Τρίτη, 22 Ιουνίου 2010

Ανάρτηση 47/2010* [πολιτική, κυπριακή, blogοσφαιρική, σχολιογραφική] – Μια απάντηση στον σχολιογράφο Kokouiν, για την Αριστερά και το κυπριακό ...

{Μετά από την παρεμβολή των δύο συντομότατων προηγούμενων αναρτήσεων μου, επανέρχομαι δημήτριος (και δριμύτερος) στα αγαπημένα μου μακροσκελή postάκια. Μόνο για λίγο καιρό ξαποσταίνω και ξανά προς τη “συγγραφική” δόξα τραβώ!

* - Το κείμενο αυτό γράφτηκε σε δόσεις μεταξύ της 14ης και της 18ης του τρέχοντος μηνός και με το ένα μάτι μου να κοιτάζει προς τηλεόραση μεριά για ν’ απολαύσει έστω και μερικώς κάποιες φάσεις από τους μουντιαλικούς αγώνες}.

**********************************
Ο σχολιογραφος [το] Kokouiν [link: http://www.blogger.com/profile/05789220429762001534] είναι ένας από τους πιο τακτικούς επισκέπτες και σχολιογράφους του Blog ετούτου – του Blog ΜΑΣ [μεγαλόπρεπης πληθυντικός] ... Τα σχόλια του [που συνήθως αποτελούν εξυπνακίστικες και παραπολιτικές ατάκες], περιστρέφονται σχεδόν πάντοτε [κατά 99,999% - και τες πλείστες φορές με αφοριστικό και μηδενιστικό τρόπο, αλλά και ειρωνικό κι απαξιωτικό ύφος], κατά του Προέδρου και της κυπριακής Αριστεράς [βασικά κατα του ΑΚΕΛ, για να ακριβολογούμε]. Μιαν την άλλη, προσπαθεί να τους στήσει ΟΛΟΥΣ, τους εξ αριστερών ορμώμενους [μαζί κι ΕΜΕΝΑ] στον τοίχο, ενίοτε χρησιμοποιώντας αριστερίζουσα φρασεολογία, συχνά όμως και φιλελεύθερες [δεξιές] συλλογιστικές και λογικές, ενώ ΟΥΔΕΠΟΤΕ αποσαφήνισε τες δικές τους “αριστερές” θέσεις ...
Πολλά είναι τα ερωτήματα που καταθέτει [απευθυνόμενος σ’ ΕΜΕΝΑ], αρκετές φορές μάλιστα και με επιθέσεις [λεκτικές] σε προσωπικό επίπεδο... Και το (δια)πράττει όχι γιατί δεν αποζητά απαντήσεις σε δήθεν προβληματισμούς του, αλλά για να στριμώξει ΕΜΕΝΑ νομίζοντας πως έτσι θα ξεσκεπάσει την “αντι-αριστερή”, ή έστω την [συνεχώς] λανθασμένη [κατά τη γνώμη του] πολιτική του ΑΚΕΛ ...
Τελευταίως όμως παρουσιάστηκε [σε κάποια σχόλια του] με κάπως διαφοροποιημένη στάση δημιουργώντας έτσι τις προϋποθέσεις για ουσιαστικό και εποικοδομητικό διάλογο. Σ’ ένα – δυο από τα τελευταία σχόλια του στην ανάρτηση μου με αρ. 41/2010 [link: http://aneforiwn.blogspot.com/2010/06/412010.html - τα εν λόγω σχόλια θα τα παραθέσω πιο κάτω], κατάθεσε κάποιες απόψεις [όλως παραδόξως όχι με τη συνήθη εριστικότητα του], κινούμενες όμως πάντοτε σε εξ “αριστερών” [όπως νομίζει] αντιπολιτευτικό πνεύμα. Κι επειδή κρίνω ότι το θέμα δεν αφορά μόνο του δύο άμεσα εμπλεκόμενους στη συζήτηση [δηλ. τον Blogοδεσπότη Anef_Oriwn και τον σχολιογράφο Kokouiν], αλλά γενικότερα κι ΟΣΟΥΣ αρέσκονται να παρακολουθούν συζητήσεις περί του κυπριακού, είπα να κάμω μια ειδική ανάρτηση όπου θα παραθέσω πιο ολοκληρωμένα κι αναλυτικά τες απαντήσεις και τα σχόλια μου πάνω στα θέματα που θέτει ή/και θίγει ο αγαπητός και συμπαθέστατος Kokouiς ...
[Σημ. 19/6/2010: Φυσικά στα επόμενα σχόλια του σ’ άλλες αναρτήσεις ξαναβρήκε την φόρμα του, τον παλιό εριστικό εαυτό του, αλλά άστα να πάνε ...]

