Πέμπτη, 27 Ιανουαρίου 2011

Ανάρτηση 7/2011 [έκτακτη, επίκαιρη, πολιτική κι (αντι)γριβική] – Για τον Γρίβα, τον «μεγάλο ηγέτη» που ΜΑΣ «εμπνέει»!!!


Εισαγωγικό σημείωμα:

Διακόπτουμε [για λίγο ή πολύ δεν ξέρω] το επικίνδυνο [στη θεωρία μια και είμαστε μακριά], πλην ενδιαφέρον σεργιάνι ΜΑΣ στες εξεγερμένες κι ανήσυχες γειτονιές του κόσμου, [κυρίως στην Τυνησία] για να ασχοληθούμε με κάτι άλλο. Ένα επίκαιρο κυπριακό [αλλά και εν μέρει ελλαδικό] θέμα που ΜΑΣ προκύπτει [με όλες τες οξύμωρες και σχιζοφρενικές πτυχές του] κάθε χρόνο τέτοιες μέρες – το μνημόσυνο του «μεγάλου ηγέτη» [όπως τον αποκαλούν] Γεωργίου Γρίβα [οι πλείστοι του κοτσάρουν, τονίζοντας έντονα μάλιστα και την προσωνυμία “Διγενής”]!
Αφορμή γι’ αυτό μου το κείμενο, μού έδωσαν,
- απόσπασμα της επιμνημόσυνη ομιλίας που εκφωνήθηκε την περασμένη Κυριακή, στο μνημόσυνο του Γρίβα στη Λεμεσό και δημοσιεύτηκε σήμερα στην εφημερίδα “Σημερινή” [που αλλού αφού η “Μάχη” μόνο Κυριακές κυκλοφορεί] – link: http://www.sigmalive.com/simerini/analiseis/other/348727,
- αλλά και κάποιες αναφορές για τον Γρίβα που έγιναν σε σχόλια της προηγούμενης μου ανάρτησης [εδώ στο Blog μου – link: https://www.blogger.com/comment.g?blogID=8930614453889258684&postID=4129888802616693727].

{Παρενθετικά και πριν προχωρήσω στο θέμα της ανάρτησης μου, να σημειώσω ότι ο αραβικός κόσμος είναι πλέον «σαν ηφαίστειο που ξυπνά»: Έχουν βγει για καλά στους δρόμους σε αντικυβερνητικές μαζικές διαδηλώσεις ενάντια στον Μουμπάρακ και οι Αιγύπτιοι πολίτες , ενώ τις προάλλες, αλλά και σήμερα ήταν στους δρόμους και οι κάτοικοι της Υεμένης. Από την άλλη ο γειτονικός μας Λίβανος “βράζει”, καθώς το κλίμα έχει γίνει εκρηκτικό μετά που η (σιίτικη) “Χεζμπολάχ” πήρε τον έλεγχο της νέας κυβέρνησης, προκαλώντας έτσι διαδηλώσεις υποστηριχτών του Χαρίρι. Η “Χεζμπολάχ” κατάφερε όπως ο εκλεκτός της για την πρωθυπουργία, δισεκατομμυριούχος (μεγιστάνας των τηλεπικοινωνιών) σουνίτης Μικάτι εξασφαλίσει την αναγκαία κοινοβουλευτική στήριξη – συγκέντρωσε την ψήφο 68 βουλευτών έναντι 60 του Χαρίρι.
Και να μην ξεχνάμε και την προχτεσινή πολύνεκρη - με κάπου 35 νεκρούς - τρομοκρατική επίθεση (με την αυτο-ανατίναξη καμικάζι) σε Αεροδρόμιο της Μόσχας!}...

Φυσικά υπάρχουν κι άλλα ενδιαφέροντα θέματα από την κυπριακή [και ελλαδική] επικαιρότητα με τα οποία θα μπορούσα να καταπιαστώ, [για κάποια μάλιστα έγραψα και μικρά σημειώματα], όμως θα τ’ αφήσω για ευθετότερο χρόνο.
Πάντως δεν έχω σκοπό να γραψω και να κάμω αναρτηση σχετικά με τες χτεσινές συνομιλίες του Προέδρου Χριστόφια – Έρογλου [στην Γενεύη] υπό την εποπτεία του ΜπαΚιΜούννη. Έχω την αίσθηση πως κάνανε μια τρύπα στο νερό! Τόσο καρκαshαλλίκκιν [φασαρία, σαματάς, ντόρος] για το ΤΙΠΟΤΕ. Τζάμπα και τα έξοδα τόσων συμβούλων που πήγαν στη Γενεύη! Ο Γάμα Γάμα του ΟΗΕ επανέλαβε στη δήλωση του τα γνωστά!
Έχω όμως έτοιμο ένα κείμενο για τα
πολιτικο-ποδοσφαιρικά μαχαιρώματα στο match ΟΜΟΝΟΙΑΣ –ΑΠΟΕΛ [αναμένει σειρά για ανάρτηση]. Άκου να φωνάζει ΟΛΗ η “πορτοκαλο”-κερκίδα “Να πεθάνει ο Χριστόφιας”!
Επίσης γράφω κι ένα κείμενο για τους μετανάστες που «φιλοξενούνται» [και κάμνουν απεργία πείνας] σε αχρησιμοποίητη αίθουσα της Νομικής Σχολής στην Αθήνα απαιτώντας τη νομιμοποίηση τους. Αναμένεται μάλιστα [όπως είδα στες ειδήσεις από την ΕΡΤ] επίθεση των ΜΑΤ για την εκδίωξη των μεταναστών από το κτήριο.
Έχουμε όμως εδώ στην Κύπρο και τους παλαιστίνιους [μετανάστες και πολιτικούς πρόσφυγες] που κατασκήνωσαν [σε τσιατιρούθκια] στην περιοχή Μακένζι στη Λάρνακα διαμαρτυρόμενοι για την αποκοπή των επιδομάτων που έπαιρναν.

[Γι’ αυτό το θέμα μπορείτε να πάρετε μια ιδέα εμποτισμένη και με δόσεις προκατάληψης και αρνητικότητας, αν ρίξετε μια ματιά σε σχετική ανάρτηση στο Blog “Μάνα είναι μόνο μία” – link: http://mana-mia.blogspot.com/2011/01/blog-post_27.html].

Πάμε όμως στο μνημόσυνο του «μεγάλου ηγέτη» Γρίβα ...

************************
Το μνημόσυνο του Μεγάλου Ολετήρα!

Έγινε προχτές Κυριακή στη Λεμεσό το καθιερωμένο από τους “Συνδέσμους Αγωνιστών και Παραγωνιστών”, ετήσιο μνημόσυνο του Ολετήρα της Κύπρου Γεώργιου Γρίβα! Του Γρίβα της [φιλο-γερμανικής, φιλο-εγγλέζικης κι αντικομμουνιστικής κι αντι-ΕΑΜικής] Οργάνωσης “Χ”, της ΕΟΚΑ της Πρώτης και της [φασιστικής και τρομοκρατικής] ΕΟΚΑ Βήτα! [Ο Γρίβας πέθανε ως αρχηγός της ΕΟΚΑ Β΄ στο κρησφύγετο του στην Λεμεσό στες 27 του Γενάρη του 1974]...

Στο μνημόσυνο παρευρέθηκαν κι ο Πρόεδρος του ΔΗΣΥ Νίκος Αναστασιάδης κι άλλα στελέχη του “Συναγερμού”, όπως ο Λεφτεράκης, ο Γιώργος Γεωργίου, ο Ιωνάς καθώς και ο Ρίκκος Ερωτοκρίτου του ΕΥΡΩΚΟ!

Θα παρακαλούσα τον Κώστα Κωνσταντίνου [τον “Κατά Βαρβάρων” αρθρογράφο του “Πολίτη”], τον Χρυσόστομο Περικλέους, τον Κυριάκο Τζιαμπάζη, τον Λούη Ηγουμενίδη, τον Μιχάλη Παπαπέτρου, τον Παύλο Δίγκλη και τους διαδικτυακούς φίλους ή/και [κατά καιρούς] συνομιλητές, Strovolioti, Νικόλα Κυριάκου, Rafti, Xwriko, Mouflonα Idiotε, Rose, Firfiri, Bananistano, Kokouiν να ΜΕ πληροφορήσουν αν είναι μ’ αυτόν τον “Συναγερμό” [με ηγέτη, τον “διορατικό” Νίκαρο τζιαι την γριβο-κολλημενη συνοπαρτζιά του να συμμετέχουν σύσσωμοι στα μνημόσυνα του φασίστα Γρίβα] που καλούν την Αριστερά να συνεργαστεί, για να λύσουν το κυπριακό ... Έτσι εν να ξεπεράσουμε τον εθνικισμό και τη μισαλλοδοξία; Τα δικά ΜΑΣ [του “Συναγερμού”] δικά ΜΑΣ, τζιαι τα δικά ΤΟΥΣ [της Αριστεράς] να τα ξαπολύσουν;
Να σημειώσω [προς ενημέρωση όλων και κυρίως των πιο πάνω αναφερόμενων] ότι ένα απόγευμα πριν από καμιά δεκαριά μέρες, ευρισκόμενος σε κάποια κοινότητα των Κοκκινοχωριών, είδα μικρά παιδιά [ηλικίας 10, 11 και 12 χρονών] να περνούν από τον δρόμο και να κρατάνε ταμπουλέκκια [τύμπανα, απ’ αυτά που παίζουν στες μπάντες των παρελάσεων]. Είχα κάτσει για λίγο [για καφέ με κάποιο τόπακα γνωστό μου] στον σύλλογο των Εθνικοφρόνων!!! [Κάμνω το μέσα - μέσα!] ... Κι όταν απορημένος [μια και οι εθνικές επέτειοι της 25ης του Μάρτη και της 1ης τ’ Απρίλη αργούν ακόμα] τον ρώτησα προς τι οι προετοιμασίες, μου απάντησε πως θα λάμβαναν μέρος στην παρέλαση [προφανώς παρέα με τα (Ε)ΛΑΜόγια] που διοργανώνεται στη Λεμεσό προς το λημέρι τού Γρίβα μετά το εκκλησιαστικό του μνημόσυνο!!! Μίλησε κανείς για φασιστικοποίηση της κυπριακής κοινωνίας και αναβίωση του γριβισμού;

Επανερχόμενος όμως, στο “εθνικό” μνημόσυνο του Γρίβα να συμπληρώσω ότι τον επιμνημόσυνο λόγο τον “αναφώνησε” η κα Μαίρη Ιωαννίδη-Κουτσελίνη, Καθηγήτρια του Πανεπιστημίου Κύπρου [δηλ. παιδαγωγός], αδελφή του Ουράνιου Ιωαννίδη [που διετέλεσε επί προεδρίας Κληρίδη Υπουργός Παιδείας] και διορισμένη [ξανά πέρσι τον Ιούνη] από τον Πρόεδρο Χριστόφια στην Αρχή Ραδιοτηλεόρασης [για να κρίνει αν αυτά που άκουμε και παρακολουθούμε είναι εθνοπρεπή].
Στον λόγο της η κα Κουτσελίνη [Καθηγήτρια του Πανεπιστημίου Κύπρου και διορισμένη από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας στην Αρχή Ραδιοτηλεόρασης] αποκάλεσε τον Γρίβα [όχι φυσικά προδότη και καταστροφέα αλλά] «μεγάλο ηγέτη» που «... μπορεί να εμπνέει με το όραμά του ... [και] ... με το παράδειγμά του»!!!
[Παρεμπιπτόντως σύντροφε Πρόεδρε, αν πιστεύεις ότι με τέτοιους διορισμούς θα ξεπεράσουμε τον εθνικισμό και θα αποκαταστήσουμε ιστορικές αλήθειες, πλανάσαι πλάνην οικτράν] ...

«Μεγάλος ηγέτης» λοιπόν, ο Γρίβας! ΔΕΝ ΜΑΣ διευκρίνισε όμως, η κα Κουτσελίνη [Καθηγήτρια του Πανεπιστημίου Κύπρου, αδελφή του Ουράνιου και διορισμένη από τον Πρόεδρο στην Αρχή Ραδιοτηλεόρασης], ποια ακριβώς από τα “κατορθώματα” του «μεγάλου ηγέτη» Γρίβα έχει υπ’ όψη της με τα οποία “τούτος” «εμπνέει»;
Μήπως,
- Με τη δράση του ως αρχηγός της Οργάνωσης “Χ” ενάντια στους ΕΑΜίτες Αριστερούς αγωνιστές που πάλευαν κατά των γερμανών κατακτητών; [By the way, οι “Χίτες” αγωνιστές του Γρίβα ούτε μια μάχη δεν συνήψαν εναντίον των γερμανών!].
- Με τη συνεργασία τόσο του ιδίου όσο και της “Χ” οργάνωσης του, με τους εγγλέζους και τους αμερικάνους ενάντια στους μαχητές του “Δημοκρατικού Στρατού” κατά τον Εμφύλιο Πόλεμο στην Ελλάδα;
- Με τις διαταγές του προς τους μασκοφόρους του κατά την περίοδο του 1955-59 με τες οποίες έδινε οδηγίες για την, κακοποίηση, τον προπηλακισμό, τον εκφοβισμό, ακόμα και για τη δολοφονία Αριστερών ακτιβιστών;
- Με τους κομπασμούς του το 1964 ότι θα ρίξει τους Τούρκους στη θάλασσα;
- Με το φιάσκο της Κοφίνου το 1967;
- Με τη δημιουργία και δράση της φασιστικής και τρομοκρατικής ΕΟΚΑ Β΄ κατα τα χρόνια 1971-74;
- Με τις κλοπές όπλων από αστυνομικούς σταθμούς και στρατόπεδα, τες ανατινάξεις αστυνομικών σταθμών, τους τραμπουκισμούς των οπαδών του και τες δολοφονίες δημοκρατικών πολιτών κατά την περίοδο του 1971-74; [Ακόμα και ο Γλαύκος Κληρίδης είχε δήλωσε τότε ως Πρόεδρος της Βουλής και λίγο πριν από τον θάνατο τού Γρίβα, ότι εάν ο «στρατηγός Γρίβας» δεν σταματήσει τις δολοφονίες θα καλέσει τη Βουλή να τον καταδικάσει σαν «κοινό δολοφόνο»!]...

Τα φώτα ΣΑΣ κυρία Κουτσελίνη!!! Δεν ξέρω [από τα πολλά της λαμπρής, ένδοξης και «εμπνευσμένης» Γρίβειας ιστορίας] τι να (πρωτο)διαλέξω για να εμπνέομαι!
Έλεος πια!!!

****************************
Υστερόγραφον αρ. 1:
Για το θέμα έχει βγάλει ανακοίνωση και ο γνωστός Σύνδεσμος Αγωνιστών [με τες πολλές παραφυάδες του], με το οποίο κατηγορεί [ως συνήθως] το ΑΚΕΛ για τα γνωστά και τα διάφορα ... Αύριο, αν εντοπίσουμε κάπου [σε κάποια εφημερίδα] την ανακοίνωση τους θα ΣΑΣ δώσουμε και το σχετικό link για να απολαύσετε τα γραφόμενα τους ...

Υστερόγραφον αρ. 2:
Λαλείτε ο παρέας σχολιογραφος Κομμουνιστής να έχει δίκιο όταν διερωτάται: «Υπάρχει η δυνατότητα απαξίωσης των φασιστοειδών που το λαό τζιαι την εργατικήν τάξην χωρίς την ταυτόχρονη απαξίωση του αστικού κράτους, χωρίς την ταυτόχρονη απαξίωση των ξεκάθαρα αντιδημοκρατικών του συμπεριφορών του;» [link: https://www.blogger.com/comment.g?blogID=8930614453889258684&postID=5601160570822831253].

Anef_Oriwn
Πέμπτη 27/1/2011

76 σχόλια:

ιων είπε...

1. Ετσι ένι. Θέλουμεν τουλάχιστον δύο αιώνες να ξικόψουμεν που τους "εθνικούς ηγέτες". Εθ θωρείς τζιαι με τους πολιτικούς. Αν δεν φτάσουν ως τον τάφον δεν μπορούμεν να στερηθούμεν των καλών υπηρεσιών τους τζιαι των θυσιών τους για την πατρίδα .....

2. Ατε καλέ. τι μας κόφτει τι γίνεται δίπλα μας. Ας λαόννουνται οι Αραπάες. Εμείς είμαστεν το αφφάλιν της γης, το σύμπαν κινείται γυρόν μας τζιαι θα αγωνιστούμεν μέχρι τελευταίας ρανίδας αίματος ( ου εν που άλλην ομιλίαν τούτον) θα αγωνιστούμεν σε όλα τα μήκη και πλάτη της γης, να καταλάβει επιτέλους ο πολιτισμένος κόσμος και Γαμα γάααμα του ΟΗΕ ότι έχουμεν δίκαιο......

