεμε ευθαρσως πως η πολιτική του ευρωμονοδρομου με την οποια φλερταρει το κομμα ειναι επικινδυνη και για τον τοπο και για την Αριστερα;; τί πρεπει να λεμε δηλαδη;

Εγω εν τες θεσεις του ΑΚΕΛ που εσχολιασα, τζαι το διπλοπορτι που παιζει. Εν οπως το "καλο μνημονιο" τζαι την "καλη ανακεφαλαιοποιηση της Λαικης" που εν να παθουμεν τωρά τζαι με το Gue τζαι το ΝΑΤΟ! Ειδικα τουντο φουμισμα που εκαμεν ο Ασερας, ηταν σαν να ειχα ντεζαβιου της πενταετιας για τον Μπαρόζο που μας υποστηριζει και ολη την ευρωπη που υποκλινεται στην αριστερη μας διακυβερνηση!!

Μα εν τζαι εν η πρωτη φορα, εσιει 2-3 χρονια που εφκαλεν η γλωσσα μας μαλλια! Εν θα μαθουμεν ποττε μας δηλαδη;;

Ή θα μιλησουμε για το σοσιαλισμο τζαι θα συντονιστουμεν οπως μπορουμε με όσα αλλα κομματα μπορουμε ή θα σιουμαλιζουμεν μια ζωη την πλουτοκρατια τζαι τους κεφαλαιοκρατες! Θκυο λογιων δεν εσιει πλεον! Εν η ωρα να μιλησει η Κυπρος πκιον! Εσιει τουντο δικαιωμα!

Ο Νεος να ελεγξει λλιον καλυτερα τες συμπαθειες του τζαι τες αντιπαθειες του, αν θελει να εν συνεπεις με τα πιστευω του! Εν θα ανακαλυψουμεν σημερα την τασιηνοπιττα!


Disdaimona είπε...

οσον αφορα αυτο που ειπες για 2η ή 3η φορα, πως θα αποφυγεις να πεις ποιοι γραφουν στον δεξιο τυπο κ.λ.π, παλε εν το καταλαβω.

εν σταση τζαι κουβεντα κομμουνιστων ταχα τουτη;

εννε γνωστο δηλαδη οτι ειμαι κορη του Τακη του Μιχαηλ που εγραψεν εναν κατεβατον αρθρα στην Αληθεια κατα του Χριστοφια;

αν υπαρχει κανενας που εν το ξερει να του το πω εγω να το μαθει!

τί κολλημα ειναι τουτον, οτι ταχα δεν θα το πεις για να με προστατευσεις;;; απο ποιον πραμα να με προστατευσεις;;; ενι ξερεις κοσμο δηλαδη εσυ που εν τζαι μες το κομμα - οχι σαν εμενα - που οι συγγενεις τους τζαι οι τζυρουδες τους τζαι οι μαναδες τους εν αλλου, τζαι εχουν αλλες θεσεις;

τί σοι αντιληψη εν τουτη οτι εν να χωννουμαστεν δηλαδη; ή οτι εν κληρονομικο δικαιωμα η αποψη;;

καποτε να τελειωνουμεν με τουντα κλωσματα, διοτι τζαι εσωκομματικα κοσμος υποτιμαται για αποψεις αλλων και οχι τες δικες του.

οπως επισης κοσμος εχτυπηθηκεν γιατι οι γονιοι του ή τα πεθερικα του κ.λ.π ειχαν θεσεις μες το ακελ, χωρις οι ιδιοι να εχουν αμεσες ευθυνες.

λλιην δουλεια με την ηθικη μας γενικοτερα, χρειαζουμαστεν την...

νεος είπε...

Αυτό ξαναπέστο!

νεος είπε...

Είχα την εντύπωση ότι έκλεισε αυτή η συζήτηση κι έτσι δεν είχα πάρει χαμπάρι την εξέλιξή της.

Να ευχαριστήσω τον οικοδεσπότη για την υπεράσπισή μου.

Επιβεβαιώνεται για ακόμα μια φορά πως η συζήτηση με την Dis δεν μπορεί να στηρίζεται σε πραγματικές θέσεις και απόψεις, είτε ατόμων, είτε κομμάτων.

Κι αυτός είναι ο βασικός λόγος που αποφεύγω τις συζητήσεις μαζί της και που δεν εκτιμώ ούτε τη διαλεκτική της (που τη θεωρώ μάλλον ανύπαρκτη), ούτε το ύφος, ούτε και τις μεθόδους της.

Είναι μια ανέντιμη τακτική που δεν προσφέρει τίποτε εκτός από το να θολώνει τα νερά.

Έχω χαρακτηρίσει σεχταριστική την τακτική του ΚΚΕ. Ότι απομονώνει αντί να απλώνει το κίνημα στην Ελλάδα. Αυτό βλέπω, αυτό καταλαβαίνω. Από εκεί και πέρα, ας αντιμετωπιστεί αυτή η άποψη με επιχειρήματα και όχι ΩΣ ΣΥΝΗΘΩΣ με το να βάζουμε λόγια που δεν επιπώθηκαν και ούτε καν υπονοήθηκαν, στο στόμα των άλλων.

Αν είναι να υπόκειμαι αυτή τη επιτηδευμένη διαστρέβλωση των θέσεών μου κάθε φορά που ανοίγω το στόμα μου (από συγκεκριμένα άτομα), να μου λείπει το βύσσινο...

Δεν είναι σοβαρά πράματα αυτά.

Ευχαριστώ και πάλι τον Άνευ για την υπεράσπιση.

Ανώνυμος είπε...


Anef:

"Μα τι ΜΑΣ λες, ρεεε; Κι είσαι και ελλαδίτης gamoto και θα ‘πρεπε να κατέχεις καλύτερα από ΜΕΝΑ την ελληνική!"

δεν την κατέχω καλά είναι η αλήθεια αλλά δεν είμαι και φιλόλογος, δεν με ενδιαφέρει κιόλας. Ωραίο επιχείρημα πάντως. "ελλαδίτης"? αρέσκει μου η σιουρκά σου.

Τέλος πάντων το βασικό είναι αν θέλω να υπερασπιστώ το Ακελ ξέρω και εγώ να το κάνω Άνεφ και πολύ καλά μάλιστα. Το πιο σημαντικό όμως είναι να βλέπουμε τα πράγματα με τα ταξικά μας γυαλιά έτσι ώστε οι αποφάσεις και οι πολιτικές πρακτικές να εξυπηρετούν τα συμφέροντα των εργαζομένων. Δεν προσαρμόζεσαι στις απαιτήσεις και στην πραγματικότητα Άνεφ αλλά προσπαθείς να αλλάξεις την πραγματικότητα με βάσει αυτά που πρεσβεύεις και στην περίπτωση εδώ είτε μας αρέσει ή οχι το ΚΚΕ το καταφέρνει. Το πρόβλημα είναι ότι το Ακέλ δεν τα καταφέρνει. Αυτό μην το παίρνεις ως μια αποπνικτική συγκριτική κομμάτων αλλά ως μια διαλεκτική σύγκριση που προβληματίζει την κομμουνιστική προοπτική σε ένα διεθνιστικό επίπεδο.