Παραθέτω πρώτα τα κείμενα/σχόλια του Kokouδκιού:

“Ο/Η Kokoui είπε...
«Δεν είμαι κανένας μαλάκας που να πιστεύει, ότι ο Χριστόφιας θα επιφέρει την κοινωνική ισότητα στο τόπο. Ο άνθρωπος δεν είναι άγιος, αλλά πολιτικός και ούτε αυτό είναι στο πλαίσιο των δυνατοτήτων του.» Άνεφ, από αυτό και μόνο, έπρεπε να καταλάβεις, ότι εμπέδωσα πάρα πολύ καλά τι έγραψε ο ανώνημος. Το λοιπόν, θα προσπαθήσω ακόμα μια φορά, να σου δώσω να καταλάβεις, ποιο είναι το σκεφτικό μου. Ο Χριστόφιας επινόησε την θέση περί «κυπριακής λύσης», για να κρατάει την πισινή του και να καλοπιάννει τους συμμάχους του. Αυτή είναι η δική μου ερμηνεία. Εσύ, επειδή την επινόησε ο Χριστόφιας, την βάφτησες ως «αριστερή» θέση και με κατηγοράς εμένα για φιλελευθερές προσεγγίσεις επειδή υποστηρίζω το αντίθετο. Ε το λοιπόν, για μένα αριστερή προσέγγιση είναι τα υποστηρίζεις την επιβολή χρονοδιαγραμμάτων, γιατί παραδοσιακή θέση της αριστεράς, είναι η λύση του Κυπριακού και η συμφιλίωση με τους συμπατριώτες Τουρκοκύπριους. Θα μου πεις «μα υποστηρίζεις αυτά που λέει η φιλελεύθερη δεξιά;»Και σου απαντώ. Το συγχρονο πολιτικό σύστημα, τόσο από κοινωνικής και οινονομικής, όσο και από γεωπολιτικής και γεωστρατηγικής άποψης, έχει γίνει τόσο πολύπλοκο, ώστε έτσι να συναντιώνται η αριστερά, ακόμα και με την άκρα δεξιά, όπως στο θέμα της παγκοσμιοποίησης. Εγώ λέω ότι αριστερά είναι να υποστηρίζεις την λύση του κυπριακού και την συμφιλίωση με τους Τουρκοκυπρίους, έστω και αν η αποψη αυτή, συνιστά σημείο συνάντησης με τη φιλελεύθερη δεξιά, εσύ λες ότι αριστερά, είναι αυτά που λέει ο Χριστόφιας .Κριτική ασκώ στον Χριστόφια όταν πρέπει και όχι όποτε με βολεύει. Για θέματα κοινωνονικοοικονομικής πολιτικής, θα επανέλθω.
09/06/2010 8:37 μ.μ.”