Κομσομόλος είπε...

Ωραία η ανάρτηση σου ΑΝΕΦ, τζαι θα ήθελα με τούτην την ευκαιρία να διερωτηθώ: Είναι γεγονός ότι τα τελευταία χρόνια, τα φασιστοειδή βγαίνουν ολοένα και πιο ακραία. Αν ισχύει αυτό, μπορεί κάποιος με καλλύττερο μνημονικό που μένα, να αναλύσει αυτή την πορεία; Δηλαδή, οκ, το απόγειο της ακροδεξιάς ήταν ασφαλώς η δεκαετία του '70, αλλά εγώ μιλώ για τα τελευταία 10-15 χρόνια. Εμφανίστηκαν χρυσές αυγές(χρυσά αυγά), ΕΛΑΜ (ε, λάμνετε), Πειρατές, Πορτοκαλί, τζαι πολλές άλλες οργανώσεις μικρές τζαι μεγάλες. Υποθέτω με τες οικονομικές ευλογίες του εκάστοτε Αρχιγερότσουρου. Έχει κάποιος υπόψη του περισσότερες λεπτομέρειες; Πιστεύω θα είχε ενδιαφέρον. Πάντως ο Γρίβας ως σύμβολο και ο γριβισμός ως...ως τέλοσπαντων σκέψη, είναι διαχρονικά το συγκολλητικό στοιχείο μεταξύ όλων αυτών των οργανώσεων οι οποίες αν συμφωνούσαν σε όλα μεταξύ τους θα ήταν μια και όχι τόσες πολλές.

ΑΝΕΦ, αφού δεν έρκεσαι εσύ, που μου χρωστάς τζαι άποψη, είπα να κοπιάσω ακάλεστος.

Μιχάλης είπε...

Εξήχασες κάτι πολλά σημαντικό κύριες Άνευ.

Τη Δευτέρα στη Λεμεσό το ΚΕΑ έκαμεν εκδήλωση για τον Γρίβα.
Ομιλήτές ήταν ο Θ. Σοφοκλέους, ο Κρ. Μακρίδης, ο Στ. Καρκαλέτσης (που λαλεί ότι εν ιστορικός) και απηύθυνε χαιρετισμό ΕΚΤΑΚΤΩΣ ο κ. ΡΙΚΚΟΣ ΕΡΩΤΟΚΡΙΤΟΥ.

Η δεδηλωμένη θέση των παρευρισκομένων ήταν ότι η ΕΝΩΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ είναι ΕΦΙΚΤΗ άμεσα!!!

Περισσότερες λεποτμέρειες αύριο στη ΓΝΩΜΗ.

Anef_Oriwn είπε...

Μιχάλη,

Σ’ άκουσα σήμερα το πρωί να μιλάς στον “ΑΣΤΡΑ” για τη συγκεκριμένη “εκδήλωση” στη Λεμεσό, κι αναμένω να διαβάσω πιο πολλές λεπτομέρειες αύριο στην “Γνώμη” [όπως διαφημίστηκε]. Για να ‘μαι ειλικρινής ΔΕΝ την είχα υπ’ όψη μου. Πολύ πιθανόν να βάλω ακόμα ένα [σχετικό] υστερόγραφο για την συγκεκριμένη περίπτωση. Πάντως η “εκδήλωση” στη Λεμεσό αποτελεί ακόμα μια απόδειξη αυτού που λέει ο Κομσομόλος ότι «... τα τελευταία χρόνια, τα φασιστοειδή βγαίνουν ολοένα και πιο ακραία ...». Πολύ ενδιαφέροντα πράματα για την ανάπτυξη του εθνικιστικού λόγου λέει ο Γιάννης Η. Ιωάννου σε βιβλίο του που εκδόθηκε πριν κανένα χρόνο. [Έκαμα και σχετική ανάρτηση στο “Epanenosi” Blog].

**********************
Κομσομόλε,

Τζι’ εγιώ ακάλεστος κοπιάζω στο Blog ΣΑΣ! Πότε με καλέσετε! :)
Απαντήσεις το Σαββατοκύριακο!

*********************
Ιων,

Ως που πιστέφκουμε ότι είμαστε το «αφφάλιν της γης» και δεν λαμβάνουμε υπ’ όψη να συντονιστούμε με τις κατα καιρούς ριζοσπαστικές εξελίξεις που λαμβάνουν χώρα γύρω μας [στην περιφέρεια μας], θα μένουμε πάντοτε ιδίαν τάξη. Δυστυχώς όμως κι αυτές οι εξεγερτικες εξελίξεις στους «Αραπάες» δεν είναι απεξαρτημένες από τον ισλαμικό θρησκευτισμό κάτι που σιγά - σιγά τις εκφυλίζει!

Anef_Oriwn είπε...

Πιο κάτω παραθέτω το link για το κείμενο μου με τίτλο “Οι καταβολές και η ιδεολογία του απορριπτικού αντιομοσπονδιακού μετώπου”, που δημοσιεύτηκε στο “Epanenosi” Blog - http://www.epanenosi.com/index.php/archives/524.

Anef_Oriwn είπε...

Μιχάλη,

Πως τα κανόνισε ο κομμουνιστικός κωλοδάχτυλος και στο Blog ΣΟΥ η πληροφόρηση για τη δικιά μου ανάρτηση βρίσκεται ακριβώς πάνω από την ανάρτηση του Blog “ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΗ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΦΩΝΗ” που είναι και αυτή για τον Γρίβα αλλά από την απέναντι όχθη, μόνο ένας διάολος ξέρει!

Nick είπε...

ANEF_Oriwn Ευχαριστώ για τις οδηγίες.

Ήμουν 100% σίγουρος ότι θα έγραφες για το Γρίβα. Αυτός ήταν για την παρέμβαση μου στην προηγούμενη ανάρτηση σου.
Όμως εγώ μέσα στα πλαίσια της αγάπης προς το συνάνθρωπο μου και για χάρη της πολυπόθητης ενότητας που μας προστάζουν οι καιροί, αλλά και από σεβασμό προς τη μνήμη του μεγάλου μας ηγέτη, δεν προτίθεμαι να έλθω σε αντιπαράθεση με οποιονδήποτε επί του θέματος.
Θα σεβαστώ την αντίθετη άποψη σας χωρίς περεταίρω σχόλια.
Ευχαριστώ για τη φιλοξενία

Σας χαιρετώ φιλικά
Ο πρώην ανώνυμος [ 27/1/11 12:20 π.μ.]

Disdaimona είπε...

Χριστέ μου...η Ένωση με την Ελλάδα είναι εφικτή άμεσα!!!...για ποιά Ελλάδα μιλούν οι άνθρωποι;!

Θέλουμε αντί του Αρχιεπισκόπου που σώζει ελληνικές ψυχές, να διορίσουμε έναν Ανώτατο Ψυχίατρο να μας βοηθήσει να ανιχνεύσουμε τη φαντασίωση της φαντασίωσης που μας δέρνει.

Θα μπορούσε άραγε ο οποιοδήποτε από αυτούς να απαντήσει στην πιο απλή ερώτηση: Για ποιά Ελλάδα μιλάτε; Γιατί αν η απάντηση είναι : Για την Ιδέα "Ελλάδα"...μάλλον έχουμε "θρησκευτικού τύπου" πόλεμο με τους εν λόγω τύπους ή έχουμε "πολιτισμικού τύπου" πόλεμο αφού η "Ιδέα Ελλάδα" που υπηρετούν είναι η ίδια εκείνη Ιδέα που η ίδια η Ελλάδα αγωνίζεται να υπερβει και να ξεπεράσει.

Πολλές φορές σκέφτομαι πως ο εθνικισμός ο οποίος εκτρέφεται στην Κύπρο, είναι σαν ένας "εφεδρικός στρατός" προς ενίσχυση της Ελληνικής ακροδεξιάς και πως η σχέση ένθεν και ένθεν φασιστοειδών δεν είναι καθόλου μονομερής. Οι Κύπριοι ακροδεξιοί είναι πολύ χρήσιμοι για τη συντήρηση της ελληνικής ακροδεξιάς, μια και η κατανάλωση του Κυπριακού, δεν είναι μόνο δικό μας πολιτικο/ βιομηχανικό προϊόν αλλά είναι και δικό τους.

Τους είναι αδιανόητο πως εμείς έχουμε συντρόφους στην Ελλάδα αλλά δεν έχουμε καμιά Ιδέα μες το κεφάλι μας που σκοτώνει έλληνες και που ηρωοποιεί χίτες.

Είναι αξιολύπητα ζωάκια, κατι πιθηκάκια που κάθονται πάνω στα δέντρα και κοιτούν τ΄αστρα νομίζοντας πως συνομιλούν με το υπερπέραν των Ιδεών,ενώ ακόμα δεν έμαθαν να περπατάνε στα δύο τους πόδια.
Αυτοί οι άνθρωποι είναι τραγικά υπανάπτυκτοι και γι αυτό άλλωστε κανείς άνθρωπος δεν κάνει το πρώτο βήμα για να λέγεται άνθρωπος αν δεν αντιληφθεί τι σημαίνει στην πραγματικότητα "αρνούμαι να είμαι δεξιός και φασίστας".

Η διαφορά ενός αριστερού από ένα δεξιό είναι οντολογικής φύσεως και όχι ιδεολογικής.

Nick είπε...

Εύγε !!! εξαιρετικό σχόλιο!!!! Όλο αγάπη !!!! τα σύκα σύκα και η σκάφη σκάφη !!!! έξω καρδιά που λέμε!!!ανατροφή χιλίων πιθήκων!!!!!

Ευχαριστώ πάρα πολύ από τα βάθη της Homo habilis καρδιάς μου, την πιο πάνω κυρία που διαχώρισε με τόσο εκλεπτυσμένο κι επιστημονικά τεκμηριωμένο τρόπο, εσάς τους Homo sapiens από εμάς τους Dendropithecus.
Από η ώρα 09.00 είμαι σε διαβούλευση με τους ιθύνοντες του National Geographic,προσπαθώντας να τους πείσω να εργοδοτήσουν την πιο πάνω λαμπρή ανθρωπολόγο.
Αυτό που με ξενίζει και συνάμα η μεγάλη μου απορία, είναι το πώς εμείς οι Dendropithecus καταφέραμε να κυριαρχούμε πάνω στη γη για 2+ εκ. χρόνια.
Αλήθεια, με ποια μέσα καταφέραμε να αφανίσουμε το 1991 το μοναδικό νοήμονα πολιτισμό από προσώπου γης, πριν καλά-καλά κλείσει τα 75 χρόνια παρουσίας του στον πιθηκοπλανήτη μας?

ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΕΜΕΙΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΙ ΡΑΤΣΙΣΤΕΣ!!!
ΕΥΓΕ «ΚΥΡΙΑ> ΜΟΥ ΚΑΙ ΕΙΣ ΑΝΩΤΕΡΑ!!!!!

Πάω να αρπάξω μια μπανάνα να φάω. Μόνο που εμείς οι πίθηκοι σε αντίθεση με εσας τα νοήμονα όντα, την ξεφλουδίζουμε για να την φάμε!!!!!!!!!!!

Nick είπε...

Anef_Oriwn σε χαιρετώ κι ευχαριστώ για τη φιλοξενία και τη βοήθεια σου για να μη γράφω ως ανώνυμος.
Και για να μην προκαλώ τα αισθήματα των νοημόνων κατοίκων αυτού του πλανήτη, συμπάθα με αλλά θα την κάνω αθόρυβα από τα μέρη σου.
Και πάλιν σε ευχαριστώ

Κομμουνιστής είπε...

Φίλε Άνευ,

εν το ήξερα το θέμα με την Κα Κουτσελλίνη τζιαι ευχαριστώ που το έφερες στην αντίληψη μου. Εν γνωστό ότι για χρόνια το ΑΚΕΛ προεκλογικά, τζιαι συνήθως καμμιάν εφτομάαν πριν τες εκλογές ξεκινά να χτυπά το "αντίπαλο" δέος με επιχειρήματα του τύπου εστεγάσετε τους πραξικοπηματίες, εδικαιώσετε τους πραξικποπηματίες, εν εξεκόψετε ποττέ που το ακροδεξιό σας παρελθόν. Αντίστοιχα ο ΔΗΣΥ ξεκινά μιαν αντικομμουνιστική εκστρατεία. Στόχος τζιαι των θκυό ένει να πολώσουν το κλίμα τζιαι να υφαρπάξουν συναισθηματικά την ψήφον των παραδοσιακών τζιαι δυσανασχετιμένων ψηφοφόρων τους.

Κατά την άποψη μου, το μέτωπο κατά της Συναγερμικής ακροδεξιάς εν έπρεπε να εμφανίζεται μόνο μιαν εφτομάαν πριν τες εκλογές. Τι γυρεύκει εκπρόσωπος του ΑΚΕΛ στα φυλακισμένα μνήματα; Τιμώντας τους ποιους; Τιμώντας τον αγώνα για τον οποίον σωστά ελάλεν "αυτού του είδους η δραστηριότητα μονάχα ζημιά μπορεί να προκαλέσει στον κυπριακό αγώνα"; Την Κα τούτην γιατί την εδιόρισε;

Το ΑΚΕΛ χρησιμοποιεί την αντι ακροδεξιά ρητορία του, μόνο προεκλογικά. Ταυτόχρονα συσκοτίζει το ρόλο της Γριβικής ΕΟΚΑ Α', παρουσιάζοντας μόνον την ΕΟΚΑ Β' σαν τον υπαίτιο των προβλημάτων. Ξιχάννει ταυτόχρονα την αντίθεση του στις συμφωνίες Ζυρίχης-Λονδίνου.

Οπότε επαναλαμβάνω το ερώτημα μου, εννα καταφέρουμεν ποττέ να αποτινάξουμεν την ξιμαρισιάν του εθνικισμού τζιαι του ρατσισμού χωρίς να τα φκάλουμεν ούλλα στη φόραν; Τζιαι αν τα φκάλουμεν ούλλα στη φόραν εν θα εκτεθεί τζιαι το σημερινόν ΑΚΕΛ που συναλλάσσεται θέσεις στο δημόσιο τομέα, αλλά τζιαι πολιτικά με τη Συναγρμικήν ακροδεξιάν; Εν θα εκτεθεί τότε τζιαι η ΕΛΑΜική ακροδεξιά;

Μπορούμε να αννοίουμεν μέτωπο, χρησιμοποιώντας τα επιχειρήματα(ΕΟΚΑ Β', δολοφονίες αριστερών, πραξικόπημαν) τα οποία επαγιωθήκαν στη συνείδηση μιας μεγάλης μερίδας του κόσμου, αφήνοντας τα πιο δύσκολα σημεία για μετά(ΕΟΚΑ Α', υπογραφή συμφωνιών 60 που Μακάρειον, συνδιαλλαγές ΑΚΕΛ με ΔΗΣΥ);

strovoliotis είπε...

Anef,

Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί *πρέπει* εγώ να σχολιάσω την ανάρτηση σου. Αλλά μια και μου απευθύνεις έμμεση πρόσκληση απαντώ: ο Νίκαρος είναι ο μόνος ηγέτης κόμματος που έχει αρχίδια. Την δήλωση αυτή την κάνει κάποιος που δεν είχε ποτέ σχέση με τον ΔΗΣΥ.

Επειδή όμως ο Νίκαρος δεν απευθύνεται κατά κύριο λόγο σε εμένα, αλλά στα μέλη και τους ψηφοφόρους του κόμματος *του*, και επειδή στο κόμμα του ανήκουν και άτομα τα οποία – παραδόξως για μένα – συνεχίζουν να εκτιμούν εκείνο το θλιβερό και μίζερο ανθρωπάριο, νοιώθει την ανάγκη να βρίσκεται μαζί τους.

Χάνει πόντους στην εκτίμηση που του έχω, αλλά κανείς δεν είναι τέλειος!

Αν χρειαστεί να διαλέξω μεταξύ εκείνου και κάποιου άλλου, θα το λάβω *και* αυτό υπόψιν.

Αν γίνει πρόεδρος και φέρει λύση θα τον στηρίξω, όπως είχα στηρίξει και τον Κληρίδη.

Κατ’ αναλογία αν φέρει και ο Χριστόφιας (με το κόμμα του οποίου επίσης δεν είχα ποτέ σχέση), λύση θα τον στηρίξω, έστω και αν θεωρώ πως εκείνος ευθύνεται κυρίως για την εγκληματική επιλογή που είχε κάνει το κόμμα του το καλοκαίρι του 2002.

Είπαμε, κανείς δεν είναι τέλειος!

ιων είπε...

Aνεφ, είναι με πολλή ειρωνία που έγραψα για το αφάλιν της γης.