Νέε:

"Σου είπα και την προηγούμενη φορά, να βλέπεις, να ακους και να μαθαίνεις," συγγνώμη αλλά ξέχασες το να ζείς για να γίνεις Μπουσκάλια.

Οψόμεθα!!

Fristuti

Anef_Oriwn είπε...

Fristuti,

Γράφεις: «Δεν προσαρμόζεσαι στις απαιτήσεις και στην πραγματικότητα Άνεφ αλλά προσπαθείς να αλλάξεις την πραγματικότητα με βάσει αυτά που πρεσβεύεις και στην περίπτωση εδώ είτε μας αρέσει ή οχι το ΚΚΕ το καταφέρνει» --- Όμως, ΔΕΝ πρέπει να παραμένεις ΜΟΝΟ κίνημα αντίδρασης κι αντίστασης... Καιρός και για κάτι παραπάνω, αν μπορείς!

Νομίζω πως έχουμε εξαντλήσει τη συζήτηση! Άντε και σε μερικές βδομάδες για έναν νέο γύρο! [Ίσως να ‘ναι καιρός να συζητάμε πιο συγκεκριμένα πράματα, παρά να αναλωνόμαστε σε θεωρητικολογίες και να απαντάμε σε επιμέρους κουβέντες και τσιτάτα]...

Και παρεμπιπτόντως ποιος εν τούτος ο Μπουσκάλιας;

Anef_Oriwn είπε...

Επιβαλλόμενες διευκρινίσεις:

Οφείλω να πω ότι προβληματίστηκα αρκετά αν θα ανταπαντήσω στο τελευταίο σχόλιο της Disdaimonaς [ημερ. 25/6/14 - 2:49 π.μ.], καθότι το χαρακτηρίζει μια έντονη προσωπική χροιά. Κι ομολογώ ότι ακριβώς αυτό ήταν που ήθελα να αποφύγω [δηλ. να προσδώσουμε προσωπικό χαρακτήρα σε μια συζήτηση], όταν έλεγα πως «θα αποφύγω να αναφερθώ συγκεκριμένα και ονομαστικά στο “ποια φασιστοειδη αυτοπροσδιοριζονται ως αριστεροι» και γράφουν μια την άλλη στον αστικό (δεξιό κι ακροδεξιό) τύπο». [Δεν ήταν στις σκέψεις και προθέσεις ΜΟΥ η παροχή της όποιας προστασίας και δεν νομίζω ν’ άφησα να νοηθεί ότι επιδιώκω να το παίξω προστάτης]...

Μετά, λοιπόν, από αρκετή σκέψη αποφάσισα, κυρίως για λόγους αυτοσεβασμού, ότι επιβάλλεται να πω λίγα λόγια [ίσως όμως και πολλά, καθότι δεν ξέρω πόσο μακριά θα παει η κουβέντα ΜΟΥ] για να διευκρινίσω βασικά κάποια ζητήματα... Αφορμή για τα όσα θα πω, είναι μεν το σχόλιο της Disdaimonaς, αυτό όμως ΔΕΝ σημαίνει ότι κατ’ ανάγκη απαντώ [ΜΟΝΟ] στην ίδια. Σίγουρα κι αναπόφευκτα θα περιαυτολογήσω, όμως δεν το κάνω ούτε από εγωισμό, αλλά ούτε και δίκην απολογίας.

Κατ’ αρχάς, λοιπόν, να σημειώσω ότι στις δημόσιες συζητήσεις [πολιτικές και άλλες], ζωντανές ή διαδικτυακές, στις οποίες λαμβάνω μέρος προσπαθώ όχι μόνο να είμαι ήρεμος, αλλά και να λειτουργώ κατευναστικά και πυροσβεστικά όταν δημιουργούνται ή πάνε να δημιουργηθούν εντάσεις και έντονες αντιπαραθέσεις ένεκα προσωπικών αντεγκλήσεων. Κι ομολογώ ότι συνήθως τα καταφέρνω! [Προσπαθώ και περιορίζω τις θυμικές εκρήξεις μου, οι οποίες όταν ήμουν και νεώτερος δεν ήταν και λίγες, εντός του στενού οικογενειακού περιβάλλοντος ΜΟΥ και ενίοτε και του επαγγελματικού]...

Να τονίσω ότι ΔΕΝ φοβάμαι τις αντιπαραθέσεις ακόμα και τις συγκρούσεις πάνω σε πολιτικά και κοινωνικά ζητήματα, όμως ενοχλούμαι τα μέγιστα όταν ξεφεύγουμε από το πολιτικό και στην κουβέντα μας υπεισέρχονται θέματα επί προσωπικού, ή παίρνουν τον χαρακτήρα της προσωπικής επίθεσης.
Θεωρώ ότι οι Θέσεις και τοποθετήσεις μας, δημιουργούν αντι-Θέσεις, οι οποίες με τη σειρά τους μπορεί να προκαλέσουν αντιπαρα-Θέσεις, όμως όταν οι στόχοι μας για ένα ζήτημα είναι κοινοί, τότε μπορούμε [πιστεύω] να δημιουργήσουμε συν-Θέσεις...

Να προσθέσω ότι στις συζητήσεις που συμμετέχω προσπαθώ να αποφεύγω τη χρησιμοποίηση επιθετικών χαρακτηρισμών, λεξιλογίου και εκφράσεων που μπορεί να θίξουν και δεύτερους και τρίτους και δη άτομα του οικογενειακού, φιλικού, επαγγελματικού και πολιτικού περιβάλλοντος ΜΟΥ. Προσωπικά ΔΕΝ είμαι οπαδός της πρακτικής ότι μπορεί να είμαστε φίλοι και σύντροφοι, αλλά όταν διαφωνούμε μπορούμε να βριζόμαστε κιόλας. Αυτό με χαλά!

Συνήθως προσπαθώ να λειτουργώ ορθολογικά και μακριά από τις όποιες παρορμητικές εξάρσεις μου και να επιχειρηματολογώ παραθέτοντας στοιχεία, κι όχι κουβέντες που άκουσα απ’ εδώ κι απ’ εκεί ή που «μου είπαν άνθρωποι που εν κοντά στα πράματα»… Μέσα, λοιπόν, σ’ αυτά τα πλαίσια [ορθολογικά, με επιχειρήματα και χωρίς παρορμητισμούς και προσωπικές επιθέσεις] συνηθίζω να λεω αυτά που σκέφτομαι. Δεν έμαθα να κρύβομαι ή να μασάω τα λόγια, αλλά αυτό συνήθως προκαλεί κι αντιπάθειες όταν θίγονται κατεστημένες καταστάσεις. Παράλληλα όταν για κάποιους λόγους [συνήθως συναισθηματικούς ή από σεβασμό και εκτίμηση προς τον συνομιλητή ΜΟΥ] θέλω να αποφύγω μια συζήτηση [που νοιώθω ότι θα προκαλέσει εντάσεις ή/και κι αμυντικές συμπεριφορές] δηλώνω εξ αρχής ότι ΔΕΝ θέλω να συζητήσω το συγκεκριμένο θέμα, ή διακόπτω την κουβέντα αν αυτή έχει ξεκινήσει...