και,


“ Ο/Η Kokoui είπε...
1. Πότε είπα ότι “… αριστερά, είναι αυτά [ή μόνο αυτά] που λέει ο Χριστόφιας …”;
Δεν υπαινίχθηκα κάτι τέτοιο. Αυτό που είπα είναι, ότι ΕΠΕΙΔΗ τα λέει ο Χριστόφιας, τα εκλαμβάνεις ως αριστερή θεώρηση, την ίδια ώρα που η μη επιβολή χρονοδιαγραμμάτων, είναι καθαρά θέση της δεξιάς και της ακροδεξιάς και από τις δυο κοινότητες.Διέβαζε καλά τι λέω.
2.«Αλλά εκλώσαν τζιαι τούτοι [για τους δικούς τους εκλογικούς και κομματικούς λόγους] ... Φαίνεται όμως, ΔΕΝ με μελετάς προσεκτικά ...»Όταν κλώνει η «αριστερά»(συνάντηση Καρογιάν-Χριστόφια και σκόπιμο ροκάνισμα του χρόνου, με αποτέλεσμα την εκλογή Έρογλου) γιατί να μην κλώσουν τζιαι τζίνοι; Για μαλάκες τους πέρασες; Μου φαίνεται ότι εσύ δεν μελετάς καλά. Τέλοσπάντων,πιας τον ένα τζιαι φάκκα τον πας τον άλλο.
3.Επειδή μόνο με την επιβολή χρονοδιαγραμμάτων και την βοήθεια του Ο.Η.Ε και της Ευρωπαικής Ένωσης θα λυθεί το Κυπριακό. Και η λύση του Κυπριακού στα πλαίσια της Δ.Δ.Ο και η συμφιλίωση με τους συμπατριώτες Τουρκοκύπριους είναι παραδοσιακά αριστερή(όχι Ακελική) θέση.
4.«Δηλαδή θες να πεις ότι τελικά πρέπει αποδεχτούμε ότι όταν ΜΑΣ σερβιριστεί από τους ξένους; Δηλαδή να δεχτούμε την επιβολή της όποια λύσης;». Γιατί χρησιμοποιάς την ξύλινη γλώσσα που χρησιμοποιούν οι Καρογιάν, Ομήρου και Συλλούρης; Δεν έχεις τίποτε άλλο να πεις; Και τι εννοείς; Ότι οι Χριστόφιας και Έρογλου θα εξεύρουν «κυπριακή λύση», την ίδια ώρα που το «κλειδί της λύσης» βρίσκεται στα χέρια της ΕΓΓΥΗΤΡΙΑΣ δύναμης Τουρκίας; Μα που ζιεις πε μου; Στον Άρη ή αποδέχεσαι να σε παίρνει ο κάθε πολιτικάντης στυλ Χριστόφια για μαλάκα; Η συμφιλίωση με τους Τουρκοκύπριους θα επιτευχθεί μόνο με την λύση του Κυπριακού. Και την ώρα που οι Τουρκοκύπριοι επαναστατούσαν, όταν έδιναν μια γροθιά στο Ντεκτασικό κατεστημένο, οι ελληνοκύπριοι «αριστεροί» στην κυριολεξία τα έξυναν, μαζί με τους ακροδεξιούς συμμάχους τους(αυτό η ιστορία δεν πρόκειται να το συγχωρέσει ποτέ στο ΑΚΕΛ).Γιατί άραγε δεν μπορεί και η ελληνοκυπριακή «αριστερά»,να δώσει μια γροθιά στο γιωρκατζικό και εκκλησιαστικό κατεστημένο, από καιρού ιδρύσεως της Κυπριακής Δημοκρατίας; Ζήτω η καπιταλιστική εξουσία αγαπητέ άνεφ-ορίων.
10/06/2010 3:22 π.μ.”

[Να σημειώσω ότι μέρος από την παράγραφο 4 του πρώτου σχολίου του, το Kokouiν την ξαναπαράθεσε και σε σχόλιο του στην ανάρτηση 43/2010 – link: http://aneforiwn.blogspot.com/2010/06/432010.html - φαίνεται αδημονεί για τες απαντήσεις μου! Κρέμμεται από τα χείλη ΜΟΥ] ...