Ταιρκάζει η παροιμία: Εκαλλικώνναν τους αππάρους τζιαι εσηκώναν τζιαι οι γαδάροι το πόδιν τους.

Anef_Oriwn είπε...

Ιων,

Σαφέστατο ότι ήταν ειρωνική η τοποθέτηση ΣΟΥ για το «αφάλιν της γης»!

*************************
Strovolioti,

Δεν ΣΟΥ ζήτησα να σχολιάσεις γενικά την ανάρτηση μου ... Απλώς απηύθυνα συγκεκριμένο ερώτημα σε συγκεκριμένα άτομα που υποστηρίζουν [χωρίς να λαμβάνουν υπ’ όψη κι άλλες παραμέτρους] την συμμαχία ή έστω την συνεργασία του ΑΚΕΛ με τον ΔΗΣΥ για επίλυση [ymiş] του κυπριακού. Αν από λανθασμένη εκτίμηση περιέλαβα κι ΕΣΕΝΑ σ’ αυτά τα άτομα τότε απολογούμαι. Πάντως το ερώτημα μου είναι εκεί και στέκει αναπάντητο: «… είναι μ’ αυτόν τον “Συναγερμό” [με ηγέτη, τον “διορατικό” Νίκαρο τζιαι την γριβο-κολλημενη συνοπαρτζιά του να συμμετέχουν σύσσωμοι στα μνημόσυνα του φασίστα Γρίβα] που καλούν την Αριστερά να συνεργαστεί, για να λύσουν το κυπριακό»;
Ειλικρινά ΔΕΝ είμαι σε θέση να γνωρίζω αν «... ο Νίκαρος είναι ο μόνος ηγέτης κόμματος που έχει αρχίδια ...», αλλά προφανώς ΕΣΥ μιλάς για τη θετική του στάση έναντι του Σχεδίου Ανάν το 2004 ... Όμως εγώ δεν ξέρω αν έπραξε τοιουτοτρόπως γιατί έχει αρχίδια ή από σεβασμό προς τον πνευματικό του πατέρα τον Κληρίδη, ο οποίος έχει επεξεργαστεί σε μεγάλο βαθμό το Σχέδιο Ανάν! Πάντως έχω την αίσθηση πως σήμερα έχασε τ’ αρχίδια του μια και άγεται και φέρεται για μικροπολιτικές και εκλογικές σκοπιμότητες!

Ανώνυμος είπε...

Γιατί κριτικάρουμε μόνο τον Γρίβα και το ενωτικό παρελθόν του και δεν κρίνουμε ΚΑΙ το αντικομμουνιστικό,ενωτικό και αντιτουρκοκυπριακό παρελθόν του «εθνάρχη» Μακαρίου;Μήπως το άοπλο πραξικόπημα που επιχείρησε και η ανάμειξη του σε φασιστικές,αντικυπριακές και παράνομες οργανώσεις τύπου «Ακρίτα», δεν οδήγησαν στο αιματοκύλησμα του Κυπριακού λαού και την απαρχή της διαιέρεσής του;Μήπως η 15η Ιουλίου του 1974 δεν ήταν η απαρχή της καταστροφής της Κύπρου,όπως υπαινίσσονται οι «ππασιάες» της Εζεκία Παπαιωάννου και οι «τυφλοί» οπαδοί τους,αλλά το κερασάκι στην τούρτα μιας καταστροφικής πορείας 20 ολόκληρων χρόνων;Το λοιπόν,αυτοί που ανασύρουν συνεχώς νεκρούς από τα μνήματά τους, για μικροκομματικούς και συμφεροντολογικούς σκοπούς, προκαλώντας μονίμως την διαίρεση εντός του κυπριακού λαού, είναι το ίδιο καθάρματα και κοθώνια με αυτούς που επισκέφτονται μνημόσυνα του Γρίβα και του όποιου Γρίβα, για τους ίδιους ακριβώς λόγους.Και ναι αγαπητέ ΑΜΑ(Ανεφ-Μπέν-Αλή) από τη στιγμή που το «αντιιπεριαλιστικό»,«αντινατοικό» και «αντικαπιταλιστικό» κόμμα της Κύπρου, συναίνεσε στην «παροχή διευκολύνσεων» σε νατοικά στρατεύματα έναντι αδράς αμοιβής(γιατί κατάπιες τη γλώσσα σου;), τότε θα μπορέσει να συνεργαστεί και με τον Νίκο Αναστασιάδη για το καλό της Κύπρου και του λαού της.Και ως «αριστερό» και «επαναπροσεγγιστικό« κόμμα,θα έπρεπε πρώτο να κλειδώσει τους Μακάριους και τους Γρίβες στο χρονοντούλαπο της ιστορίας.Δεν το πράττει όμως.Γιατί πως θα κρατήσει διαφορετικά «οπαδούς» σαν εσένα στο μαντρί του ή πως θα γεμίζουν διαφορετικά οι κενοί χώροι της εφημερίδας (παρά)«Γνώμη«;
Kokoui

Anef_Oriwn είπε...

Ρε Kokouiν, καλωσόρισες!!!
Πάντως έλειψες ΜΑΣ!!!
Που την μια να βκαίνεις που τα δεξιά και να γίνεσαι [με την απόδοση ίσων ευθυνών] απολογητής του Γρίβα [ούτε λέξη δεν είπες για τον αρχηγό της ΕΟΚΑ Β΄, ενώ “κατάπιες τη γλώσσα ΣΟΥ” για την αναβίωση του γριβισμού] τζιαι που την άλλη που τ’ αριστερά για να κριτικάρεις “... το «αντιιπεριαλιστικό»,«αντινατοικό» και «αντικαπιταλιστικό» κόμμα της Κύπρου ... [που] ... συναίνεσε στην «παροχή διευκολύνσεων» σε νατοικά στρατεύματα έναντι αδράς αμοιβής ...” Όλα χωράνε στο πανέρι της αντι-ΑΚΕΛικής εμπάθειας ΣΟΥ!!! Οξά επικκαρίστεις που έκαμα αναφορά στ’ όνομα ΣΟΥ;

Anef_Oriwn είπε...

Κομμουνιστή,

Έχω την άποψη ότι υπερβάλλεις όταν λες ότι «... το μέτωπο κατά της Συναγερμικής ακροδεξιάς [...] εμφανίζεται μόνο μιαν εφτομάαν πριν τες εκλογές ...» Παράλληλα είσαι και άδικος όταν γράφεις πως «... Το ΑΚΕΛ χρησιμοποιεί την αντι ακροδεξιά ρητορία του, μόνο προεκλογικά». Οι [φετινές] βουλευτικές εκλογές εν τον Μάη, η ρήξη όμως με τες ακροδεξιές και εθνικιστικές [συναγερμικές και άλλες] καταστάσεις είναι στην ημερήσια διάταξη εδώ και καιρό. Δεν βλέπεις ότι η Αριστερά γενικώς έχει μείνει λίγο - πολύ μόνη στην πάλη ενάντια στον εθνικισμό; [Δες και απάντηση μου πιο πάνω προς τον Strovolioti] …
Επίσης έχω την αίσθηση πως με τους μαξιμαλιστικούς στόχους που έχεις κατα νουν δεν βλέπεις την αντιπαλότητα που υπάρχει σήμερα σε πολιτικοκοινωνικό επίπεδο [δηλ. μεταξύ Αριστεράς και Δεξιάς] ...
Όμως θα συμφωνήσω μαζί ΣΟΥ ότι η πάλη ενάντια στον εθνικισμό [και γενικότερα με τες παραφυάδες του καπιταλιστικού συστήματος] πρέπει αν είναι συνεχής και αδιάκοπη. Σίγουρα κάποιοι διορισμοί που έκαμε ο Πρόεδρος αποδεικνύονται και λανθασμένοι και ατυχείς [αν και κάποιοι το μυρίζονταν από την αρχή], καθώς όχι μόνο ΔΕΝ βοηθούν στη ρήξη με τα εθνικιστικά κατεστημένα, αλλά οι ίδιοι οι διορισμένοι τα συντηρούν! Φυσικά εδώ μπορεί να ειπωθεί [ως δικαιολογητικό] ότι ο Πρόεδρος [μια και δεν εκλέγηκε για να κάμει σοσιαλιστικό μετασχηματισμό της κοινωνίας] προσπαθούσε να τους ικανοποιήσει όλους στην προσπάθεια του να πετύχει τη μεγαλύτερη δυνατή ενότητα κι αυτό για χάρη του κυπριακού. Κι αυτές οι ενέργειες ΔΕΝ αποτελούν «συνδιαλλαγές ΑΚΕΛ με ΔΗΣΥ», αλλά μέρος του αστικού πολιτικού παιχνιδιού που το ΑΚΕΛ και Ο Πρόεδρος είναι υπόχρεοι να παίξουν μια και αποδέχονται τον αστικό κοινοβουλευτισμό και είναι και μειοψηφία [σε εκλογικά ποσοστά]

Anef_Oriwn είπε...

Disdaimona,
Shερετώ ΣΕ!

Δεν ξέρω αν είναι και ζήτημα διανοητικής ικανότητας ή/και μόρφωσης και παιδείας [εδώ ο νεοφανής σχολιογράφος Nick θα ‘λεγε ότι βγάζω τον ρατσιστή που κρύβω μέσα μου], αλλά μερικές φορές ειλικρινά διερωτούμαι πόσο ματσουκωμένα και κολλημένα μυαλά μπορεί να φορούν κάποιοι. Τούτο δυστυχώς δεν τους επιτρέπει να αντιληφτούν την φαιδρότητα των λόγων και των έργων τους. Και μετά φταίω εγώ που τους ειρωνεύομαι! Ο Nick πάντως ένοιωσε τόσο πολύ θιγμένος [που τα ψάλαμε κανονικά για τον Γρίβα του] που την έκανε με μεγάλα πηδηματάκια. Σίγουρα πολύ σημαντικό και ελπιδοφόρο [για το μέλλον αυτού το τόπου] που φεύγοντας ΔΕΝ ΜΑΣ έβρισε!
Μήπως κάποια [πολιτικά] ζητήματα εμπίπτουν πλέον στη σφαίρα της ψυχιατρικής και της ψυχανάλυσης; Έλα όμως που έναν ειδικό πολιτικο-ψυχο-νευρωτικό αναλυτή που είχαμε, έκλωσε και έκαμε στροφή και υποστηρίζει πλέον τη διχοτόμηση! Θωρώ τον κάποτε στης Barbieς [της Χριστιάνας ντε] στο Mega [όπως προχτές που μιλούσε για τη σεξουαλικότητα των κυπρίων] και διαπιστώνω ότι απόκτησε νέες συνήθειες τώρα που άφησε και γένια. Δεν “ξηκακατίζει” [καθαρίζει τη μύτη του] αλλά χαϊδεύει συνεχώς το γένι του!

Anef_Oriwn είπε...

Αγαπητέ Nick, [ή άλλως πως Dendropithecus],

Ειλικρινά δεν κατάλαβα γιατί αποφάσισες να «... την κάνεις αθόρυβα από τα μέρη μου ...» και ειδικά μετά που χάρη στην «βοήθεια μου», έδωσες στον Εαυτό ΣΟΥ και το nick, Nick Dendropithecus . Θίχτηκες από την έκφραση της κυρίας Disdaimonaς για κάτι «... αξιολύπητα ζωάκια ... [για] ... κατι πιθηκάκια που κάθονται πάνω στα δέντρα και κοιτούν τ’ αστρα νομίζοντας πως συνομιλούν με το υπερπέραν των Ιδεών, ενώ ακόμα δεν έμαθαν να περπατάνε στα δύο τους πόδια»; Μήπως τελικά “όποιος έχει μούγιαν μουγιάζεται”; Εγώ πίστευα ως ιδεολόγος που είσαι θα καθόσουν να υπερασπιστείς τον «μεγάλο ηγέτη» ΣΑΣ! Οι άλλοι της συνοπαρτζιάς ΣΟΥ συνήθως φεύγουν πυροβολώντας σε τέτοιες περιπτώσεις, δηλ. καθυβρίζοντας ΜΑΣ. Το εκτιμώ ιδιαίτερα που «την κάνεις αθόρυβα», αν και με ειρωνεία!

Όπως ΣΟΥ ‘χω ξαναπεί τα ζητήματα με τον Γρίβα ή με την ενότητα είναι πολιτικά και ΚΑΜΙΑ σχέση έχουν με την «αγάπη προς το συνάνθρωπο».
Η ενότητα δεν είναι αυτοσκοπός και ούτε μπορεί να επιτευχθεί με ευχολόγια ή με το να σιωπούμε! Πρέπει να υπάρξουν κάποιες ουσιώδεις προϋποθέσεις. Όμως η αντικειμενική ύπαρξη διαφορετικών κοινωνικών και πολιτικών δυνάμεων [με διαφορετικά συμφέροντα και προγράμματα] περιορίζει τες δυνατότητες [και πιθανότητες] για ενότητα.
[Τις απόψεις μου για τη λεγόμενη “εθνική” ενότητα τις έχω εκφράσει πιο ολοκληρωμένα στην ανάρτηση μου με αρ. 60/2010 και link http://aneforiwn.blogspot.com/2010/08/602010.html]...
Η κάθαρση και η τιμωρία των ενόχων για την προδοσία του 1974 ήταν μια βασική παράμετρος που θα δημιουργούσε τις προϋποθέσεις για την «πολυπόθητη ενότητα που μας προστάζουν οι καιροί» [όπως λες] ... Η ατιμωρησία όμως έχει πλήξει ανεπανόρθωτα το αίσθημα του κόσμου περί δικαίου και έχει ως αποτέλεσμα σήμερα να αποθρασύνονται οι πολιτικοί επίγονοι του γριβισμού!

Ανώνυμος είπε...

Ρε άνεφ Μπεν Αλη μεν μου κάμνεις το Αμερικανούι.Εκτός τζιαι εάν θέλεις να μας πεις ότι είσαι στραβός,παλαβός τζιαι αναλφάβητος.Η υπάρχει ακόμα μια εκδοχή.«Στην επόμενη (νατοική) στροφή στρίψτε αριστερά».Στη νήσο Κύπρο,από ότι φαίνεται,ζει ένα σπάνιο είδος.Οι homo kommounokapitalismus.Είναι σαν να είσαι οπαδός του Ιησού που την Ναζαρέτ από τη μια και του Anton Lavey από την άλλη ένα πράμα.Ταυτόχρονα.Όλα τα χει(ο ακελικός) μπαξές.Τέλοςπάντων.Σήμερα εδκιέβαζα στην δουλειά ότι οι Τουρκοκύπριοι συμπατριώτες μας βγήκαν εκ νέου κατά συρροή στους δρόμους.Η Χαραυγή προχτές επανηγύριζε γιατί δεν τέθηκαν χρονοδιαγράμματα στην διαδικασία,ο ανεφ ορίων,η «Γνώμη» τζιαι ο Άντρος Κυπριανού εκατέβασαν το πνεύμα του Γρίβα για να φοητσιάσουν τους παππούδες παλέ τζιαι ο Συναγερμός μετατρέπεται σε Ευρωκό(πλησιάζουν εκλογές βλέπετε).Deja vous ή μήπως Life goes on?
kokoui

νεος ελληνοκυπριος είπε...

...τα σχόλια σου ΑΝΕΦ είναι που μόνα τους αναρτήσεις ουσίας!
Το κοκούϊν κατηγορεί την αριστερά γενικά ότι επαναφέρει το φάντασμα του Γρίβα!
Εν ωραίο τούτο. Οι γριβικοί εξεχάσαν τον (ούτε στα μνημόσυνα του εν πάσιν πιον) τζιαι οι αριστεροί θυμούνται τον!

Που την μιαν ο κόκος -που εν εμεγάλωσε ακόμα- τα ψέλνει στο ΑΚΕΛ γιατί "τα βρίσκει" με τους νατοϊκούς σχεδιασμούς τζιαι που την άλλη κατηγορεί τον Χριστόφια για την απόρριψη των χρονοδιαγραμμάτων...(τζιαι ποιοι θέλουν τα μας επιβάλουν τα χρονοδιαγράμματα, μάστρε;)

Ε, πραγματικά απ όλα έχει ο μπαξές!

Anef_Oriwn είπε...