Και λίγο πολύ αυτή την τακτική ακολουθώ κι εδώ στο blog ΜΟΥ... Δεν περιμένω όμως, να είναι ΟΛΟΙ ευχαριστημένοι... Φυσικό είν’ αυτό!

Anef_Oriwn είπε...

Τέλος, να διευκρινίσω ότι προσωπικά ΟΥΔΕΠΟΤΕ είπα ότι είμαι Κομμουνιστής. Όχι γιατί το θεωρώ υποτιμητικό ή κολάσιμο ή επιλήψιμο. Αντίθετα σέβομαι βαθύτατα τους Κομμουνιστές, το μεγαλείο της ψυχής ΤΟΥΣ, τη ανιδιοτέλεια ΤΟΥΣ και τη διάθεση ΤΟΥΣ για πρόσφορα. Ο μικροαστισμός ΜΟΥ κι άλλες συνεπακόλουθες ανθρώπινες αδυναμίες δεν ΜΟΥ το επιτρέπουν! Όπως, όμως, λέει και ο Γιάννης Ρίτσος στο ποίημα του το αφιερωμένο στον Νίκο Μπελογιάννη, θεωρώ ότι «ο κομμουνισμός είναι η νιότη του κόσμου, η λευτεριά και η ομορφιά του κόσμου...
Κινούμαι, λοιπόν και δραστηριοποιούμαι πολιτικά στον χώρο της Αριστεράς και ειδικότερα του ΑΚΕΛ, που είναι και το μοναδικό οργανωμένο και συγκροτημένο Αριστερό Κόμμα στην Κύπρο, με καθαρά αντι-ιμπεριαλιστικούς, αντι-εθνικιστικούς κι αντι ΝΑΤΟϊκούς προσανατολισμούς... Κι όπως έγραψα και σε δύο διαφορετικά σχόλια ΜΟΥ πιο πάνω: «... εδώ στην Κύπρο έχουμε το ΑΚΕΛ με τα καλά του και με τις αδυναμίες και τις ελλείψεις του... Και το ΑΚΕΛ σίγουρα “δεν είναι σπορά της τύχης”, αλλά γέννημα και θρέμμα συγκεκριμένων κοινωνικό-οικονομικών συνθηκών. Δρα και λειτουργεί σε συγκεκριμένο χωροχρόνο και δεν μπορεί να μη λαμβάνει υπ’ όψη τις ιδιαιτερότητες αυτού του χώρου. […] Το ΑΚΕΛ έχει όργανα και σώματα τα οποία είτε μας αρέσουν οι αποφάσεις τους είτε όχι, αυτά λειτουργούν! Κι έτσι έγινε και στο τελευταίο Συνέδριο του Κόμματος τον περασμένο Φεβράρη...» Τώρα αν κάποιες πολιτικές του είναι αντιφατικές, ας δούμε τους λόγους κι ας μην ισοπεδώνουμε και μηδενίζουμε τα πάντα... Ή ας επαινέσουμε αυτά του συμφωνούμε κι ας επικρίνουμε καλοπροαίρετα και εποικοδομητικά αυτά που διαφωνούμε...

Anef_Oriwn είπε...

Υστερόγραφον:
Και μια κι έγινε [από την Disdaimona] και ονομαστική αναφορά στον Τάκη Μιχαήλ, οφείλω να σημειώσω ότι είναι πολιτικά που ΕΓΩ κρίνω τον ίδιο και τα γραπτά ΤΟΥ. Και δεν αναφέρομαι μόνο στον «κατεβατον αρθρα [που εγραψεν] στην Αληθεια κατα του Χριστοφια», αλλά στις γενικότερες προσεγγίσεις και τοποθετήσεις ΤΟΥ που δεν διαφέρουν και πολύ από αυτές του Τζιαμπάζη, του Περικλέους ή του Κακουλλή... ΚΙ ΑΥΤΗ Η ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΜΟΥ ΕΊΝΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΘΕΣΗ!!!

Ανώνυμος είπε...

"Καιρός και για κάτι παραπάνω, αν μπορείς" αδικείς τους ταξικούς αγώνες που γίνονται Άνεφ με αυτό που λες. Τους αδικείς απροκάλυπτα.


ο Μπουσκάλια ειναι ένας αστός διδάσκαλος της αγάπης και των υπολοίπων άκυρων που προκύπτουν από δαύτην και όπου μπορείς να βρείς το πιο γνωστό του βιβλίο "να ζεις να αγαπας και να μαθαίνεις" σε όλα τα μικροαστικά μυαλά που ψάχνουν την ευτυχία.

Fristuti

Disdaimona είπε...

Τελικά ένα ποστ με θεμα το Δρουσιωτη εκατεληξε να ειναι ποστ που καμνει επιθεση σε μενα, τον Fristuti αλλά πανω απο ολα στο ΚΚΕ.

Αυτό ίσως αξίζει να προβληματίσει ανθρωπους που εμπλεκονται πιιο στενα με την πολιτική παρα εμενα, για το πραγματικο κλιμα που υπαρχει μεσα στο ΑΚΕΛ και την ετοιμοτητα του κομματος να αντιμετωπίσει τόσο σοβαρα προβληματα.

Νεε, αν νομιζεις πως τα δικα σου "επιχειρηματα" ειναι διαλεκτικα επιχειρηματα, τότε εχουμε σοβαρο προβλημα και αντιληψης και συναντίληψης. Δεν εχαθηκεν και ο κοσμος, υγεια....

Ουτε ανηκω στο ΚΚΕ, ουτε εχω λογο να τρωω το ξύλο....ας αναλαβουν οι ΚΚΕδες στο κάτω κάτω...


Ανευ,
οι αποψεις του Τακη του Μιχαηλ για την αριστερα ειναι εντελως πανομοιοτυπες με αποψεις αριστερων που εχουν και καριερες μεσα στο ΑΚΕΛ, να αναφερω και παραδειγματα, ας πουμε με τις αποψεις του Τακη του Χατζηγεωργίου. Αλλά και πολλών που ειναι μεσα στο ακελ ως μελη.
Για τα ζητήματα με την Χριστόφια, δεν θα εμπλακω, δεν το εκαμα ως τωρά, εν θα αρχισω τωρά.