Σχόλια, σκέψεις και παρατηρήσεις του Blogοδεσπότη Anef_Oriwn:

Αγαπητό μου Kokouiν,

1. Κατ’ αρχάς θέλω να επισημάνω κάτι που με ενοχλεί τα μάλα όταν το παρατηρώ να γίνεται σε μια συζήτηση:
Προσωπικά θεωρώ ατυχείς [το ολιγότερο] και αντιδιαλεκτικές [αλλά και αντιδεοντολογικές – για να ΜΗΝ πω και επιπόλαιες ή και επί σκοπού] τες προσπάθειες κάποιων [και εξ αριστερών ορμώμενων – του Εαυτού ΣΟΥ μη εξαιρουμένου] να εξισώσουν την κυπριακή Αριστερά με την ακροδεξιά [ή και ν' αφήνουν υπονοούμενα σε βάρος της Αριστεράς] όταν τυγχάνει [συμπτωματικά και τυχαία] να προκύπτει σύμπτωση απόψεων μεταξύ Αριστεράς και Δεξιάς ή/και Ακροδεξιάς. Και τούτο γίνεται τη στιγμή που είναι ηλίου φαεινότερο ότι Αριστερά και Δεξιά έχουν διαφορετικές κοσμοθεωρίες και τα κίνητρα και οι στόχοι τους είναι διαφορετικοί. Κάτι τέτοιο διαπράττεις κι ΕΣΥ μέσα από τοποθετήσεις ΣΟΥ του τύπου “.. Γιατί χρησιμοποιείς την ξύλινη γλώσσα που χρησιμοποιούν οι Καρογιάν, Ομήρου και Συλλούρης; ...” Τι προσπαθείς να κάμεις, να δαιμονοποιήσεις τες απόψεις ΜΟΥ, εξισώνοντας τες [ή έστω παρομοιάζοντας τες], με αυτές του Συλλούρη;
[Σημείωση 22/6/2010: Νεο κρούσμα τέτοιας αφοριστικής συμπεριφοράς από το αριστερό Kokouiν, είχαμε και σήμερα όταν σε σχόλιο του στο Blog μου είπε και το εξής: “Άνεφ, η συλλογιστική σου, έστω και αν δεν το καταλαμβαίνεις ή κάνεις πως δεν το καταλαμβαίνεις, ευθυγραμμίζετε τέλεια με αυτήν των αντιομοσπονδιακών.” – link: https://www.blogger.com/comment.g?blogID=8930614453889258684&postID=7174629355481425215] … Kokouiν, λαλείς να βκει τ’ όνομα ΜΟΥ ότι έγινα αντιομοσπονδιακός;