Νέε Ελληνοκύπριε,

Ο σχολιογράφος που υπογράφει ως Kokouiν [πιο πολύ για Κοκός – ο τόνος στο δεύτερον -κό – μου μοιάζει], ανήκει στην συνομοταξία των εμπαθών antiAKELius! Κύριο χαρακτηριστικό αυτών των όντων είναι να ξερνούν το αντιΑΚΕΛικό τους όξος και την αντι-αριστερή τους χολή όπου λάχει. Είναι τοις πάσι γνωστόν ότι το διαβόητο Kokouiν ήταν εκ των εκλεκτών σχολιογράφων του ακατονόμαστου W.C. Blog [να ζούμε να το θυμόμαστε και το αναπολούμε ως έναν χώρο πλάκας και γέλιου!], όπου συναγελαζόταν με τους επίσης διαβόητους “Επιτρόπους” και τους παρατρεχάμενους τους!
Στην ιστορία έχουν επίσης μείνει τα ψευδή που υιοθέτησε χωρίς δεύτερη σκέψη [από κεκτημένη συνήθεια φαίνεται] για το “jet του Προέδρου” [αντιγράφοντας τα αγαπημένα του “Κοπέλια”] καθώς και μια ρατσιστική τοποθέτηση του για τους ομοφυλόφιλους [και καμώνεται και τον αριστερό - τρομάρα του!]...
Χαρακτηριστικό της “όπου φυσά ο αντιΑΚΕΛικός άνεμος” τακτικής του είναι το ότι σήμερα γίνεται ΚΑΙ απολογητής του Γρίβα!!!
Και εις ανώτερα “αριστερό” Kokouiν!!!

νεος ελληνοκυπριος είπε...

...οι παλιές αγάπες δεν ξεχνιούνται...κι ας πάνε στον παράδεισο...

Disdaimona είπε...

Αγαπητέ Νικ,

αν σε παρηγορεί θα ήθελα να συμπληρώσω, πως ο ρατσιστής αποδίδει τις διαφορές των ανθρώπων κυρίως σε θέματα γενετικής φύσεως (μαύρος, γκέι, γυναίκα, φυλετικό dna βλ.εμείς οι Ελληνες οι άλλοι εν βάρβαροι σιόρ, λαλούν το τζαι τα βιβλία της Ιστορίας!)

Αρα τα περί ρατσισμού όχι καταδώ μεριά.

Δεύτερο, την έννοια "αριστερός" εγώ την χρησιμοποιώ ως "τίτλο ευγενείας" τον οποίο για να κερδίσεις πρέπει να φτύσεις γαίμαν!
Και δεν διαχωρίζω τους ανθρώπους στη βάση του τι λένε πως είναι.
Θέλει κόπο να είσαι άνθρωπος. Πιο πολλήν από το να μιλάς και να χειροκροτάς.

Disdaimona είπε...

Α, τζαι Νικ, η οντολογία εν επιστήμη, μέρος της φιλοσοφικής επιστήμης, τζαι εξετάζει την καθαυτό ουσία των όντων.
Τζαι τα "όργανα" μελέτης τούτης της επιστήμης έννε τα εργαστήρια βιολογίας.

Εν,οι λογικές κατασκευές,τα επιχειρήματα,οι παραλογισμοί,οι αντινομίες, τα κατηγορήματα, οι συνεπαγωγές τζαι πολλά άλλα.
Που δεν αφορούν ούτε τα οντολογικά ούτε τα ιδεολογικά σχήματα όπως τα καταλαβαίνεις εσύ.

Κόψε λλίον τα μνημόσυνα να βρίσκεις ώρα να ενημερώννεσαι.

Anef_Oriwn είπε...

Disdaimona,

Λούης έγινε ο Nick Dendropithecus!

Ανώνυμος είπε...

Άνεφ Ορίων πας φυρί φυρί να μου αποδείξεις ότι είσαι καθυστερημένος τελικά.Το λοιπόν,να το κάνω πιο λιανά για να τελειώνουμε.Εγώ δεν διαχωρίζω την γριφική από την μακαριακή και λυσσαριδική ακροδεξιά.Και όσο στηλιτεύετε από τη μια την γριφική και γλείφετε το κόλο της μακαριακής και λυσσαριδικής από την άλλη,για να παρείμεντε στην εξουσία,τρώοντας,πίνοντας τζιαι σιέζοντας μαζί με τους απέναντι πας την κκελέ του κυπριακού λαού,τότε καθίσταστε το λιγότερο αναξιόπιστοι και υποκριτές.Για αυτό τα κροκοδείλια δάκρυα περί «ανόδου του γριβισμού και του φασισμού» αλλού άνεφ ορίων.Το μόνο που σε ενδιαφέρει είναι να αυξήσει τα κομματικά του ποσοστά το ΑΚΕΛ.
Νέε ελληνοκύπριε. Έγραψα «Γιατί κριτικάρουμε μόνο τον Γρίβα και το ενωτικό παρελθόν του και δεν κρίνουμε ΚΑΙ το αντικομμουνιστικό,ενωτικό και αντιτουρκοκυπριακό παρελθόν του «εθνάρχη» Μακαρίου;» «αυτοί που ανασύρουν συνεχώς νεκρούς από τα μνήματά τους, για μικροκομματικούς και συμφεροντολογικούς σκοπούς, προκαλώντας μονίμως την διαίρεση εντός του κυπριακού λαού, είναι το ίδιο καθάρματα και κοθώνια με αυτούς που επισκέφτονται μνημόσυνα του Γρίβα και του όποιου Γρίβα» Τζιαι συ λέεις μου «Το κοκούϊν κατηγορεί την αριστερά γενικά ότι επαναφέρει το φάντασμα του Γρίβα!
Εν ωραίο τούτο. Οι γριβικοί εξεχάσαν τον (ούτε στα μνημόσυνα του εν πάσιν πιον) τζιαι οι αριστεροί θυμούνται τον!»
Για συνήγορος πάντως εν κάμνεις.Τζιαι άμα μεγαλώσει λλίο το I.Q σου τζιαι καταλάβεις τι εννοώ και τι στηλιτεύω με αυτά που γράφω τζιαι άμα είσαι σε θέση να μεν πιάννεσαι στο μαιττάπι που τον κάθε διαδικτιακό και πολιτικό τσαρλατάνο έλα να μιλήσουμε.Άμα δεν καταλαμβαίνεις τι λέω ρώτα με να σου εξηγήσω τζιαι τα εν «εμεγάλωσε ακόμα» άιστα στην πάντα παρέα.
kokoui

Nick είπε...

Αγαπητέ Anef_Oriwn τα σχόλια μου ήταν όντως ειρωνικά, ελέω του μηδενιστικού, απαξιωτικούκαι ρατσιστικού σχολίου της Disdaimona που θίγουν τον άνθρωπο.
Όπως ο κάθε άνθρωπος , έτσι κι εγώ βρίζω κατά καιρούς. Στην προκειμένη περίπτωση δε βλέπω κάποιο λόγο για να βρίσω οποιοδήποτε. Αλλοίμονο αν αρχίζαμε όλοι να βρίζουμε όταν διαφωνούμε σε κάποιο θέμα η όταν δε γουστάρουμε κάτι. Άλλη δουλειά δε θα κάναμε.
Ο λόγος που είπα να την κάνω αθόρυβα είναι απλός. Δε θέλω να προκαλώ τη μήνη η τα αισθήματα κανενός κυρίως για πολιτικά θέματα και ίσως να ήταν και λίγο άκομψος ο τρόπος που ήρθα από τα «μέρη» σου ,όπως συνηθίζεις να λέεις.

Nick είπε...

Αγαπητή Disdaimona έγραψες τα παρακάτω λόγια :
[“Είναι αξιολύπητα ζωάκια, κατι πιθηκάκια που κάθονται πάνω στα δέντρα και κοιτούν τ΄αστρα νομίζοντας πως συνομιλούν με το υπερπέραν των Ιδεών,ενώ ακόμα δεν έμαθαν να περπατάνε στα δύο τους πόδια.
Αυτοί οι άνθρωποι είναι τραγικά υπανάπτυκτοι και γι αυτό άλλωστε κανείς άνθρωπος δεν κάνει το πρώτο βήμα για να λέγεται άνθρωπος αν δεν αντιληφθεί τι σημαίνει στην πραγματικότητα "αρνούμαι να είμαι δεξιός και φασίστας".

Η διαφορά ενός αριστερού από ένα δεξιό είναι οντολογικής φύσεως και όχι ιδεολογικής.”]
Αν τα πιο πάνω δεν υποδηλούν ρατσισμό και φασισμό, τότε να σχίσω όλα τα διπλώματα μου και σαν καλό πιθηκάκι να πάω να ζήσω στη ζούγκλα μου όμορφα κι ωραία.
Όσον αφορά την οντολογία που αναφέρεις, απλά σου αναφέρω ότι μελετώ τόσο τον Πλάτωνα και Αριστοτέλη, όσον και κάποιους άλλους όπως : Παρμενίδης, Αναξαγόρας , Δημόκριτος , Ηράκλειτος, Πρόκλος κ.α. και γι αυτό είμαι σε θέση να γνωρίζω την επιστήμη που ασχολείται με φύση και την ουσία των όντων.
Ποτέ μου όμως δε θα σε αποκαλούσα πιθηκάνθρωπο με καμιά έννοια, ειδικά βάσει των πολιτικών σου πεποιθήσεων.
Τώρα για τα μνημόσυνα και ιδεολογίες που αναφέρθηκες να σου αναφέρω ότι δεν είμαι προσωπολάτρης η νεκρολάτρης και με την εκκλησία δεν έχω ιδιαίτερες σχέσεις.
Και τα λάθη του Γρίβα και του Μακάριου τα αντιλαμβάνομαι και κατανοώ καθώς επίσης και τα λάθη των πολιτικών που υποστηρίζω που σε καμία περίπτωση δεν διεκδικούν το αλάθητο του πάπα όπως εσείς οι αριστεροί.
Εσείς τα εγκλήματα που διέπραξαν οι Στάλιν και Θανάσης Κλάρας τα γνωρίζετε? Τα παραδέχεστε ?

Καλό σαββατοκύριακο σε όλους

Disdaimona είπε...

Αγαπητέ Νικ,

η χρήση της λέξης "πιθηκάκια" επαναλαμβάνω πως χρησιμοποιήθηκε για να παραπέμψει στο απλό γεγονός πως η ανθρωπότητα εξελίσσεται κατά τρόπο φυσικό και νοητικό ταυτοχρόνως. Λυπάμαι που αυτό ισχύει και σε ατομικό επίπεδο και που έχουμε μόνο λίγα χρόνια ο καθένας να ξαναδιανύσουμε την απόσταση από τον πίθηκο στον άνθρωπο.

Δεν πιστεύω επίσης στα οποιαδήποτε δόγματα. Δεν πιστεύω επίσης στις μεγάλες Ιδέες, στις μεγάλες Χριστιανικές Αγάπες, στις μεγάλες Θυσίες, στους μεγάλους Ηρωισμούς και δε συμμαζευεται.

Πιστεύω στη Λογική, στο Σεβασμό, στην Αξιοπρέπεια και στη Φαντασία.

Πρώτα να μας εξηγήσετε εσείς για τα 500 χρόνια καταστροφής της ανθρωποτητας από το καπιταλιστικό σύστημα τζαι μετά εν να πιάσουμε σειρά εμείς για τα 70. Βάση της Λογικής, όι τίποτε άλλο.

όσον αφορά τον εξισωτισμό Γρίβα- Μακαρίου, φκάλλει μας έναν Τάσσο Παπαδόπουλο κατά πως είπεν ο Δρουσιώτης. Εγώ ΔΗΚΟική εν είμαι για να αντρέπουμαι, είτε για τον ένα είτε για τον άλλο.

Α, τζαι εμείς εν πάμε σε μνημόσυνα του Στάλιν.

Τζαι ξέρουμεν τζ αλλες πράξεις εκτός που τες δημοκρατικές εξισώσεις.

καλό σ/κ επίσης.

και με συγχωρείς που σου γραφω στα κυπριακά αλλά είμαι σίγουρη πως με καταλαβαίνεις ως Ελλην που αγαπά και την ιδιαίτερη πατρίδα Κύπρο!

Disdaimona είπε...

Επίσης Νικ (και συγχώρα με Ανευ για την κατάχρηση του χώρου σου σήμερα) πρέπει να μάθετε να ξεχωρίζεται το Πάθος για τη Δικαιοσύνη από το Πάθος για την Καταστροφή. Και πρέπει να πάψετε να θεωρείτε πως πάθος για δικαιοσύνη είναι να είμαστε εξισωτικά νερόβραστοι κατηγορώντας τους κομμουνιστές για δογματισμούς και ολοκληρωτικες αντιλήψεις. Η διεκδίκηση του δικαίου δεν μπορεί να διαβάλλεται από την ανεύθυνη κάλυψη προς την αδικία.

Με απλά κυπριακά: εν θέμαν πόσην τσίππαν έσιεις το αν είσαι αριστερός ή δεξιός. Τελία και παύλα.

Anef_Oriwn είπε...

Kokou(δ)iν,

Ποιον εν το πρόβλημα ΣΟΥ αν είμαι «καθυστερημένος»; Οξά ο ρατσισμός ΣΟΥ έχει να κάμει τζιαι με τους «καθυστερημένους» εκτός που τους ομοφυλόφιλους τζιαι τες λεσβίες; Αν έχεις πρόβλημα [ως ανώτερο ον που είσαι τζιαι με «μεγαλωμένο I.Q.» μάλιστα], γιατί εν σταματάς να μιλάς μαζί ΜΟΥ; Ή “θα χάσει η Βενετιά βελόνι”; Εγιώ πάντως εν θα τα βάψω μαύρα!
Όταν ΜΟΥ λες ότι «Το μόνο που σε ενδιαφέρει είναι να αυξήσει τα κομματικά του ποσοστά το ΑΚΕΛ», να υποθέσω ότι ΕΣΕΝΑ «Το μόνο που σε ενδιαφέρει είναι να ... [μειώσει] ... τα κομματικά του ποσοστά το ΑΚΕΛ»; Αλλά προς ενημέρωση ΣΟΥ [μην πάθεις και τίποτε], εκείνο που ΜΕ ενδιαφέρει είναι να περιορίσει τες απώλειες του το ΑΚΕΛ, γιατί θεωρώ ότι μια τυχόν εκλογική υποχώρηση του ΑΚΕΛ [και παράλληλη άνοδος του γριβισμού και γενικά των ακροδεξιών καταστάσεων], θα αποτελούσαν αρνητικές εξελίξεις για την Κύπρο [όπως αρνητική εξέλιξη θα είναι και η αύξηση των ποσοστών του ΕΥΡΩΚΟ ή του ΕΛΑΜ – αν τελικά λάβει μέρος στες εκλογές – σε βάρος του “Συναγερμού]...
Α, τζιαι παρεμπιπτόντως που ξέρεις ότι τον Γρίβα «... οι γριβικοί εξεχάσαν τον (ούτε στα μνημόσυνα του εν πάσιν πιον) ...»; Εν τζιαι πάεις εις τα μνημόσυνα του τζιαι σε εκδηλώσεις που τον τιμούν;
Τέλος [γιατί εν τζι’ ‘έχουμε τζιαι τίποτε το ουσιαστικό να πούμεν],
- Όταν γράφεις «γριφική [...] ακροδεξιά», υποθέτω δεν εννοείς κάτι που έχει σχέση με γρίφους, αλλά θέλεις να πεις «γριβική», και
- Πάντοτε πληροφοριακά [και χωρίς καμιά διάθεση χλευασμού] στο «κώλος» το «-κω» γράφεται με ωμέγα! Δεν γράφουμε κόλος!

Υγιαίνετε!

Ανώνυμος είπε...

«εκείνο που ΜΕ ενδιαφέρει είναι να περιορίσει τες απώλειες του το ΑΚΕΛ, γιατί θεωρώ ότι μια τυχόν εκλογική υποχώρηση του ΑΚΕΛ [και παράλληλη άνοδος του γριβισμού και γενικά των ακροδεξιών καταστάσεων], θα αποτελούσαν αρνητικές εξελίξεις για την Κύπρο»Oh, Big mouth strikes again που λέει και ο Morrisey.Ρε άνεφ,μα εν επήρες ακόμα χαμπάρι, ότι εν τζιαι μόνο εγώ που σε πήρα μυρωδκιά αλλά τζιαι πολλοί άλλοι;Άλλοι λέου σου το ευθέως, άλλοι πλαγίως τζιαι άλλοι καθόλου.Άφηστους φαφλατισμούς τζιαι τις υπεκφυγές στην πάντα ρε παρέα.Εν σου παιρνά.Ούλλα είπες μας τα τζιαι τίποτε εν μας είπες παλέ.Είπες με γριβικό,είπες με ρατσιστή,είπες με πάνω κάτω ακροδεξιό,αλλά επί της ουσίας μηδέν στο πηλίκο.Πάντως αν θυσιάζεις τόσες ώρες από τη ζωή σου για να προπαγανδίζεις αφιλοκερδώς, ε τότε τι να πω!Τουλάχιστο βκάλλεις τίποτε,όξα τα λεξικά,τα βιβλία,οι αυτόματοι διορθωτές,τα copy paste τζιαι η βικιπαίδεια που χρησιμοποιάς, για να φαίνονται τα γραφόμενά σου «ωραία» τζιαι ελιτιστικά, παν εντελώς χαμένα;
Υγιαίνετε τζιαι που μένα!
kokoui

Anef_Oriwn είπε...