Επερασεν η εποχη που ο οποιοσδηποτε ηγετης της αριστερας ή της δεξιας ειχε καθολική αποδοχη. Και μεσα στο κομμα ο Χριστόφιας αμφισβητειται σοβαρα απο καποιους, εν θα χωνουμαστεν τζιολας πως αυτο επηρεασεν τζαι σοβαρα τα εκλογικα αποτελεσματα, από καποιους αλλους ο Κατσουριδης, στο ΔΗΣΥ ο Νικος, από άλλους ο Αβερωφ κ.ο.κ

Εν ζουμε στην εποχη του Παπη και κατανοω πως αυτο ενοχλει παρα πολυ ίσως τες προσδοκιες ορισμενων και εχει και συγκεκριμενες συνεπειες.

Είναι καλύτερα όσοι μιλουν εκ μερους του ΑΚΕΛ να κοιταξουν τα του οικου τους και το επιπεδο πολιτικοποιησης αρκετών γιατι σε γυαλλινο σπιτι πετρες οπως λεμεν εν συρνουμεν...

Όπως και ναχει, δεν αλλασει κατι, εγω τες δικες μου επαφες με αυτους που θελω τις εχω, εν νομιζω πως θα παθουμεν τζαι τιποτε αν ο Νεος, ή ο Ασερας ή ο Ανευ ή ο Χοτζας με θεωρει ανηθικη...:)

Αλοιμονο δηλαδη ολος ο κοσμος να ησιεν τες δυσκολιες κατανοησης τζαι στασης που εσιει ο καθενας μπλοκερ...

Υγεια. Ο καθενας με τη συνειδηση του, τον κυκλο του, τζαι την ζωη του.

Αντωνης είπε...

Τι να αναλάβουμε, Dis; Να απαντήσουμε στο αν απομονώνει "το κίνημα" ένα κόμμα που τα στελέχη του (ακόμα και ο νέος ευρωβουλευτής του) κάθε βδομάδα καμπάνες στα δικαστήρια για απεργιακές κινητοποιήσεις χωρίς ΟΥΤΕ ΜΙΑ δήλωση συμπαράστασης από ΚΑΝΕΝΑ; Την ώρα που η "αριστερά" μπάζει τους "ανεξάρτητους" του ΠΑΣΟΚ μπας και καταφέρει να οδηγήσει σε εκλογές;

Λυπάμαι, αλλά με ασόβαρα άτομα δεν μπορεί να γίνει καμία συζήτηση.

Ελπίζω να δω μια πιο σοβαρή αντιμετώπιση των σοβαρότατων ζητημάτων που τίθενται για το ΑΚΕΛ ενόψει πιέσεων για ένταξη της Κύπρου στο ΝΑΤΟ. Δεν ελπίζω να δω οτιδήποτε πάνω στο θέμα της ανάρτησης, είναι σαφές ότι άλλες προτεραιότητες έχουν ορισμένοι.

Ανώνυμος είπε...

Αντώνη,
Λες ¨χωρίς ΟΥΤΕ ΜΙΑ δήλωση συμπαράστασης από ΚΑΝΕΝΑ¨ Εδώ http://www.peo.org.cy/index.php/anakinosis/1092-allilegii-stous-xalivourgous ένα μόνο παράδειγμα. Υπάρχουν πολλά, όπως και ζητήματα έμπρακτης αλληλεγγύης που δεν θα τα βρεις στο διαδίκτυο.
Για το ΝΑΤΟ, μα πότε μπήκε σε αμφισβήτηση η θέση του ΑΚΕΛ για το ΝΑΤΟ; πριν 2 χρόνια επιχειρήθηκε πολιτικό πραξικόπημα με την συμμετοχή ΟΛΩΝ των υπολοίπων και δεν υπόκυψε. Το γεγονός ότι η μικρή Κύπρος, είναι η μόνη χώρα μέλος της Ε.Ε που ΔΕΝ συμμετέχει στο ΝΑΤΟ δεν οφείλεται κυρίως στο ΑΚΕΛ; Τι πιο δεσμευτικό, σε διεθνές επίπεδο, η πιο κάτω δήλωση – απόσπασμα από την εισήγηση του Γ.Γ του ΑΚΕΛ στην συνάντηση κομμουνιστικών κομμάτων το περασμένο Σάββατο:
¨Δεν μπορούμε να ξεχνούμε τον αρνητικό ρόλο που διαδραμάτισε το ΝΑΤΟ στην τραγωδία της Κύπρου αλλά και σήμερα σε αρκετές περιοχές του πλανήτη μας. Ούτε και μπορούμε να παραγνωρίζουμε ότι αν θα έχουμε στρατό, αυτό θα ενίσχυε την πάγια επιδίωξη της Τουρκίας να διατηρήσει και δικά της στρατεύματα στο νησί. Επιπλέον, αν θα έχουμε στρατό αυτός θα είναι ομοσπονδιακός και, συνεπώς, μικτός, με ορατό τον κίνδυνο αξιοποίησης του από εξωτερικούς παράγοντες με στόχο την αποσταθεροποίηση, κάτι που συνέβηκε κατ’ επανάληψη στο παρελθόν.
Δραττόμενος της ευκαιρίας και έχοντας υπόψη συντονισμένες μεθοδεύσεις, θέλω να στείλω ξεκάθαρο μήνυμα προς πολλούς αποδέκτες τόσο στην Κύπρο όσο και στο εξωτερικό: Το ΑΚΕΛ, ως γνήσια και συνεπής πατριωτική αριστερή πολιτική δύναμη, δεν πρόκειται να συναινέσει σε λύση που να περιλαμβάνει ένταξη στο ΝΑΤΟ ή/και απόκλιση από την αρχή της αποστρατιωτικοποίησης. Ας μετρήσουν τις δυνάμεις τους όσοι απεργάζονται τέτοιες μεθοδεύσεις, γιατί θα πρέπει να περάσουν τη λύση χωρίς εμάς. Θα ήταν πραγματικά κρίμα να διακυβευθεί η υπόθεση της λύσης μόνο και μόνο για να ικανοποιηθούν οι ιδεολογικές αγκυλώσεις κάποιων.¨
Για τα υπόλοιπα που λέχθηκαν εδώ από τους υπόλοιπους φίλους, υγεία. Τα γραπτά μένουν ο καθένας που θα τα διαβάσει μπορεί να βγάλει συμπεράσματα. Ας μείνουμε επιτέλους σε όσα ενώνουν.
Χ.

Αντωνης είπε...

@ Χ. Στην Ελλάδα εννοώ καμία δήλωση συμπαράστασης. Για τις θέσεις του απέναντι σε ΕΛΛΗΝΙΚΑ κόμματα (απέναντι στο "κίνημα", το λέει, που ο Χριστός και η Παναγιά ποιο είναι το "κίνημα" στο οποίο δε συμμετέχει το ΚΚΕ εκτός του "κινήματος" ενσωμάτωσης του ΠΑΣΟΚ) δεν κατηγορεί ως "σεχταριστικό" το ΚΚΕ ο Νέος, ή εγώ δεν διαβάζω ελληνικά;

Αντωνης είπε...

ΝΑΤΟ: Αναφέρθηκα στις σαφείς ενδείξεις ότι υπάρχει νέος γύρος πιέσεων σχετικά με την ιστορική αθώωση των ΗΠΑ. Εδώ, το θέμα μοιάζει να είναι ο μπαμπάς της Dis όμως, και όχι αυτό, που ήταν και το ζήτημα της ανάρτησης. Και παρεμπιπτόντως, δεν γίνεται και χαμός στην δική μου προσπάθεια να βάλω τα πράματα κάτω για κάτι που αφορά και ιστορικά το ΑΚΕΛ, το οποίο, μαζί με την ΠΕΟ ήταν πάντα στον στόχαστρο των Αμερικανών.

Τελικά, ο κομματικός πατριωτισμός αφορά στο να δίνουμε μάχες για θέματα αρχής ή στο να τις παρατάμε για να επιτεθούμε στο ΚΚΕ;

Anef_Oriwn είπε...

Μια και η συζήτηση ή αν προτιμάτε η αντιπαράθεση, συνεχίζεται [πολλά είναι τα ζητήματα που έχουν ανοίξει και δεν είναι εύκολο να εξαντληθούν – άστε που κάποια είναι και επί προσωπικού] θα το συνεχίσω κι ΕΓΩ ακόμα λίγο... Και καθηκόντως γιατί είναι διαχειριστής αυτού του Blog, αλλά και γιατί έγινε αναφορά και στ’ όνομα ΜΟΥ... Έχουμε όμως και ιδιαίτερα τιμητικές επισκέψεις/παρουσίες, όπως τού Αντώνη τού Lenin Reloaded και δεν πάει να τις προσπεράσουμε στην μούγκα κι ασχολίαστα... [Αντιθέτως αν αφήσουμε κι ένα σχόλιο του Fristuti αναπάντητο, δεν χάθηκε κι ο κόσμος]...

************************
Disdaimona [και εν μέρει Αντώνη],

1. Κατ’ αρχάς να ΣΕ παρακαλέσω ΞΑΝΑ και ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΚΟΜΑ ΦΟΡΑ, όταν σχολιάζεις κάτι κι αναφέρεσαι και σε ΜΕΝΑ, να κρίνεις, να επικρίνεις και να κατακρίνεις ΑΥΤΑ που ΕΓΩ είπα ή έγραψα, κι όχι αυτά που νομίζεις ή συμπεραίνεις [πιθανόν από κεκτημένη προκατάληψη] ότι είπα ή έγραψα... Πιο συγκεκριμένα,
- ΠΟΥΘΕΝΑ και ΤΙΠΟΤΑ δεν έγραψα ΕΓΩ περί ηθικής ή ανηθικότητας, ή υπονόησα οτιδήποτε για την ηθική του οποιουδήποτε,
- Προσωπικά ΟΥΔΕΠΟΤΕ είπα ότι μιλώ εκ μέρους του ΑΚΕΛ... [Αν δεν κάμνω λάθος το ΑΚΕΛ πέραν από Εκπρόσωπο Τύπου έχει και πολλά αλλά στελέχη που μιλούν εκ μέρους του]... Το τί κάνω ή πως λειτουργώ ΕΓΩ ως blogger κινούμενος στον μικρόκοσμο ΜΟΥ έχει τη σημασία του, αλλά ΔΕΝ νομίζω να αντανακλά στο ΑΚΕΛ, εκτός κι αν έχουμε να κάνουμε με «ασόβαρα άτομα», που λέει και ο Αντώνης... Κι όπως λες κι ΕΣΥ: «Υγεια. Ο καθενας με τη συνειδηση του, τον κυκλο του, τζαι την ζωη του», αλλά και πάλι διερωτούμαι αν αυτό αποτελεί γνώρισμα κομμουνιστή... KAI
- ΟΥΔΕΠΟΤΕ είπα ή άφησα να νοηθεί ότι ο Χριστόφιας «ειχε καθολική αποδοχη...» ή/και ότι δεν «αμφισβητειται σοβαρα απο καποιους [...] και μεσα στο κομμα...», ή ότι ήταν/είναι αλάνθαστος... [Κριτικές τοποθετήσεις ΜΟΥ υπάρχουν στα γραπτά ΜΟΥ. Όμως δεν δέχομαι την ισοπεδωτική αρνητική αντιμετώπιση ΤΟΥ. Αυτό οδηγεί σε λανθασμένες εκτιμήσεις]...

[Συνεχίζεται]...

Anef_Oriwn είπε...

[Και η συνέχεια]...

2. Είναι προφανές ότι στο ΑΚΕΛ υπάρχει μια αντιπαλότητα, ή/και αντιπαράθεση ιδεών πάνω σε διάφορα ζητήματα [πιο πολύ ιδεολογικής φύσεως – κι αυτό εξ όσων γνωρίζω διαφάνηκε και στο τελευταίο, το Προγραμματικό Συνέδριο του Κόμματος], εξ ου και η αντιφατικότητα του πάνω σε κάποια θέματα, αλλά και η ανετοιμότητα και η διστακτικότητα «του κομματος να αντιμετωπίσει τόσο σοβαρα προβληματα»... Όμως η συνεχής [εξ αριστερών, ας πούμεν] αμφισβήτηση του, όπως μέσα από τοποθετήσεις τού τύπου «Ελπίζω να δω μια πιο σοβαρή αντιμετώπιση των σοβαρότατων ζητημάτων που τίθενται για το ΑΚΕΛ ενόψει πιέσεων για ένταξη της Κύπρου στο ΝΑΤΟ» [του Αντώνη], δείχνουν μια κεκτημένη προκατάληψη, η οποία με τη σειρά της προκαλεί/δημιουργεί άμυνες και περιχαρακώσεις...

3. Η τοποθέτηση ΣΟΥ ότι «ένα ποστ με θεμα το Δρουσιωτη εκατεληξε να ειναι ποστ που καμνει επιθεση σε μενα, τον Fristuti αλλά πανω απο ολα στο ΚΚΕ», μπορεί να ειπωθεί κι αντιστρόφως… Ότι δηλαδή «ένα ποστ με θεμα το Δρουσιωτη εκατεληξε να ειναι ποστ που καμνει επιθεση...» στον Blogοδεσποτη Anef, τον Νέο, τον Aceras, «... αλλά πανω απο ολα στο ΑΚΕΛ»... Και διερωτούμαι τι να εννοεί ο Αντώνης, όταν με υπεροπτικό και ελιτίστικο ύφος λέει «Δεν ελπίζω να δω οτιδήποτε πάνω στο θέμα της ανάρτησης...» και «...με ασόβαρα άτομα δεν μπορεί να γίνει καμία συζήτηση»… Έτσι συζητούν και πείθουν οι κομμουνιστές; [Και το θέμα που έθεσα ήταν εξ αρχής εδώ κι ας εξέφραζαν όσοι ήθελαν τις απόψεις τους. Άλλος είναι εκείνος -και πιο συγκεκριμένα ο Fristuti, για να μην χωνόμαστε και πίσω από το δάκτυλο μας- που παρέκκλινε τη συζήτηση. Όμως ουδέν καλό αμιγές καλού. Δόθηκε η ευκαιρία να ειπωθούν πολλά και διάφορα με τις συνεπακόλουθες συνέπειες. Αυτά έχουν οι ζωντανές κι αντιπαραθετικές συζητήσεις]...
Πάντως το ίδιο αντίστροφα μπορεί να κατατεθεί και το ερώτημα του Αντώνη που απευθύνει προς τον Χ.: «Τελικά, ο κομματικός πατριωτισμός αφορά στο να δίνουμε μάχες για θέματα αρχής ή στο να τις παρατάμε για να επιτεθούμε στο ΑΚΕΛ;»