Kokou(δ)iν,

ΕΣΥ αν χαρκέσαι ότι είπες κάτι πέραν από «φαφλατισμούς τζιαι ... υπεκφυγές», πλανάσαι πλάνην οικτράν! Ακόμα καρτερώ [που τζιαιρόν μάλιστα] να απαντήσεις για το “jet του Προέδρου” και τες απαξιωτικές [αν και αριστερός όπως δηλώνεις] τοποθετήσεις ΣΟΥ για τους «τους πούστηδες, τις λεσβίες και τα αμπελοπούλια» ... Άσε που δεν έκαμες καμιά προσπάθεια να αποδείξεις ότι ΔΕΝ είσαι «γριβικός [...] ρατσιστής ... [και] ... πάνω κάτω ακροδεξιός ...»
Και δεν νομίζεις ότι γελοιοποιείσαι όταν ΜΕ αντιγράφεις [και μιλώ για το «υγιαίνετε»] …
Α, και by the way, μπορείς να ΜΕ πεις ποιοι είναι οι «... τζιαι ... [οι] ... πολλοί άλλοι [...] που με πήρα μυρωδκιά ...»; Μήπως οι φίλοι ΣΟΥ οι “Επίτροποι” στο μακαριστό W.C. Blog;

Anef_Oriwn είπε...

Disdaimona,

ΚΑΜΙΑ «... του κατάχρηση του χώρου μου ...», δεν θεωρώ να έχεις κάμει. Αντίθετα πιστεύω πως συμβάλεις θετικά στην ανάπτυξη του διαλόγου. Και επέτρεψε μου να παραθέσω κάποια από τα λόγια ΣΟΥ αφιερώνοντας τα στο συμπαθέστατο κατά τ’ άλλα Kokou(δ)iν: «...πρέπει να πάψετε να θεωρείτε πως πάθος για δικαιοσύνη είναι να είμαστε εξισωτικά νερόβραστοι κατηγορώντας τους κομμουνιστές για δογματισμούς και ολοκληρωτικες αντιλήψεις. Η διεκδίκηση του δικαίου δεν μπορεί να διαβάλλεται από την ανεύθυνη κάλυψη προς την αδικία».

Anef_Oriwn είπε...

Nick,

Οι φασίστες, οι ακραίοι [δεξιοί], οι εθνικιστές, οι αντιομοσπονδιακοί και οι «γριφικοί» που μπαίνουν σ’ αυτό το Blog, συνήθως ΜΑΣ βρίζουν ή χυδαιολογούν ... Κι όπως έχω πει και πιο πάνω [σ’ άλλο σχόλιο μου] εκτιμώ ιδιαίτερα τη δική ΣΟΥ στάση – ότι δεν ΜΑΣ έχεις καθυβρίσει! Αλλά διερωτούμαι γιατί δεν στάθηκες να υπερασπιστείς το ίνδαλμα ΣΟΥ, τον «μεγάλο ηγέτη» Γρίβα ...
Θα ΣΕ παρακαλούσα, αν τυχόν και (ξανα)παρέμβει εδώ, μπορείς να ΜΑΣ ειπείς ποια ήταν «... τα εγκλήματα που διέπραξε ... Θανάσης Κλάρας ...»; Το ότι τα ‘βαλε με τους ταγματασφαλίτες και τους κατατρόπωσε;

Να περνάς να ΣΕ βλέπουμε!

νεος ελληνοκυπριος είπε...

ANEF και dis,
Οι κομμουνιστές της Κύπρου ήταν -και είναι με μια ευρύτερη έννοια- το πιο υγιές κομμάτι της κοινωνίας της.

Ο κομμουνισμός είναι συνώνυμος με τον ανθρωπισμό και την ειρήνη, τη δικαιοσύνη και τη πρόοδο του ανθρώπου.

Ο "υπαρκτός" και πόση σχέση είχε με τα αρχικά (αλλά και διαχρονικά) ζητούμενα
ή πόσο εφικτός είναι ο κομμουνισμός εφαρμοσμένος μόνο σε μία ή κάποιες χώρες
ή ακόμα, πως διοικούμε/ συμμετέχουμε/ διαχειριζόμαστε τον καπιταλισμό μέχρι την παγκόσμια συνειδητοποίηση και αλλαγή...
είναι απλά μέρος της "εποικοδομητικής ασάφειας" που συγκρατεί -όσο είναι δυνατόν- το λαϊκό κίνημα ενωμένο (και ανυποχώρητο;) στον αγώνα για τελική επικράτηση των λαϊκών δημοκρατιών ...

Disdaimona είπε...

Νέε Ελληνοκύπριε,όπως ακριβώς τα λες.

έχω κουραστεί να ακούω για το ολοκληρωτικό πρώην σοβιετικό καθεστώς, ως επιχείρημα κατά του μαρξισμού.
Από τη χυδαία ταύτιση του μαρξισμού με τον Σταλινισμο και με τον Χιτλερισμό κατ επέκταση.
Από την υποκριτική και ψευδή "περιρρέουσα" κατά των κομμουνιστών, λες και τα κομμουνιστικά κόμματα παγκοσμίως στάθηκαν παθητικά και άκριτα δεκτικά προς το φαινόμενο Στάλιν.

Έχω βαρεθεί την αυτοκαταστροφική άρνηση των ανθρώπων κατά των ίδιων των δικών τους συμφερόντων.

Το ολοκληρωτικό πρώην σοβιετικό καθεστώς είναι απείρως ανθρωπινότερο από το όποιοδήποτε καπιταλιστικό σύστημα για τον απλούστατο λόγο, βλάκες, ΠΩΣ ΚΑΤΕΡΡΕΥΣΕ! και ένα σύστημα - ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΟ - που καταρρέει,χωρίς πραξικόπημα,χωρίς λαϊκή εξέγερση,χωρίς θύματα πάει να πει πως έχει μέσα του σπέρματα ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΥΓΕΙΑΣ!

Μόνο τα συστήματα-βρυκόλακες δεν πεθαίνουν. Μόνον τα συστήματα-βρυκόλακες διαρκούν 500 χρόνια κατασπαράσσοντας τις κοινωνίες.

Η κατάρρευση του σοσιαλισμού, άρα βλάκες, είναι κάτι για το οποίο εμείς περηφανευόμαστε!Γιατί είναι η απτή απόδειξη πως ότι είναι αληθινό γεννιέται πεθαίνει και εξελίσσεται. Και είναι επίσης απόδειξη πως ότι είναι αληθινό θα ξαναγεννηθεί!Με νέα δεδομένα.

Χρωστάτε δεξιούληδες στην ανθρωπότητα εκατομμύρια ανθρώπινων πτωμάτων για να έσιετε μούτρα να μιλάτε για την κατάρρευση του σοσιαλισμού!!!

Nick είπε...

Νέε ελληνοκύπριε και Disdaimona απλά για να ξέρετε, η «μετριοφροσύνη» είναι μια από τις μεγαλύτερες αρετές!
Και ο κομματικός και πολιτικός ρατσισμός τον οποίον προάγετε, γεννά πρώτον την οίησιν και την θρασύτητα, μετά ταύτα την αναισχυντίαν.

Διαβάστε τα βιβλία του Τσε Γκεβάρα, Guerrilla Warfare (1961) και Guerrilla Warfare: A Method (1963), ζωστείτε τα άρματα κι άιντε, ξεκινάτε για το 2ο και 3ο Βιετνάμ, να δει και ο πλανήτης γη μια άσπρη μέρα. Ποτέ δεν είναι αργά!

Επίθετο
μετριόφρων, -ων, -ον
Άτομο που δεν έχει μεγάλη ιδέα για τον εαυτό του και δεν του αρέσει να προβάλλεται ή να υπερτονίζει το έργο του και τις αρετές του

και Disdaimona όταν οι αρχαίοι έλληνες αναφέρονταν σε «βάρβαρους» σαφώς και εννοούσαν κάτι σαν αγράμματους χωρίς παιδεία!

Nick είπε...

ΛΟΓΟΣ είναι το καλύτερο δώρο που έκανε η θεότητα στον άνθρωπο. Γιατί οι άνθρωποι χρησιμοποιούν το ΛΟΓΟ για να είναι χειρότεροι κι από τα ζώα? (Καρνεάδης).

Αγαπητέ Anef_Oriwn ίνδαλμα μου είναι ο Καρνεάδης ο Κυρηναίος και όχι ο Γρίβας .

Ο Καρνεάδης ο Κυρηναίος, Φιλόσοφος και ρήτωρ έζησε από το -214 έως το -128 ... Σε ώριμη ηλικία έγινε σχολάρχης στην Ακαδημία του Πλάτωνα.

Υπεστήριζε ότι ΔΕΝ μπορεί να υπάρξει απόλυτη Ανθρώπινη Γνώσις...
Ως εκπρόσωπος των Αθηνών επεσκέφθη την Ρώμη...
Σε δημόσιο λόγο του υποστήριξε την Δημοκρατία και όλοι τον επευφήμησαν...
Την επόμενη μίλησε πάλι δημόσια, αλλά ΚΑΤΑ της Δημοκρατίας...
Όλοι τον χειροκρότησαν πάλι...

Ήθελε να αποδείξει το αυτονόητο:

"Ένας καλός ρήτωρ, μπορεί να υποστηρίξει ΟΛΕΣ τις απόψεις"

Nick είπε...

Αγαπητή Disdaimona είπες «Πιστεύω στη Λογική, στο Σεβασμό, στην Αξιοπρέπεια και στη Φαντασία.»

Για τον Καρνεάδη οποιαδήποτε πιθανή φαντασία, είναι κριτήριο για την Αλήθεια..
Γι' αυτό δεν χρειάζεται να κρίνουμε αυστηρά τα διάφορα που μας φαίνονται πιθανά ή απίθανα...
Διακρίνει την ("πιθανή-απίθανη") Φαντασία σε 4 επίπεδα:

α) Απίθανες Φαντασίες
Φανερά λάθος και χωρίς βάση εντυπώσεις.
β) Πιθανές Φαντασίες
Φαινομενικά εύλογες, αξιόπιστες και αυταπόδεικτες εντυπώσεις. Δεν αναιρούνται άμεσα από κάποια αντιληπτικά δεδομένα.
γ) Απερίσπαστες Φαντασίες
Φαινομενικά αμετάκλητες και λογικές εντυπώσεις, που επιβεβαιώνονται από αντιληπτικά δεδομένα.
δ) Περιοδευμένες Φαντασίες
Καθυποταγμένες και επαληθευμένες εντυπώσεις, οι οποίες έχουν δοκιμαστεί αντιληπτικά σε ποικίλες περιστάσεις.

Έχει πει σύγχρονος Φυσικός:
"Η πραγματικότητα δεν είναι απλώς πιο φανταστική απ' ότι νομίζουμε, αλλά πιο φανταστική από οτιδήποτε μπορέσουμε ποτέ να φανταστούμε".

Το καπιταλιστικό σύστημα επικρατεί πάνω από 2500 χρόνια. Στην αρχαία Ελλάδα υπήρχαν οι «τραπεζίτες» και το κράτος δανειζόταν από αυτούς. Το επιτόκιο για πολεμικά πλοία έφτανε και μέχρι το 100%. Υπήρχε και ισοτιμία συναλλάγματος για ξένα νομίσματα.(καθοριζόταν βάσει βάρους ).
Ο καπιταλισμός και κατ΄ επέκταση ο ιμπεριαλισμός είναι αναπόσπαστα μέρη του οικοσυστήματος. Μετά από 2 παγκόσμιους πολέμους ο πληθυσμός της γης υπερδιπλασιάστηκε. Αν δεν χάνονταν αυτές οι εκατοντάδες εκατομμύρια ψυχές στους διάφορους πολέμους ο πληθυσμός της γης θα ξεπερνούσε τα 50 δις. Αυτή τη στιγμή επικρατεί στον πλανήτη μας η φτώχεια, η πείνα, η μιζέρια και η εξαθλίωση. Φαντάσου πως θα ήταν τα πράματα με 50 δις ανθρώπους.

Ανώνυμος είπε...

Ώστε έτσι ρε ανεφ ορίων «δεν νομίζεις ότι γελοιοποιείσαι όταν ΜΕ αντιγράφεις [και μιλώ για το «υγιαίνετε»] …»Δηλαδή εκτός που ύπουλος τζιαι λαφαζάνης επροέκυψες μας τζιαι ψώνιο τζιαι ελιτιστής.Τζιαι ποιος νομίζεις ότι είσαι ρε παρλαπίππα για να σε αντιγραφούν οι άλλοι;Κατά τα άλλα παρουσιάσεζαι και ως επικριτής του ελιτισμού.Τζιαι συμπεριφέρεσαι εσύ ο ίδιος με τον ακριβώς ίδιο τρόπο.Άκου τι εσκέφτηκε το άτομο ρε.Αντέγραψα τον μίσιημου.Τζιαι μετά διερωτάσαι ποιοι άλλοι σε πήραν μυρωδκιά.Αφού μόνος σου ξεσκεπάζεσαι ρε.Θέλει πολλύ νου να σε καταλάβει ο άλλος;Πάντως κοπέλλια ήδα τα ούλλα δαμέσα σήμερα.«Οι κομμουνιστές της Κύπρου ήταν -και είναι με μια ευρύτερη έννοια- το πιο υγιές κομμάτι της κοινωνίας της.»Δηλαδή ας πούμε ο Σταύρος Ευαγόρου τζιαι ο Μπάμπης Κυρίτσης εν το πιο υγιές κομμάτι της κοινωνίας μας.Η εγώ που δεν είμαι κομμουνιστής εν είμαι τόσο υγιείς όσο ο νέος ελληνοκύπριος. «Το ολοκληρωτικό πρώην σοβιετικό καθεστώς είναι απείρως ανθρωπινότερο από το όποιοδήποτε καπιταλιστικό σύστημα για τον απλούστατο λόγο, βλάκες, ΠΩΣ ΚΑΤΕΡΡΕΥΣΕ!»Ακούσατε βλάκες; Στην Σοβιετική Ένωση επειδή οι άνθρωποι απολάμβαναν την ελευθερία και την δικαιοσύνη απείρως περισσότερο από εσάς εξυπνήσαν μια μέρα τζιαι αποφάσισαν να αλλάξουν το πολιτικοικονομικό και κοινωνικοπολιτικό τους σύστημα γιατί ήταν μαζοχιστές τζιαι ήθελαν να μετατραπούν σε σκλάβοι του καπιταλισμού.Τι ξέρετε ρε βλάκες εσείς;Αμόρφωτα όντα;Ρωτήστε εμάς τους κομμουνιστές να μάθετε.Κορίτσι μου, όταν ένα καθεστώς στερεί τις πιο βασικές ελευθερίες του ανθρώπου δεν είναι καν ανθρώπινο.Χα χα χα χα!Εφτιάξα μου τη μέρα σήμερα οι made in cyprus κομμουνιστές της Κύπρου.

Nick είπε...

ὕβριν χρὴ σβεννύναι μᾶλλον ἢ πυρκαϊήν.
Την υπεροψία πρέπει κανείς να σβήνει περισσότερο παρά την πυρκαγιά.
Ηράκλειτος

Anef_Oriwn είπε...

Οοοπππααα! Εππέσαμεν πάνω σε λάτρεις των αρχαίων ελλήνων φιλοσόφων, τζι’ εγιώ gamoto, είμαι τέλλεια αχάπαρος!
Πάντως Nick, αμαρτία μου ξομολο(γ)ημένη, ούτε τον Καρνεάδη τον Κυρηναίο ξέρω, αλλά ούτε και τον Ηράκλειτο έχω διαβάσει! By the way, ο Ηράκλειτος εν νεν τζιείνος που είπεν την περίφημη ρήση «τα πάντα ρει»; Μα πως τζι’ ΕΣΥ έμεινες αμετακίνητος και κολλημένος σε στερεότυπα του παρελθόντος όπως ο Γρίβας;

Αλλά όπως βλέπω από τα τελευταία ΣΟΥ γραφόμενα, ΜΑΣ προέκυψες τελικά και οπαδός του Malthus. Τούτος υποστήριζε ότι για να υπάρξει τροφή για όλο τον κόσμο, ο πληθυσμός της γης θα πρέπει να ελεγχθεί [μειωθεί] κι ένας τρόπος είναι και οι φυσικές καταστροφές, οι πόλεμοι, οι επιδημίες ... Έλεος πια ρε Nick!

Anef_Oriwn είπε...

Kokou(δ)iν,

Επειδή [όπως λαλείς] «... εκτός που ύπουλος τζιαι λαφαζάνης ...» είμαι «... τζιαι ψώνιο τζιαι ελιτιστής ...», να ΣΕ πληροφορήσω ότι με τύπους σαν τζι’ ΕΣΕΝΑ σπάζω μεγάλη πλάκα και δη άμα πικκαρονται!

Α, τζιαι φρόντισε τουλάχιστον να βελτιώσεις λίγο το γράψιμο ΣΟΥ και ορθογραφικά [by the way τι είναι αυτό το «ήδα»] και συντακτικά [βάλεις τα ούλλα κούλλου μάκκα – βάλλε τζιαι καμιά παράγραφο], γιατί δεν πάει ΕΜΕΙΣ «οι made in cyprus κομμουνιστές της Κύπρου» [και «cyprus» και «Κύπρου»], τα «Αμόρφωτα όντα» να τα καταφέρνουμε καλλίττερα! Πόσο ακόμα θα αυτογελοιοποιηθείς ρε Kokou(δ)iν;

νεος ελληνοκυπριος είπε...

Dis!
Το ότι κατέρρευσε δεν σημαίνει αναγκαστικά ότι ήταν κατά κάποιο τρόπο λαϊκό το καθεστώς...Μπορεί και να σημαίνει ότι η "ανώτερη κάστα" γραφειοκρατών και διευθυντών των παραγωγικών επιχειρήσεων έσπρωξαν το καθεστώς στη διάλυση για να φτιαχτεί το ημιμαφιόζικο σύστημα των καταχραστών του πλούτου του λαού.
Αν δει κανείς πιο στενά τη συμπεριφορά των λαών των πρώην "υπαρκτού" ειδικά μέσα στη δεκαετία του 90', θα καταλάβει πιστεύω πως 70 ή 45 χρόνια δεν ήταν αρκετά για να τους δημιουργήσουν δημοκρατικά και αυθεντικά λαϊκα αντανακλαστικά.

Εμένα αυτό που με απογοητεύει είναι τούτο ακριβώς, ότι δηλαδή στον πρώτο στόχο του σοσιαλισμού, την συνειδητοποίηση δηλαδή της πάλης που τις μάζες, ο "υπαρκτός" απέτυχε.

Αδρά να σου πω κλείνοντας τζιαι τη δική μου εκδοχή...:ο κομμουνισμός σαν πράξη μες τον 20ο αιώνα επέθανεν επί Στάλιν τζιαι ειδικά προπολεμικά.

Τη δεκαετεία του 80 τζιαι του 90 θα είχαν καλές πιθανότητες αναπροσαρμογών τζιαι μετασχηματισμού αλλά υποκύψαν στον εύκολο τζιαι γρήγορο προσωπικό πλουτισμό τζιαι εσκαρτάραν την επανάσταση.

νεος ελληνοκυπριος είπε...

Nick!
Μεν νευριάζεις!
Ξέρεις, έσιει ένα πράμα που το λαλούν πρόοδο!
Η πρόοδος του ανθρώπου είναι ακριβώς να ξεπεράσει τζιαι τους τραπεζίτες τζιαι τους πολέμους.
'Ωσπου σκοτώνουμε για να επιβληθούμε τζ ώσπου δανείζουνται τα κράτη που τους τραπεζίτες, σημαίνει ότι είμαστε πρωτόγονοι ρε φίλε μου.

Και 50 δις να ήταν ο κόσμος φίλε μου, αν δεν επικρατεί ο νόμος του κέρδους τζιαι του υπερκέρδους, μπορούμε να τους ταΐσουμε.

Έχεις απόλυτο δίκιο. Ο καπιταλισμός εν μες τη φύση μας, τη φύση μας την μαύρην όμως, μες τη φύση μας την αρνητική, την εύκολη.
Έχουμε τζιαι άλλην φύση τζιαι ξέρεις το, τη φύση της συνεργασίας, της αίσθησης του δικαίου, του ανθρωπισμού, του ειρηνισμού.

Εσείς που διαβάζετε τόσα αρχαία εν είδετε πούποτε ας πούμε το "εν προτιμότερη μια άδικη ειρήνη που ένα δίκαιο πόλεμο" του Κικέρωνα;

2.500 χιλιάδες χρόνια τζιαι ακόμα δεν εμάθαμε ότι η ειρήνη εν το ύψιστο αγαθό τζιαι ιδανικό...

Anef_Oriwn είπε...

Νέε Ελληνοκύπριε,

Όπως είπα και σε σχόλιο μου στου Aceras [link: http://acerasanthropophorum.blogspot.com/2011/01/blog-post_30.html], θα επιχειρήσω [ως πιο “ειδικός” σε θέματα του πάλαι ποτέ “υπαρκτού σοσιαλισμού”] να καταπιαστώ με «τη συμπεριφορά των λαών των πρώην “υπαρκτού”» αλλά κι άλλα σχετικά ζητήματα ... Βασικά διαφωνώ με τον τρόπο που προσεγγίζεις το θέμα και με την επικέντρωση της κριτικής ΣΟΥ βασικά στον Στάλιν ...

Anef_Oriwn είπε...

Disdaimona,

Διακρίνω ή μου φαίνεται, μια τάση ή διάθεση απολογητική για τα καθεστώτα του λεγόμενου “υπαρκτού σοσιαλισμού”; [Έλα, αστειεύομαι!] ...
Παρεμβαίνω στην κουβέντα ΣΟΥ με τον σχολιογράφο Nick [και παρεμπιπτόντως δεν κάμνεις ΚΑΜΙΑ κατάχρηση του χώρου μου με τα σχόλια ΣΟΥ], απλώς για να σημειώσω ότι το πείραμα του [τότε] “υπαρκτού σοσιαλισμού” είναι μια πολύ περίπλοκη και πολύπλοκη ιστορία. Τα λάθη, οι αδυναμίες και τα τυχόν εγκλήματα που συνοδεύουν εκείνη την προσπάθεια [των 70 ή των 45 χρόνων] για σοσιαλιστικό μετασχηματισμό των συγκεκριμένων χωρών δεν μπορεί να αξιολογούνται στη βάση αστικοδημοκρατικών κριτηρίων και συλλογιστικών. [Και δεν αναφέρομαι σ’ ΕΣΕΝΑ αγαπητή Disdaimona - πιο πολύ τον φίλτατο Νέο Ελληνοκύπριο έχω κατά νουν!] ..

Το πιο ουσιώδες ερώτημα για τους απανταχού απολογητές του καπιταλισμού όπως ο σχολιογράφος Nick, είναι γιατί αυτό το σύστημα με τα 300 και βαλε χρόνια ζωής δεν κατάφερε να επιλύσει βασικά προβλήματα της ανθρωπότητας όπως η φτώχεια, η πείνα, η έλλειψη στοιχειωδών υγειονομικών και εκπαιδευτικών παροχών και διευκολύνσεων, οι πόλεμοι η διαφθορά ...
Κι έχει απόλυτο δίκιο ο Νέος Ελληνοκύπριος όταν λέει «... και 50 δις να ήταν ο κόσμος [...] αν δεν επικρατεί ο νόμος του κέρδους τζιαι του υπερκέρδους, μπορούμε να τους ταΐσουμε».

Nick είπε...

Η οικολογία πληθυσμού( Population ecology) βασίζεται και στη θεωρία του πολιτικού και οικονομολόγου Thomas Malthus.
Ο υπερπληθυσμός στη γη θα έχει ως επακόλουθο την αύξηση στην κατανάλωση των φυσικών πόρων. Θα υπάρξει η ανάγκη να παραχθούν περισσότερα τρόφιμα. Σίγουρα θα υπάρξει μεγάλη αύξηση στα απόβλητα (οικιακά και βιομηχανικά). Οι εκπομπές ρύπων στην ατμόσφαιρα θα είναι πολύ ψηλότερες και το φαινόμενο του θερμοκηπίου στον ήδη γερασμένο πλανήτη γη θα είναι εντονότερο καθώς η ρύπανση της ατμόσφαιρας αλλά και η μόλυνση του περιβάλλοντος θα αυξηθούν δραματικά.
Οι δε τιμές στα καύσιμα, πρώτες ύλες και στα τρόφιμα θα εκτοξευτούν στα ύψη. Και όταν γίνουν όλα αυτά τι θα γίνει η ζωή στη γη θα είναι εφιάλτης για όλους σχεδόν.

Ο έλεγχος πληθυσμού είναι η πρακτική να περιορίσει την αύξηση πληθυσμών, συνήθως με τη μείωση του ποσοστού γέννησης. Επιζόντα αρχεία από την Αρχαία Ελλάδα μας δίνουν τα πρώτα γνωστά παραδείγματα του ελέγχου πληθυσμών. Οι έλληνες ίδρυσαν νέες αποικίες στη μεσόγειο και στη μαύρη θάλασσα για να φιλοξενήσουν τον υπερβολικό πληθυσμό των μεμονωμένων κρατών. Η Παιδοκτονία, συμπεριλαμβανομένης της άμβλωσης, ενθαρρύνθηκε σε μερικές ελληνικές πόλεις κράτη προκειμένου να κρατηθεί ο πληθυσμός χαμηλά.
Ένα σημαντικό παράδειγμα του εξουσιοδοτημένου ελέγχου πληθυσμών είναι η κομμουνιστική Κίνα . μια οικογένεια ένα παιδί.

Nick είπε...

Αγαπητέ Anef_Oriwn αύριο να σου γράψω και για τον Θανάση Κλάρα αν έχω ώρα και όρεξη.

Φίλε Νέε Ελληνοκύπριε δε θυμώνω και τόσον εύκολα.
Την άδικη ειρήνη τη ζούμε, τον δίκαιο πόλεμο θα δυσκολευτούμε να δούμε.
Πρόοδος και πόλεμοι συνήθως πάνε μαζί η ακολουθεί το ένα το άλλο!
Και συμφωνώ μαζί σου στο ότι είμαστε πρωτόγονοι αφού συνεχίζουν οι πόλεμοι η φτώχεια η πείνα και η μιζέρια.
Ο υπαρκτός σοσιαλισμός δε νομίζω να είναι η λύση.
Και τέλος αν δεν υπήρχαν οι τραπεζίτες να χρηματοδοτήσουν την οκτωβριανή επανάσταση , δε θα γνωρίζαμε ποτέ τον υπαρκτό σοσιαλισμό.

Anef_Oriwn είπε...

Nick,

Υποθέτω πως για τον Θανάση Κλάρα [ή Άρη Βελουχιώτη] θα αναπαράξεις ότι γράφουν τα μετεμφυλιακά στρατιωτικά εγχειρίδια. Το ίδιο μάλλον θα πράξεις και για τους «... τραπεζίτες ... [που ymiş] ... χρηματοδοτούσαν την οκτωβριανή επανάσταση ...». Εβραίοι ήταν οι τραπεζίτες, δεν είν’ έτσι;

theologos είπε...

Nick
Περιμενω με αγωνια να πληροφορηθω για το ποιον αυτου του.. Θαναση Κλαρα.
Επισης φιλε μου εχει περασει ο καιρος που ο πολεμος επεφερε προοδο μεσω της τεχνολογικης αναπτυξης.Δεν υπαρχει πλεον αυτη η αναγκη.
Εχεις αναρωτηθει γιατι οι καπιταλιστικες,αναπτυγμενες,χωρες εχουν γηρασμενο πληθησμο; σε αντιθεση με τις χωρες του "τριτου" κοσμου; ποιος ειναι ο ρολος του καπιταλισμου σ'αυτο το φαινομενο;

Αν δεν τιθεται ζητημα κερδους,οι δυνατοτητες του πλανητη σε ενεργειακα αποθεματα ειναι τεραστιες.(γεωθερμικη κυριως αλλα και "πρασινες"μορφες ενεργειας.
Ανευ
Η αναρτιση σου πολυ καλυ καλη.
Ν Ελληνοκτπριε,Ανευ, και δισδαιμονα
Δεν νομιζω να χρειαζεται απολογια για το τι ηταν και το πως κατερευσε ο υπαρκτος σοσιαλισμος.Καλλιτερα θα 'ταν να επισημανουμε τι πετυχε.Οι επικριτες του μιλουν για στερηση βασικων ελευθεριων και αναφερονται κατα κυριο λογω στην περιοδο του Σταλινισμου.Για την αντιστοιχη , του Μακαρθισμου τι εχουν να πουν;

Disdaimona είπε...

καλημέρα σε όλους,

βλέπω πως η συζήτηση εδώ εχει επεκταθεί. Θα μου επιτρέψετε, ως εργαζόμενη, να ασκήσω τα βασικά δικαιώματα μου στην ελευθερία- τουτέστιν, να πάω να δουλέψω γιατι τρέχουν οι τόκοι στην τράπεζα - και το βράδυ τα ξαναλέμε.

χαιρετώ.

Nick είπε...

Καλημέρα και καλή βδομάδα σε όλους.
Αγαπητέ Anef_Oriwn ότι γνωρίζω για τον Θανάση Κλάρα είναι μέσα από τα συγγράμματα αυτών που έζησαν τα γεγονότα η τα καθοδηγούσαν και που επίσης μας έχουν πληροφορήσει για τη δράση της οργάνωσης Χ και των ταγματασφαλιστών. Άρα δε νομίζω να είμαι απολογητής του Γρίβα η οποιουδήποτε άλλου. Εξάλλου διαβάζοντας τη βιογραφία του Γρίβα, θα διαπιστώσετε ασάφειες και αντικρουόμενες απόψεις η θέσεις για τα συμβάντα της 10ετίας του 40. Το βιβλίο των παρακρατικών και της χουντας που γράφει για το «τι στοίχησε ο κομμουνισμός στην Ελλάδα» δεν με εκπροσωπεί καθόλου.
Οι δε τραπεζίτες αγαπητέ Anef_Oriwn έχουν όλοι κοινή πατρίδα και θεό και ένα σλόγκαν παρόμοιο με ένα δικό σας(εννοώ εσάς τους αριστερούς).
ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΟΛΗ Η ΓΗ ΚΑΙ ΥΠΟΔΟΥΛΟΣ ΜΑΣ Ο ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟΣ.
Δεν είμαι αντισημίτης αν αυτό εννοούσες για τους εβραίους τραπεζίτες.

Nick είπε...

Αγαπητέ θεολόγε σχεδόν όλοι οι πόλεμοι έγιναν για οικονομικούς κυρίως λόγους.
Οικονομική ευμάρεια σημαίνει και πρόοδος σε όλους τους τομείς. Τώρα αν ο άνθρωπος γίνεται πιο κτηνώδες αντί να οδεύει προς τα μπρος, αυτό είναι άλλο θέμα.
Όσον αφορά την υπογεννητικότητα στις ανεπτυγμένες χώρες, ναι μεγάλο ρόλο παίζει το φαινόμενο του καπιταλισμού. Ο άκρατος υπερκαταναλωτισμός στον οποίο έχουμε όλοι επιδοθεί και στο να έχουμε μια πιο καλή και ποιοτική ζωή με λιγότερα έξοδα και σκοτούρες μας οδήγησε στην υπογεννητικότητα.(καλοπέραση).
Από την αντίπερα όχθη, τα πολλά παιδιά στην οικογένεια μεταφράζονται σε εργατικά χέρια, άρα μεγαλύτερο εισόδημα για την οικογένεια.
Στην 1η περίπτωση οι οικογενειακές και ανθρώπινες αξίες έχουν πληγεί πιο πολύ από τη 2η.
Όμως και στις 2 περιπτώσεις κυριαρχεί το χρήμα το οποίο μας κυριεύει όλους.

Anef_Oriwn είπε...

Theologε,

Η εποχή του Μακαρθισμού στις ΗΠΑ [που εξελίχτηκε και σε εξαγώγιμο προϊόν και σ’ άλλες χώρες - κυρίως της Νοτίου Αμερικής], χαρακτηριζόταν συλλήψεις, διώξεις, φυλακίσεις ακόμα και εκτελέσεις αριστερών και κομμουνιστών, αλλά και δηλώσεις “νομιμοφροσύνης” … Σε τι λοιπόν διαφέρουν όλ’ αυτά από τες αντίστοιχες ανάλογες/σταλινικές πρακτικές; Ή μήπως οι μακαρθικές μέθοδοι ήταν/είναι δικαιολογημένες γιατί στρέφονταν κατά του επάρατου κομμουνιστικού κινδύνου; Απορίας άξιο πάντως είναι γιατί δεν δίνεται και τόση σημασία στον Μακαρθισμό Μήπως γιατί τα θύματα [στις ΗΠΑ] ήταν λιγότερα; Πόσοι όμως [ξένοι πολίτες και στρατιωτικοί αλλά και αμερικανοί στρατιώτες] σκοτώθηκαν ή δολοφονήθηκαν εκτός Αμερικής από επεμβάσεις των Βορειοαμερικανών σ’ άλλες χώρες σε “πολέμους” ενάντια στον κομμουνισμό, όπως ας πούμε στην Ινδοκίνα ή την Νότια Αμερική; Πόσα πραξικοπήματα έγιναν σ’ αυτή την περιοχή και μάλιστα με χιλιάδες θύματα;

Anef_Oriwn είπε...