4. Διαφωνώ εν πολλοίς με την γενική τοποθέτηση ΣΟΥ για τον Τάκη Χατζιηγεωργίου [παρ’ όλο που σε επιμέρους ζητήματα έχω σταθεί κι ΕΓΩ ιδιαίτερα (επι)κριτικός απέναντι ΤΟΥ, όπως ας πούμεν εδώ: http://aneforiwn.blogspot.com/2013/11/1722013.html], αλλά ΔΕΝ θα μπω στη διαδικασία να κάμω συγκρίσεις των απόψεων του μ’ εκείνες του Τάκη Μιχαήλ... ΚΑΙ ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ ΕΊΝΑΙ ΠΟΥ ΕΠΙΛΕΓΩ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΚΑΜΝΩ [χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν θα κρίνω κάποια στιγμή τις πολιτικές τοποθετήσεις του Τάκη Μιχαήλ]! Και είναι λάθος η τοποθέτηση του Αντώνη ότι «το θέμα [σημ.: της συζήτησης] μοιάζει να είναι ο μπαμπάς της Dis...»… Αυτό προέκυψε εκ των υστέρων και κατά τη διάρκεια της συζήτησης ...

Αντωνης είπε...

"Το τί κάνω ή πως λειτουργώ ΕΓΩ ως blogger κινούμενος στον μικρόκοσμο ΜΟΥ έχει τη σημασία του, αλλά ΔΕΝ νομίζω να αντανακλά στο ΑΚΕΛ, εκτός κι αν έχουμε να κάνουμε με «ασόβαρα άτομα», που λέει και ο Αντώνης"

Εσύ έγραψες ότι το ΚΚΕ είναι "σεχταριστικό" γιατί δεν βοηθάει "το κίνημα";

Γιατί εγώ άλλον είδα να το γράφει κι άλλον χαρακτήρισα (και χαρακτηρίζω) ασόβαρο.

Μέρος του κομματικού πατριωτισμού είναι και η αναγνωστική σύγχυση;

Ή τέλος πάντων θα ήθελες και συ να συμφωνήσεις ότι το πραγματικό ζήτημα με την αθώωση των ΗΠΑ για το πραξικόπημα και την εισβολή είναι...ο σεχταρισμός του ΚΚΕ;

Αντωνης είπε...

"Και είναι λάθος η τοποθέτηση του Αντώνη ότι «το θέμα [σημ.: της συζήτησης] μοιάζει να είναι ο μπαμπάς της Dis...»… Αυτό προέκυψε εκ των υστέρων και κατά τη διάρκεια της συζήτησης ..."

Η οποία αφορούσε τι;

Το βιβλίο του Δρουσιώτη; Την απαξίωση του ιστορικού ρόλου του ΑΚΕΛ; Τον αναθεωρητισμό στην ιστορία; Τις στοχεύσεις της αμερικανικής εξωτερικής πολιτικής των ΗΠΑ; Τους κινδύνους που εγκυμονεί για την Κύπρο η ανοιχτή λειτουργία της ΕΕ (της οποίας είναι μέλος) ως προγεφυρώματος του ΝΑΤΟ, όπως επιβεβαιώνει η Ουκρανική εμπειρία;

Ή τον "σεχταριστικό εχθρό με το σφυροδρέπανο;"

Για να καταλάβω κι εγώ. Γιατί δεν μου τα λέτε καθόλου καλά.

Anef_Oriwn είπε...

Παμε για νέο γύρο συζητήσεων...
Άκου, λοιπόν, Αντωνάκη:

1. Πρώτον: Πρακτική ΜΟΥ στις διαδικτυακές συζητήσεις στις οποίες λαμβάνω μέρος [και δεν υποβάλλω ποσώς ότι πρέπει να την υιοθετήσεις κι ΕΣΥ] είναι όταν απευθύνομαι προς τον οποιοδήποτε σχολιογράφο με κάποιο σχόλιο μου, να τον προσφωνώ με τ’ όνομα ή το ψευδώνυμο ΤΟΥ. Θεωρώ πως έτσι είναι σαν να μιλάω και τον κοιτάζω στα μάτια. Παράλληλα όμως θεωρώ, πως μ’ αυτόν τον τρόπο αποφεύγονται και τυχόν παρεξηγήσεις ένεκα, ας πούμεν, «αναγνωστικής σύγχυσης». ΕΓΩ, μισές κι ασαφείς κουβέντες, μασημένα λόγια, γενικότητες, αοριστολογίες, υπονοούμενα, μπηχτές και αιχμές, όλ’ αυτά δεν τα πιάνω εύκολα καθότι είμαι και ολίγο τι [ή μπορεί και πολύ] diesel-ο-κίνητος...

2. Η χειραγώγηση και η καθοδήγηση μιας συζήτησης προς συγκεκριμένη κατεύθυνση με το μπάσιμο από το παραθύρων διαστρεβλωμένων τοποθετήσεων και ερμηνειών των απόψεων του συνομιλητή μας, ή/και την εξαγωγή συμπερασμάτων στη βάση του “ο αστυνομικός είναι όργανο, το μπουζούκι είναι όργανο, άρα ο αστυνομικός είναι μπουζούκι”, αποτελούν γνωρίσματα λαφαζάνηδων και φαφλατάδων, κι ΟΧΙ κομμουνιστών! Μπορείς, ας πούμεν, να ΜΑΣ πεις ποιος μίλησε για το ΚΚΕ με τη διατύπωση που ΕΣΥ χρησιμοποιείς, δηλ. ως «τον σεχταριστικό εχθρό με το σφυροδρέπανο;» Έχεις και φαντασία βλέπω! Αυτό όμως, το κυνήγι φαντασμάτων και τους εξυοπνακισμούς του τύπου «Ή τέλος πάντων θα ήθελες και συ να συμφωνήσεις ότι το πραγματικό ζήτημα με την αθώωση των ΗΠΑ για το πραξικόπημα και την εισβολή είναι...ο σεχταρισμός του ΚΚΕ;», να τους κάμνεις στο δικό ΣΟΥ blog!