Nick,

Μπορείς να ΜΟΥ πεις σε ποιο σύγγραμμα της Αριστεράς είδες το σλόγκαν “ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΟΛΗ Η ΓΗ ΚΑΙ ΥΠΟΔΟΥΛΟΣ ΜΑΣ Ο ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟΣ”, που ανέγραψες πιο πάνω;

Κατά τ’ άλλα θα συμφωνήσω μαζί ΣΟΥ ότι σχεδόν ΟΛΟΙ οι πόλεμοι γίνονται για «οικονομικούς κυρίως λόγους» ή για οικονομικά συμφέροντα, ή πολλοί [συνήθως οι εμφύλιοι] έχουν και κοινωνικά αίτια ή/και μπορεί να υποδαυλίζονται τεχνηέντως από τρίτους.
Τέλος, διερωτούμαι [γιατί έχει μεγάλη σημασία] έχει αυτή την «οικονομική ευμάρεια» στην οποία αναφέρεσαι ,τι ποσοστό από τους κατοίκους μιας χώρας την απολαμβάνει. Γιατί, αν είναι μικρό το ποσοστό, πάει να πει ότι υπάρχουν χαώδεις κοινωνικοοικονομικές ανισότητες που αργά ή γρήγορα θα προκαλέσουν έντονες αντιπαραθέσεις και ρήξεις!

Πότε θα ΜΑΣ τα πεις για τον Θανάση Κλάρα;

Nick είπε...

Anef_Oriwn Καλωσόρισες. Η πολλή δουλειά τρώει τον αφέντη και κάνει το αφεντικό ακόμη πιο πλούσιο !
Ο Μακαρθισμός έγινε γνωστός αρχές της δεκαετίας του 50 μετά που ο Μακάρθουρ διατύπωσε τις απόψεις και τις θεωρίες του. Ο Τρούμαν είχε ήδη δώσει το πράσινο φώς στο FBI για διώξεις και συλλήψεις από το 1946. Ο διωγμός των κομμουνιστών είχε αρχίσει από πολύ προηγουμένως ανά την υφήλιο.
Ο υπαρκτός σοσιαλισμός μπορεί να συγκριθεί με τον καπιταλισμό σαν 2 κοινωνικοπολιτικά και οικονομικά συστήματα που είναι και όχι με τον μακαρθισμό που ήταν μια βολική μόδα για κάποιους τη 10ετία του 50.

Nick είπε...

Το σλόγκαν που έγραψα, είπα ότι ήταν παρόμοιο με το δικό σας «πατρίδα μου όλη η γη και σύντροφος μου ο κάθε άνθρωπος».

Έγραψα για τον Βελουχιώτη , όμως είναι πολύ μεγάλο το κείμενο και δεν δημοσιοποιείτε , εκτός κι αν το κάνω σε 4-5 ενότητες. Δεν ήξερα ότι υπάρχει και όριο σαν τις εκθέσεις ιδεών.

Nick είπε...

Anef_Oriwn ότααν έλεγα για την «οικονομική ευμάρεια» είχα στα υπόψην μου τις μεγάλες οικονομικά ανεπτυγμένες χώρες που δαπανούν μεγάλα ποσά στον τομέα της έρευνας και της τεχνολογίας.

Όσον για αυτό που έγραψες
(Τέλος, διερωτούμαι [γιατί έχει μεγάλη σημασία] έχει αυτή την «οικονομική ευμάρεια» στην οποία αναφέρεσαι ,τι ποσοστό από τους κατοίκους μιας χώρας την απολαμβάνει. Γιατί, αν είναι μικρό το ποσοστό, πάει να πει ότι υπάρχουν χαώδεις κοινωνικοοικονομικές ανισότητες που αργά ή γρήγορα θα προκαλέσουν έντονες αντιπαραθέσεις και ρήξεις!)
Έχεις απόλυτο δίκιο. Το είδαμε στα κατεχόμενα προχθές , και σε 2 αραβικές χώρες την τελευταία εβδομάδα.

νεος ελληνοκυπριος είπε...

ANEF, Θεολογε, οι ανατολικές χώρες τι είδους καθεστώς είχαν;
Ποιο ήταν το καθεστώς στη Βουδαπέστη και στη Πράγα; Επροήλθαν τούτες οι "λαϊκές δημοκρατίες" που μια επανάσταση; Ήταν στρατοκρατικές ή όχι;
Είχε δοθεί η εξουσία στον λαό όντως; Ο λαός τούτων των χωρών εκυβερνούσε;
Αν κάποιος θέλει να υπερασπιστεί τον "υπαρκτό", πρέπει αναγκαστικά να χάψει και τον Μάη του 68', εκτός από τον "γνήσιο" Σταλινισμό.
Και δεν νομίζω να τίθεται θέμα σύγκρισης φίλε θεολόγε μεταξύ Μακαρθισμού και δεκαετίας του 30 στη Σ.Ε.
Νομίζω πως έχουμε υποχρέωση να δούμε τον "υπαρκτό" ξεκάθαρα.

Με ποια κριτήρια φίλε μου ANEF να αξιολογήσουμε το ανατολικό καθεστώς που κατέρρευσε;





................
Nick!

νεος ελληνοκυπριος είπε...

Nick, είσαι "αντικαπιταλιστής" τελικά, "αντινεοταξικός", "εθνικιστής";

Nick είπε...

νέε ελληνοκύπριε είμαι γνήσιο τέκνο του καπιταλισμού και εθνικιστής και κάποτε ρατσιστής αλλά με αρκετές ευαισθησίες. Νομίζω είμαι σε θέση να ξεχωρίζω το καλό από το κακό και το σωστό από το λάθος πάντοτε σύμφωνα με τα δικά μου κριτήρια και αντιλήψεις. φυσικά όχι πάντα. Απόλυτος και δογματικός σπανίως είμαι.
Όπως κι εσύ βλέπεις τα αρνητικά του υπαρκτού σοσιαλισμού με τον τρόπο που εφαρμόστηκε στις διάφορες χώρες , έτσι κι εγώ ως δεξιός βλέπω τα λάθη του καπιταλισμού και δεν τον ωραιοποιώ. και οι 2 μας πιστεύουμε σε κάτι παρά τα λάθη και τις ελλείψεις. Το θέμα είναι το πως αλλάζεις τα σημεία που είναι λανθασμένα προς το καλύτερο.
Πιστεύω ότι η λύση βρίσκεται κάπου μεταξύ καπιταλισμού και υπαρκτού σοσιαλισμού. Κάτι σαν τη μεικτή οικονομία που έχουν κάποιες σκανδιναβικές χώρες.

Nick είπε...

Αγαπητέ Anef_Oriwn φαίνεται ότι όσον αφορά το Θανάση Κλάρα άλλως «Μιζέριας» θα κάνω κατάχρηση του χώρου σου και απολογούμαι εκ των προτέρων.
Κατά τη διάρκεια της κατοχής πρόσφερε μέσω της αντιστασιακής δράσης του ΕΛΑΣ πάρα πολλά.
Όμως πριν, κατά και μετά την κατοχή ήταν ένα κοινό κλεφτρόνι, ληστής, απαγωγέας, σαδιστής και ένας ψυχρός δολοφόνος! Ίσως να ήταν και ολίγον τι από τους άλλους σύμφωνα με τους συντρόφους του.
Πηγές:
ΚΚΕ διαγραφή του Θανάση Κλάρα από το κόμμα (αποφάσεις-ανακοινώσεις )
Η ΚΕ του ΚΚΕ, στην 11η Ολομέλειά της, στις 12 Ιουνίου 1945, τον διέγραψε απ’ το κόμμα και τον αποκήρυξε με ανακοίνωση μέσω του Ριζοσπάστη

Γιάννης Ιωαννίδης (δεύτερος τη τάξει στην ιεραρχία του ΚΚΕ)βιβλίο «Αναμνήσεις»
Γεώργιος Καϊμάρας, βιβλίο «Εθνική αντίσταση του 5/42 Σ.Ε. Ψαρρού 1941-1944»
Ουΐλιαμ Μακνήλ, (βοηθός του Αμερικανού Στρατιωτικού Ακολούθου στην Αμερικάνικη Πρεσβεία ) βιβλίο «Το ελληνικό δίλημμα, πόλεμος και επακόλουθα»

Nick είπε...

Το κομμουνιστικό περιοδικό «Ιδεοδρόμιο», το 1980 δημοσιεύει μία φωτοσύνθεση που παρουσιάζει τον Άρη Βελουχιώτη να φορά γυναικεία εσώρουχα και την οποία αναδημοσίευσε το μηνιαίο περιοδικό «Ντοκουμέντα 1940-1949» του «Ινστιτούτου Σπουδής της Ιστορίας», α’ τόμος, σελίδα 74, ενισχύοντας έτσι τα περί σεξουαλικών διαστροφών.

Ο κομμουνιστής καθηγητής Κωνσταντίνος Δεσποτόπουλος ,διατελέσας και βουλευτής της Ε.Δ.Α. σε συνέντευξή του στην «ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ» της 5ης Μαρτίου 1980 παραδέχεται ότι:
Άσχετα προς τα αίτια, όμως, της παθήσεως (σ.σ.: Πρόβλημα ανδρικής ανικανότητας), συνάγεται πως ο ελαττωματικός «πρωτοκαπετάνιος» θανάτωνε, για να επιδεικνύει τον ανδρισμό του ή για να εκδικείται το ελάττωμά του». «Σαν τελικό συμπέρασμα που μπορώ να πω, είναι ότι ο αρχικαπετάνιος του Ε.Λ.Α.Σ. ήταν μια δυνατή, αλλά διχασμένη προσωπικότητα (σ.σ.: σχιζοφρενής). Υπέφερε από ψυχικά τραύματα, π.χ. από ισχυρό πλέγμα μειονεξίας, λόγω της διαγραφής του από το Κ.Κ.Ε., εξαιτίας μιας «δηλώσεως μετανοίας» που είχε κάνει στο απώτερο παρελθόν. Υπέφερε ακόμη και από άλλα, ειδικής φύσεως απωθημένα, δημιουργημένα από ορισμένη λειτουργική ανεπάρκεια, που του είχε προκαλέσει ο παρατεταμένος βασανισμός του με πάγο, που τον είχαν υποβάλει, κατά την ομολογία του ίδιου… Εξάλλου, η λειτουργική ανεπάρκειά του, για την οποία μου είχε μιλήσει ο ίδιος, του προκαλούσε αντισταθμιστική ψυχική αντίδραση και τότε φαίνεται ότι γινότανε ένας επιθετικός, σκληρός και αδυσώπητος άνθρωπος, όπως κυκλοφορούσε η φήμη στο αντάρτικο και στον πληθυσμό…

Nick είπε...

Μία εικόνα του χαρακτήρα του «Άρη Βελουχιώτη» και του τρόπου με τον οποίον επιβαλλότανε επί των «συντρόφων» του, δίνει και ο υπογράφων ως «Καπετάν Νικήτας» του Ε.ΛΑ.Σ. (Γεώργιος Σπυρόπουλος). Αυτός, σε δημοσιευθείσα την 26η Φεβρουαρίου 1988 επιστολή του στην εφημερίδα «Αυριανή», αποκαλεί τον Άρη «κοινό δολοφόνο αθώων συναγωνιστών» και γράφει μεταξύ άλλων:
Ο Άρης Βελουχιώτης ήταν σκληρός στους αδυνάτους και δειλός στους δυνατούς. Ήθελε να είχε αυτός πάντοτε το βέτο, το προβάδισμα, ήθελε να είχε την ηγεσία αυτός μόνον της Εθνικής Αντίστασης. Γι’ αυτό όσους από τους συναγωνιστές μας θεωρούσε ύποπτους ανατροπής του, τους δολοφονούσε ο ίδιος εν ψυχρώ. Με πολύ πόνο αναφέρω τη δολοφονία πολλών παλικαριών αγωνιστών, που δολοφόνησε ο ίδιος ο Βελουχιώτης και άλλους που εξόντωσε με βασανιστήρια το πρωτοπαλίκαρο του Άρη, ο Καραλίβανος, με προσωπική εντολή του Βελουχιώτη… Ο Άρης Βελουχιώτης υπήρξε κοινός δολοφόνος αθώων συναγωνιστών μας… Ο Άρης Βελουχιώτης υπήρξε αρνητικό στοιχείο στον ταξικό αγώνα. Υπήρξε ύπουλος και δόλιος, σκληρός και αδίστακτος. Είχε μεγάλη εγωπάθεια και αλαζονεία. Όποιος από τους αγωνιστές μας είχε ορισμένες αντιρρήσεις, εδολοφονείτο επί τόπου, σαν αντιδραστικός και εχθρός του λαϊκού αγώνα.

Nick είπε...

ΑΡΗΣ ΒΕΛΟΥΧΙΩΤΗΣ μέρος Α΄
Μια γνωστή (και δυστυχώς αδιαμφισβήτητη) θηριωδία του, αποτέλεσε η δολοφονία, κοντά στο χωριό Κολοκυθιά, του δεκατριάχρονου Γεώργιου Μαραθέα, που είχε απαγάγει δυο μήνες νωρίτερα. Ο πατέρας Μαραθέας είχε το τσιφλίκι του πριν εγκατασταθούν οι πρόσφυγες στο Νέο Μοναστήρι Δομοκού. Στην Κατοχή, έβαλε τους Ιταλούς να χτυπήσουν τους χωρικούς που ζητούσαν τα χωράφια που τους αναλογούσαν. Ο Άρης Βελουχιώτης για εκδίκηση, αλλά και για λύτρα απήγαγε τον γιο του:
Το «σχέδιο» καταστρώθηκε γρήγορα και εύκολα και η εκτέλεση του ήταν ακόμη πιο εύκολη.
Το πρωί της 11ης Ιουλίου 1942 η κ. Μαραθέα με την κόρη της, την μικρή Ελένη που ήταν άρρωστη, έφυγαν για την Λαμία. Θα επέστρεψαν ίσως την επομένη.
Στο σπίτι παρέμεινε ο πατέρας και ο γιος, μισοάρρωστος κι αυτός, αφού μόλις είχε περάσει μια πλευρίτιδα σοβαρής μορφής.
Στο σπίτι έμενε ακόμη και ο φύλακας με τον μικρό του γιο.
Στις 10 ακριβώς το βράδυ οι άνδρες του Βελουχιώτη έσπασαν την πόρτα του σπιτιού.
Με φωνές και με βρισιές έδεσαν τον φύλακα και με πυροβολισμούς δολοφόνησαν επί τόπου τον Ν. Μαραθέα.
Τα δύο παιδιά, τον γιο του φύλακα και τον Γ. Μαραθέα τους άρπαξαν από τα κρεβάτια τους.
Ο μικρός Μαραθέας το μόνο που τους ζήτησε, ήταν να του επιτρέψουν να ντυθεί πρόχειρα.
Το τρομερό νέο έφθασε στην Λαμία την άλλη μέρα το πρωί.
Και χρειάστηκε να περάσουν πολλές ώρες για να βρεθούν μερικοί γνωστοί και συγγενείς να πληροφορήσουν την κ. Μαραθέα για το τι έγινε το προηγούμενο βράδυ στο σπίτι της.
Όλοι στην Λαμία και στα γύρω χωριά είχαν παγώσει από τον φόβο.
Κανείς από τους κατοίκους της Λαμίας δεν δεχόταν να πάει μέχρι το κτήμα για να μάθει τι ακριβώς έγινε. Οι συγγενείς φοβόντουσαν περισσότερο.
Μόλις κατόρθωσαν να πείσουν δυο γιατρούς που με ένα αυτοκίνητο έφεραν το πτώμα του Ν. Μαραθέα στην πόλη.
Την μικρή Ελένη την κράτησαν στο σπίτι του πρώην βουλευτού Γεωργίου Πλατή.
Τα πράγματα «ξεκαθάρισαν» κάπως μετά από μια εβδομάδα.
Στο σπίτι που διέμενε η κ. Μαραθέα, κάτω από την πόρτα, ρίχθηκε ένα γράμμα με δύο σημειώματα. Στο ένα έγραφε ότι, για να χαρισθεί η ζωή του παιδιού έπρεπε, μεταξύ των άλλων, να δοθούν 100 εκατομμύρια δραχμές.
Το δεύτερο, ήταν ένα σημείωμα του μικρού Γιώργου που έγραφε: «Μαμά, μην ανησυχείτε, είμαι καλά. Να κάνετε ότι σας λένε οι άνθρωποι».