3. Και επαναλαμβάνω: Το θέμα της ανάρτησης ήταν όντως «το βιβλίο του Δρουσιώτη» με τις προεκτάσεις του: Δηλ. «την απαξίωση του ιστορικού ρόλου του ΑΚΕΛ, τον αναθεωρητισμό στην ιστορία, τις στοχεύσεις της αμερικανικής εξωτερικής πολιτικής των ΗΠΑ, τους κινδύνους που εγκυμονεί για την Κύπρο η ανοιχτή λειτουργία της ΕΕ (της οποίας είναι μέλος) ως προγεφυρώματος του ΝΑΤΟ, όπως επιβεβαιώνει η Ουκρανική εμπειρία»... Άλλοι πήραν τη συζήτηση αλλού... Και η δική μου έμμεση αναφορά στον Τάκη Μιχαήλ έγινε μετά την αναφορά της Disdaimonaς σε «φασιστοειδη [που] αυτοπροσδιοριζονται ως αριστεροι» και γράφουν «... στην Ενωση, τη Σημερινή, τον Πολιτη την ΑΛηθεια...»

Αντωνης είπε...

Καθαρό χάσιμο χρόνου. Αντωνάκη να πεις το γιο σου. Δεν σε ξέρω και δεν με ξέρεις, και δεν έχω καμία όρεξη να σε γνωρίσω.

Καλό πάτο.

Anef_Oriwn είπε...

«Καλό πάτο», ΜΟΥ εύχεσαι, προφανώς για να πάω να ΣΕ βρω εκεί που έχεις καταλήξει... Μα αφού είπες «δεν έχεις καμία όρεξη να με γνωρίσεις», γιατί τότε ΜΟΥ εύχεσαι «καλό πάτο»; [Μάλλον έχασες την ψυχραιμία ΣΟΥ, ένδειξη αδυναμίας κι αυτό. Αυτά όμως παθαίνουν, όσοι είναι μαθημένοι ν’ ακούν ΜΟΝΟ τον Εαυτό ΤΟΥΣ, ή/και να εισπράττουν συνεχώς συγχαρητήρια και μπράβο από την ομήγυρη τους]...
Πέραν τούτου, ΣΟΥ ζήτησα ΕΓΩ, να ΜΟΥ αφιερώσεις χρόνο; Δεν είσαι ΕΣΥ που έκαμες παρέμβαση στο blog ΜΟΥ; Από πού κι ως πού μιλάς τότε για «καθαρό χάσιμο χρόνου»; Ή μήπως ανέλαβες αυτοβούλως την υποχρέωση να με επιμορφώσεις μαρξιστικο-λενινιστικά, μια και είσαι διαβασμένος; Αυτό στο αναγνωρίζω! Έχεις πολύ καλή θεωρητική κατάρτιση!...
Απ’ εκεί και πέρα όμως, να σημειώσω ή μάλλον να ΣΟΥ υπενθυμίσω ότι δεν είναι η πρώτη φορά που ακολουθείς αυτή την απαράδεκτα υπεροπτική στάση και συμπεριφορά απέναντι ΜΟΥ. Η υπεροψία, ο ελιτισμός, η απαξίωση του συνομιλητή [ΣΟΥ], ο εγωκεντρισμός, ο ναρκισισμός, η πίκκα, δεν αποτελούν γνωρίσματα ενός ανθρώπου που θέλει να λέγεται κομμουνιστής. Κι ούτε οι ειρωνικές αναφορές σε «κομματικό πατριωτισμό», μπορεί να χαρακτηρίζουν ένα μέλος, φίλο, ή οπαδό του ΚΚΕ...

[Για το «Αντωνάκης», “όποιος έχει μούγιαν, μουγιάζεται”! Κι αντιθέτως από ΣΕΝΑ, ΕΓΩ θα ΣΟΥ προτείνω, αν τελικά τολμάς και κοιτάζεις τους ανθρώπους στα μάτια όταν συζητάς μαζί τους, κόπιασε να κουβεντιάσουμε. Αυτό όμως το «δεν έχω καμία όρεξη να σε γνωρίσω», που ΜΟΥ ξεφούρνισες, διερωτούμαι από που ΣΟΥ προέκυψε... ΣΟΎ είπα ΕΓΩ καμιά φορά προηγουμένως ότι θέλω να σε γνωρίσω;]…

νεος είπε...

Δεν ξέρω αν είναι κάποιου είδους κολλητική αρρώστια τούτο το σύμπτωμα, να υποθέτονται δηλαδή ως ειπωμένα κάποια πράγματα και να καταλογίζονται εδώ και κει για να εξυπηρετηθεί αυτό που έχει κάποιος στο κεφάλι του και θέλει να το βγάλει προς τα έξω!

Είναι και ένα άλλο σύμπτωμα: Να γίνονται επιθέσεις κι όταν απαντηθούν, οι αρχικώς επιτιθέμενοι να το παίζουν και θιγμένοι!

Αν κάποιοι στους κύκλους τους θεωρούνται «σοβαροί» και «αυθεντίες», είναι θέμα των ιδίων και των κύκλων τους. Ας το χωνέψουν πως δεν περνά η μπογιά τους σε κάποιους από εμάς.

Προσωπικά δεν διεκδικώ τίποτε άλλο από το να εκφράζω τη γνώμη μου, που στο χέρι είναι του καθ ενός να την ανατρέψει και να με βάλει στη θέση μου.

Γράφτηκαν πολλά ενάντια στις τοποθετήσεις που (που είναι σίγουρα η πέτρα του σκανδάλου για μια σειρά παρεμβάσεων) αλλά δεν αντιμετωπίστηκαν στην ουσία τους.

Ούτε προσβλέπω στην ΕΕ, ούτε στον ΣΥΡΙΖΑ φυσικά, ούτε και θεωρώ πως μπορεί να έχει προοπτική ο σοσιαλισμός είτε στην Ελλάδα, είτε και αλλού, χωρίς τα κομμουνιστικά κόμματα και τα εργατικά κινήματα που σέβονται τη σοβιετική παρακαταθήκη και συνεχίσουν την αντιιμπεριαλιστική (και αντιΝΑΤΟϊκή) τους πάλη.

Το ΚΚΕ θα μπορούσε να κάνει συγκεκριμένα ανοίγματα σε χώρους όπως η ΑΝΤΑΡΣΥΑ, το Σχέδιο Β’, την ομάδα Λαφαζάνη και ίσως και άλλους, προτείνοντας κάποιες μίνιμουμ κοινές στοχεύσεις. Δεν έπρεπε να εγκαταλειφθεί το ΑΑΔΜ και τα ζητούμενά του. Αυτή θα ήταν, κατά τη γνώμη μου, μια πραγματική λαϊκή συμμαχία.

Αυτό δεν σημαίνει πως όλοι αυτοί θα ήταν έτοιμοι να συμμετέχουν και να συμμαχήσουν, αλλά το κόμμα όφειλε να δημιουργήσει τις προϋποθέσεις και να τους εκθέσει.
Τώρα, πιστεύω, εκτεθειμένο είναι το ίδιο.

Και ρωτώ: Μπορεί ένα κομμουνιστικό κόμμα να έχει λάθος τακτική; Μπορεί η τακτική του αντί να το ενδυναμώνει στις συνειδήσεις των εργαζόμενων και των προοδευτικών ανθρώπων, να το αποδυναμώνει και να στρέφει αλλού τις ελπίδες του λαού;

Κι αν κάποιοι νομίζουμε γίνεται το δεύτερο αντί το πρώτο, μπορούμε να το λέμε χωρίς να εισπράττουμε «φιλοφρονήσεις»;

Και πως είναι δυνατόν, τέλος, μπλόγκερς που έχουν αναλώσεις ώρες και ώρες για να πείσουν εαυτούς και αλλήλους πως το ΑΚΕΛ δεν πάει καλά, να μην ανέχονται να ακούσουν αντίστοιχες εκτιμήσεις για το ΚΚΕ;

Anef_Oriwn είπε...

Νέε,

Για το τελευταίο ΣΟΥ ερώτημα, που προφανώς είσαι και ρητορικό: «...μπλόγκερς που έχουν αναλώσεις ώρες και ώρες για να πείσουν εαυτούς και αλλήλους πως το ΑΚΕΛ δεν πάει καλά, να μην ανέχονται να ακούσουν αντίστοιχες εκτιμήσεις για το ΚΚΕ;» --- Ακριβώς επειδή πιστεύουν ότι είναι απόλυτα σωστοί γίνονται υπεροπτικοί, αδιάλλακτοι, απόμακροι και υπεράνω... Άσε που με τον τρόπο που μιλούν, είναι σαν να απαιτούν να σταθείς προσοχή μπροστά τους! Αν αυτοί είναι Κομμουνιστές, ΕΓΩ είμαι ασκητής στο Άγιο Όρος!

Ανώνυμος είπε...

Νέε:

"Το ΚΚΕ θα μπορούσε να κάνει συγκεκριμένα ανοίγματα σε χώρους όπως η ΑΝΤΑΡΣΥΑ, το Σχέδιο Β’, την ομάδα Λαφαζάνη και ίσως και άλλους, προτείνοντας κάποιες μίνιμουμ κοινές στοχεύσεις."

ναί, με τους ΑΝΕΛ και τη ΔΗΜΑΡ και τον ΣΥΡΙΖΑ... αφού οι μίνιμουμ κοινές στοχεύσεις θα μπορούσαν να είναι όχι στο μνημόνιο και ναί στην εθνική ανεξαρτησία. Αυτό σου κάνει?

"για να πείσουν εαυτούς και αλλήλους πως το ΑΚΕΛ δεν πάει καλά"

το μεγαλυτερο πρόβλημα είναι ότι νομίζεις ακόμα ότι είναι θέμα πειθούς. Ξεκόλλα, δεν είναι το θέμα αυτό, δεν θέλει κανείς να σε πείσει και μην φοβάσαι να βλέπεις τα πράγματα πολιτικά.

Άνεφ:

οι επιθέσεις που δέχτηκαν και εγώ αλλά και η αισχρή επίθεση στην Dis είναι πέρα για πέρα προφανής, τι να λέμε τώρα, δεν το σώζεις, τα κάνεις απλά χειρότερα. Όσο για τη επίθεση στο ΚΚΕ δεν γίνεται μόνο σε αυτήν την ανάρτηση αλλά επανειλημμένως γενικά και αόριστα με το ίδιο επιχείρημα κάθε φορά που ο Νέος το ξέρει και σαν ποιηματάκι.

"Αν αυτοί είναι Κομμουνιστές, ΕΓΩ είμαι ασκητής στο Άγιο Όρος!"

παρακάτω δεν έχει; ξεκόλλα και συ με το αν είσαι και δεν είσαι κομμουνιστής ή με το αν είναι ο καθένας όταν λέει εκείνο ή αυτό, φοβικό σύνδρομο σου 'γινε. Άρχισε να απαντάς ερωτήματα στις προσεχώς αναρτήσεις και άφησε τις απολίτικες ψυχολογικές εκτιμήσεις.

Θέτουμε ερωτήματα εδώ Άνεφ και συ εμμένεις στα είσαι δεν είσαι κομμουνιστής και ο Νέος στο ότι το ΚΚΕ είναι σεχταριστικό κόμμα και δεν βοηθάει γενικά και αόριστα την "αριστερά" και τον Χ να μας λέει δραματικώς να μείνουμε σε αυτά που μας ενώνουν σαν να πρόκειται για ερωτικό τρίγωνο, τετράγωνο πως το λένε τέλος πάντων.

Απαντήσεις όμως τίποτα, πολιτικές απαντήσεις όμως ε! γιατί για υπόλοιπες δεν, δεν!



Fristuti

Anef_Oriwn είπε...

Fristuti,

Δεν θα ΣΟΥ ανταποδώσω την επιθετικότητα και την εριστικότητα που χαρακτηρίζει ΚΙ αυτό το σχόλιο ΣΟΥ, σεβόμενος το νεαρό της ηλικίας ΣΟΥ, ειλικρινά όμως διερωτούμαι από πού αντλείς αυτό το θράσος! Τί είσαι και «θέτεις ερωτήματα» [κι απαιτείς απαντήσεις], ανακριτής της ΕΣΑ; Εδώ εν διάλογο που προσπαθούμε να κάνουμε κι όχι να ΜΑΣ κάνετε ανάκριση ή να παίξουμε το παιχνίδι “Ρωτάμε κι Απαντάτε”… Γι’ αυτό άστα «ξεκόλλα» και το ανακριτικό και προστακτικό υφάκι [να το εφαρμόζεις εκεί που σε σηκώνει!], και το πότε ΕΓΩ θ’ «αρχίσω να απαντώ ερωτήματα» είναι θέμα δικό ΜΟΥ [του χρόνου, της διάθεσης και των προτεραιοτήτων ΜΟΥ], κι όχι των δικών ΣΟΥ ανακριτικών συνδρόμων...
Απ’ εκεί και πέρα, δεν υπάρχει κάτι για να «σώσω», όμως θα το εκτιμούσα πολύ αν μπορούσες [με δικά ΣΟΥ λόγια] να ΜΟΥ περιγράψεις σε τί συνίσταται αυτή η περιβόητη «αισχρή επίθεση στην Dis»… Ως φαίνεται εν άλλοι που έχουν «φοβικό σύνδρομο» ή σύνδρομο καταδίωξης τζιαι κάμνουν «απολίτικες ψυχολογικές εκτιμήσεις»...