Nick είπε...

ΑΡΗΣ ΒΕΛΟΥΧΙΩΤΗΣ μέρος Β΄
Πολλοί που είχαν ορισμένες επαφές με τους αντάρτες του Κ.Κ.Ε. στην Αθήνα, κινητοποιήθηκαν όπως είπαν δραστήρια. Ίσως και ο Ηλίας Τσιριμώκος ο οποίος δεν πίστευε στ’ αυτιά του ότι συμβαίνει κάτι τέτοιο, όπως και πολλοί άλλοι από το ΚΚΕ.
Η αρπαγή ενός μικρού άρρωστου παιδιού δέκα τριών μόλις χρόνων και η απαίτηση για λύτρα ήταν πράξη ληστρική και ίσως να συγκίνησε μερικούς.
Η μάνα κινήθηκε προς άλλες κατευθύνσεις. Τόσα χρήματα δεν υπήρχαν. Έπρεπε να πάρει ένα ενυπόθηκο δάνειο και γι’ αυτό χρειαζόταν να προηγηθούν ορισμένες διαδικασίες, νομικές και άλλες.
Έπρεπε να νομιμοποιηθεί η κ. Μαραθέα σαν διαχειριστής της περιουσίας, να εγκρίνει η Τράπεζα το δάνειο και μετά, κυρίως αυτό, να δώσουν την έγκριση οι Ιταλοί, για την λήψη του δανείου.
Όλα αυτά, βεβαίως, ήθελαν αρκετό χρόνο και η χαροκαμένη μάνα δημοσίευσε στις εφημερίδες «Ειδοποίηση» και «Ριζοσπάστη» μια έκκληση, με την οποία παρακαλούσε τον Βελουχιώτη και τους άνδρες του να της χορηγήσουν προθεσμία ενός μηνός.
Οι Ιταλοί, με την παρέμβαση και της τότε Ελληνικής Κυβερνήσεως, τελικά ενέκριναν την χορήγηση του δανείου και τότε, η κ. Μαραθέα, σύμφωνα πάντοτε με τις «εντολές» του Κ.Κ.Ε., διά του τότε συμβολαιογράφου Αθηνών Ιατρίδη, έκανε τις πράξεις «δωρεάς».
Ο καιρός όμως περνούσε, αλλά δεν άφησαν ελεύθερο το παιδάκι. Επί ημέρες το περιέφεραν στα βουνά ξυπόλητο, με υψηλό πυρετό.
Μετά από τρεις περίπου μήνες, βρέθηκε το πτώμα του σε μια χαράδρα, κοντά στο χωριό Κολοκυθιά. Ο Βελουχιώτης σε κατάσταση πλήρους μέθης είχε σκοτώσει το παιδί με τα ίδια του τα χέρια, στις 20 Αυγούστου 1942. Είχε βασανισθεί απάνθρωπα κι αυτοί τότε που το βρήκαν και το έθαψαν πρόχειρα, καταμέτρησαν στο βασανισμένο κορμί του μικρού παιδιού 36 μαχαιριές! Η μάνα του και η μικρότερη αδελφή του δεν μπόρεσαν να το δουν ούτε νεκρό και κατακομματιασμένο…

Ανώνυμος είπε...

Ανευ ωριων.
Συμφωνω απολυτα.Πολυ σωστα τα σχολια σου.Για αυτο αλλωστε εθιξα το θεμα του Μακαρθισμου,γιατι ειναι νομιζω καλο να υπενθιμιζουμε
καποιες καταστασεις.
Α!οι δηλωσεις νομιμοφρωσυνης ειναι περισσοτερο...Ελληνικης προελευσης.(βλ.Βενιζελος και ιδιωνυμο)

Nick
Συμφωνουμε μερικως.
Ομως,σημερα ο πολεμος δεν φερνει απαραιτητα"προοδο σε ολους τους τομεις" ουτε και "οικονομικη ευμαρεια".Οι πολεμοι δεν γινονται πια μεταξυ γειτονικων εθνων/κρατων,
αλλα βασιζονται σε ευρυτερους γεωστρατηγικους σχεδιασμους.Υποκινουνται δε απο συμφεροντα εταιριων,οι οποιες νεμονται και τα κερδη (προσφατο παραδειγμα ο πολεμος στο Ιρακ και το Αφγανισταν και το δυσβασταχτο κοστος για την Αμερικανικη οικονομια)Επισης η τεχνολογια δεν εχει πια αναγκη,οπως παλαιοτερα το εναυσμα που εδινε ο πολεμος για νεες ανακαλυψεις και εφαρμογες.
Συμφωνω οτι η οποια συγκριση των δυο συστηματων πρεπει να γινεται σε
κοινωνικη/οικονομικη βαση.Η συγκριση που εκανα ηταν για τις συγκεκριμενες περιοδους και τις πολιτικες που εφαρμοστηκαν.
Η περιοδος του Μακαρθισμου δεν ηταν "μοδα".Τετοιες περιοδοι υπηρξαν πολλες και στην Ευρωπη,εστω και αν ειχαν "αλλο ονομα".
Γραφεις: Ο άκρατος υπερκαταναλωτισμός στον οποίο έχουμε όλοι επιδοθεί και στο να έχουμε μια πιο καλή και ποιοτική ζωή με λιγότερα έξοδα και σκοτούρες μας οδήγησε στην υπογεννητικότητα.(καλοπέραση).
Καπιταλισμος και λιγοτερα εξοδα ειναι ενοιες αντιφατικες.Οντως ομως,η οικονομικη ανασφαλεια που διμιουργει ο καπιταλισμος(κατα κυριο λογω)και τα αγχη που επιφερει,ευνοουν την υπογεννητικοτητα.Επισης τα οικονομικα προβληματα του "τριτου κοσμου" βασιζονται στην απο αιωνες οικονομικη εκμεταλευση του απο τις αναπτυγμενες καπιταλιστικες χωρες.

Ενδιαφερον θα'χει να διαβασω κειμενο που να περιγραφει "εγκληματα" του Αρη Βελουχιωτη και βασιζεται σε αγωνιστες της εποχης και μαλιστα μη Δεξιους.Εκτος και αν αναφερεσαι
στον "Αθω" και στον "Λευτερια" η στον Σιαντο και τον Ιωαννιδη.

theologos.

Ενδιαφερον
η

Anef_Oriwn είπε...

Theologε,

“Άνθρακες ο θησαυρός”, όσο αφορά τα περιβόητα “εγκλήματα” του Άρη Βελουχιώτη. Εκτός από αφορισμούς, χαρακτηρισμούς, ύβρεις, εμπάθεια και αοριστολογίες ΤΙΠΟΤΑ! άλλο δεν παραθέτει. ΜΟΝΟ μιαν περίπτωση πιθανού εγκλήματος αναφέρει!

****************
Nick,

Μα «τούτα» ήταν τα εγκλήματα του “διαβόητου” Άρη Βελουχιώτη! [Μου κάνει εντύπωση που τον ονομάζεις απλώς ως Θανάση Κλάρα ή “Μιζέρια”, και καθόλου με το αντάρτικο του όνομα - ή αν το πεις το βάζεις μέσα σε εισαγωγικά] ... Πάντως έμοιασες της ιστορίας όπου ο δάσκαλος ρωτά τον μαθητή να του πει ποιοι ήταν οι 4 ευαγγελιστές. Κι επειδή ο μαθητής ήξερε μόνον έναν απαντάει ως εξής: «Οι 4 ευαγγελιστές ήταν τρεις, οι εξής 2, ο Ιωάννης!»
Πάντως ενημερωτικά να ΣΟΥ πω ότι το ΚΚΕ αποκατέστησε [έστω και χρόνια μετά τον θάνατο του] τον Άρη Βελουχιώτη!

theologos είπε...

Εμεινα λιγο πισω καθως εγραφα το προηγουμενο σχολιο μου.
Φιλε Ν.Ελληνοκυπριε.
Εφερα τον Μακαρθισμο ως παραδειγμα ,σχετικα με το ποση ελευθερια επικρατουσε και στην "μητροπολη" του καπιταλισμου.
Σιγουρα οχι σαν μετρο συγκρισης απο πλευρας διωξεων και θυματων.Αυτη μονο με τις επεμβασεις και τις θυριωδιες των αποικιοκρατων συγκρινεται.
Στα "ανατολικα" κρατη οντως την εξουσια δεν την ειχε ο λαος.Δεν προηλθε και δεν επεβληθηκε απο το λαο.Ηταν δωτη.Αρα η οποια προσπαθεια εφαρμογης του "υπαρκτου σοσιαλισμου" ηταν στην ουσια καταδικασμενη.
Ομως και τη Ρωσια αν παρουμε για παραδειγμα, πρεπει να λαβουμε υποψιν μας τις συνθηκες που επικρατουσαν εκεινη την εποχη,στην αχανη αυτοκρατορια, που ελαβε χωρα η επανασταση.Την ανομειογενεια του πληθησμου και την εχθροτητα μεταξυ πληθησμιακων ομαδων,και τη μη απολυτη συνηδειτοποιηση της εργατικης ταξης και του ρολου που καλουνταν να παιξει.Τελικα ολα αυτα συντελεσαν στην ανοδο του σταλιν,με ολα τα επακολουθα.

Φιλε nick
Πρωτοτυπο!!!!
Σαν να εχω μπροστα μου αναρτιση του Forum.Παρελιψες τη φωτογραφια με τις ζαρτιερες.Επρεπε να επισημανεις το γεγονος οτι ο Μαραθεας ηταν απογονος του Αθανασιου Διακου...

Anef_Oriwn είπε...

Νέε Ελληνοκύπριε,

Το θέμα που ανοίγεις [με τα ερωτήματα ΣΟΥ στην παρέμβαση ΣΟΥ με ημερ. 31/1/11 4:54 μ.μ.] είναι μέγα και ίσως α[αιτηθεί ειδική ανάρτηση. Μερικώς καταπιάστηκε και ο σχολιογράφος Κομμουνιστής σε δύο αναρτήσεις του στο Proletariakon Blog [links: http://proletariakon.blogspot.com/2010/12/blog-post.html και http://proletariakon.blogspot.com/2010/12/blog-post_09.html] ... Προσωπικά πιστεύω ότι τα καθεστώτα της Ανατολικής Ευρώπης είχαν έντονα σοσιαλιστικά χαρακτηριστικά. Κατέρρευσαν για μια σειρά λόγους που συνδέονται μεταξύ τους, αλλά κύρια γιατί οι παραγωγικές δυνάμεις έχασαν τον πρωτοποριακό αι επαναστατικό τους ρόλους και αντικαταστάθηκαν από μία κάστα γραφειοκρατών.

Απαντώντας και στην τοποθέτηση του αγαπητού συνομιλητή Theologoυ ότι «Στα “ανατολικα” κρατη οντως την εξουσια δεν την ειχε ο λαος.Δεν προηλθε και δεν επεβληθηκε απο το λαο.Ηταν δωτη.Αρα η οποια προσπαθεια εφαρμογης του “υπαρκτου σοσιαλισμου” ηταν στην ουσια καταδικασμενη», θα πω ότι αυτό ΔΕΝ είναι εξ ολοκλήρου αληθές. Υπάρχουν χώρες [όπως η Τσεχοσλοβακία και Βουλγαρία], όπου η εξουσία αναλήφθηκε από το Κομμουνιστικό Κόμμα και τους συμμάχους του [μέσα από αντιστασιακά μέτωπα που σχηματίστηκαν τον καιρό του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου και της γερμανικής κατοχής των αντίστοιχων χωρών] ...

Πιο πολλά σε ευθετότερο χρόνο ...

Anef_Oriwn είπε...

Nick,

Ναι μεν «η πολλή δουλειά τρώει τον αφέντη...», αλλά όπως είπε και η Disdaimona πιο πάνω «...θα μου επιτρέπεις, ως εργαζόμενος, να ασκήσω τα βασικά δικαιώματα μου στην ελευθερία- τουτέστιν, να πάω να δουλέψω γιατί τρέχουν οι τόκοι στην τράπεζα ...»

Πάντως εν εκατάλαβα που εν το πρόβλημα ΣΟΥ με το σλόγκαν της Αριστεράς [όπως το παρουσίασες]... Δηλ. ότι «πατρίδα μου όλη η γη και σύντροφος μου ο κάθε άνθρωπος». βαθιά ανθρώπινο είναι και διεθνιστικό! Και γιατί δεν ΜΑΣ το παράθεσες στην προηγούμενη παρέμβαση ΣΟΥ όταν παρουσίασες το σλόγκαν των καπιταληστών; Εγώ εκείνα που ξέρω είναι τες ρήσεις του Μαρξ “Προλετάριοι όλων των χωρών ενωθείτε” και “Οι προλετάριοι δεν έχουν πατρίδα” [όπως και το κεφάλαιο δεν έχει πατρίδα]. Όμως ας μη ξεχνάμε και το αρχαιοελληνικό ρητό “Πάσα γη τάφος”!!!

Αναφορικά με τον Μακαρθισμό, τούτος ήρθε να “βοηθήσει” το καπιταλιστικό σύστημα στην πάλη του ενάντια στον κομμουνισμό σε μια εποχή [αμέσως μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο] όταν υπείχε διεθνώς άνοδος της Αριστεράς, του εργατικού κινήματος καθώς και των αντιαποικιακών κινημάτων.
Αντίθετα ο καλούμενος [από τους κομμουνιστικολόγους] σταλινισμός αποτέλεσε τροχοπέδη στην περαιτέρω ανάπτυξη του κομμουνιστικού κινήματος καθώς περιόρισε τη σοσιαλιστική και εργατική δημοκρατία. Κάπου έχω ένα σχετικό κείμενο του αιρετικού Έλληνα κομμουνιστή Γιώργου Ρούση κι αν το βρω θα το βάλω εδώ για συζήτηση ...

Πέραν τούτου η έκφραση για «... τα αρνητικά του υπαρκτού σοσιαλισμού με τον τρόπο που εφαρμόστηκε στις διάφορες χώρες ...», είναι μια πολύ γενική τοποθέτηση που δεν λεει τίποτα! Τα αρνητικά του καπιταλισμού αποτελούν εγγενή χαρακτηριστικά του συστήματος, κι αν ήταν να ξεπεραστούν θα γινόταν μέσα σ’ αυτά τα 300 χρόνια της ιστορίας του. Αντίθετα όσο περνούν τα χρόνια οι κοινωνικοοικονομικές ανισότητες και οι αντιπαραθέσεις οξύνονται με την φτώχεια και την πείνα να διαιωνίζονται.

αριστερος αντιστασιακος είπε...

αριστερων ακτιβιστων λεει ο τουρκολαγνος ανεφ πορδιων.για τι αγωνιζονταν οι τοτε αριστεροι για την διαλυση της εοκα και την εξυπηρετηση του κατακτητη ?η ιστορια επαναλαμβανεται.το ακελ συνεργαστηκε με την αγγλια για την καταστολη της λαικης εξεγερσης με στοχο την λυτρωση της κυπρου και τηνενωση με την ελλαδα την οποια παραδοξως προ ημερων στηριξε με μανια.επεσε η βρετανικη στερλινα ομως για αυτο.απο τοτε αποφασισαν οτι υπαρχει κυπριακο εθνος αποτελουμενο απο τρια τεσσερα εθνη δηλαδη ελληνικο,τουρκικο,αραβικο,αρμενικο κλπ.μιλαμε για παγκοσμια πρωτοτυπια.εχουν και προεδρο τουρκοσυριακης καταγωγης.μας εταξαν παξιμαδια αν τους εκελξει η φτωχολογια.ομως ξεχασαν να πουν για ποιαν φτωχολογια εκλεχτηκαν.για την τουρκικη η για την αραβοπολωνορωσσοκινεζικη?ανεφ οριων ενας καθεστωτικος μπλογκερ με στοχο την υποταγη της κυπρου στην τουρκια.οχι στην επανενωση και οχι στο σχεδιο αναν που μεταλλαξατε σε ομοσπονδια τουρκικης προελευσης

Nick είπε...

Φίλτατε Anef_Oriwn Απ΄ ότι βλέπω σε αγαπάνε και οι διάφοροι χουλιγκάνοι. Κι εδώ που τα λέμε το φταίξιμο είναι όλο δικό σου γιατί ποδοσφαιροποίησες το Θουκυδίδη με την άστοχη πάσα σου.

το σωστό είναι
«Ανδρών επιφανών πάσα γη τάφος.»
Περικλέους Επιτάφιος ΙΙ, 43.4
Του Θουκυδίδη (περίπου 460 -397 π.Χ.) αρχαίος Έλληνας ιστορικός.

Για το Δηλωσία Μιζέρια θα επανέλθω.