2. Για το ΑΚΕΛ και τες πολιτικές του:
Ένα κόμμα [και δη ένα της Αριστεράς], αποτελεί τον [πολιτικό] φορέα που εκφράζει [πολιτικά] την κοινωνική συνείδηση των μελών και οπαδών του. Επίσης βάζει και πολιτικούς στόχους που προσπαθεί να υλοποιήσει μέσα από συγκεκριμένα προγράμματα και τακτικές [οι οποίες όμως μπορούν να διαφοροποιούνται από καιρού εις καιρόν [αναλόγως των επικρατουσών πολιτικοκοινωνικών συνθηκών]. Τώρα, αυτή η κοινωνική [και κατ’ επέκταση και πολιτική] συνείδηση του καθενός μας είναι αποτέλεσμα πρώτα και κύρια του κοινωνικοοικονομικού μας status, της παιδείας και της ατομικής και συλλογικής μας κουλτούρας μας [η οποία κουλτούρα έχει δεχτεί επιδράσεις από το περιβάλλον μέσα στο οποίο αναγιωθήκαμε].
Άρα και η σχέση του ΑΚΕΛ [δηλ. της ηγεσίας του] με τα μέλη, τους οπαδούς και τους ψηφοφόρους του ΔΕΝ μπορεί να διαφέρει ή να ξεφεύγει από την αρχή [ή το αξίωμα] που περιέγραψα πιο πάνω. Αυτή η σχέση όμως είναι και αμφίδρομη και αλληλο-επηρεαζόμενη.
Φαινόμενα ελιτισμού, εθνικισμού, παραγοντισμού και ατομικισμού, καθώς και εκδηλώσεις αρχοντοχωριατισμού, νεοπλουτισμού, αστικού καθωσπρεπισμού και βολέματος, τα οποία παρατηρούνται και στην κοινωνία ευρύτερα αλλά και [στην όχι και τόσο προλεταριακή πλέον] βάση του ΑΚΕΛ], είναι φυσικό να μεταφέρονται και στην ηγεσία του Κόμματος. Βρίσκουν έτσι [αυτά τα φαινόμενα] έκφραση κι εκεί [ενίοτε σε μικρότερο, αλλά κάποτε και σε μεγαλύτερο βαθμό].
Η ουσία [και το πιο σημαντικό] είναι να καταφέρνει η ηγεσία να περιορίζει τους επηρεασμούς της από τέτοια αρνητικά [για ένα αριστερό κόμμα] φαινόμενα – δεν πιστεύω όμως ότι μπορεί να τα αποβάλει ολοκληρωτικά ή να τα εξαλείψει τελείως.
Σίγουρα αυτά τα φαινόμενα επηρεάζουν και το κόμμα στον ιδεολογικοπολιτικό τομέα με αποτέλεσμα να παρατηρούμε κάποιες φορές και αντιφατικές δηλώσεις μεταξύ στελεχών ή και διαφορετικές ερμηνείες καθώς και την υιοθέτηση συζητήσιμων πολιτικών και τακτικών. Παρατηρούμε, λόγου χάριν, να γίνονται δηλώσεις [και από ηγετικά αλλά και κατώτερα στελέχη] με αντιιμπεριαλιστικό περιεχόμενο, αλλά παράλληλα να υπάρχει και η τάση να εναποθέτουμε τις ελπίδες μας για λύση του κυπριακού στες καλές υπηρεσίες των «ιμπεριαλιστών». Από την άλλη γίνονται εκδηλώσεις διεθνιστικής αλληλεγγύης, αλλά παρατηρούμε και φαινόμενα κοσμοπολιτισμού και υπεροψίας προς φτωχότερους λαούς.
Κι ένα απτό παράδειγμα τέτοιας αντιφατικής στάσης και συμπεριφοράς είναι ο δικός σου πολιτικός λόγος, αγαπητό μου Kokouiν! Ενώ από τη μια απαιτείς μια πιο αριστερή και ριζοσπαστική πολιτική από το ΑΚΕΛ [πάνω σε εσωτερικά κοινωνικοοικονομικά ζητήματα] που θα το φέρουν σε ρήξη και σύγκρουση με τα τοπικά κατεστημένα, από την άλλη επικροτείς την αναβλητικότητα ή την ατολμία της Κυβέρνησης να έρθει σε αντιπαράθεση με τα διεθνή κατεστημένα [την κατεστημένη διεθνή τάξη πραγμάτων] με την οποία τα τοπικά κατεστημένα μπορεί να έχουν οικονομικές ή/και πολιτικές σχέσεις, διασυνδέσεις και εξαρτήσεις.
Όλοι αυτοί οι προβληματισμοί και οι σκέψεις κυριαρχούν μέσα στην κυπριακή κοινωνία και φυσικά και στον κόσμο του ΑΚΕΛ. [«Εικόνα σου είμαι κοινωνία και σου μοιάζω», λέγει και ο ποιητής - δεν θυμαμαι ποιος]. Γι’ αυτό κι εγώ έχω την άποψη και μπορώ να πω [σε γενικές γραμμές κι ανεξάρτητα αν ο καθένας μας σε προσωπικό επίπεδο συμφωνεί ή διαφωνεί σε επιμέρους ζητήματα] πως αυτή τη στιγμή, η ηγεσία του ΑΚΕΛ εκφράζει τη βάση του [και ιδεολογικοπολιτικά και πάνω στο κυπριακό, αλλά και πάνω στα κοινωνικοοικονομικά ζητήματα]! Κι αυτό ανεξαρτήτως [και πάλι] αν ΕΓΩ ή ΕΣΥ διαφωνούμε με τες πολιτικές και τακτικές του – ΕΓΩ μερικώς κι ΕΣΥ εφ’ όλης της ύλης!
Αν όμως στο τέλος της ημέρας [που λαλεί τζι’ ο φίλος ο Aceras], ο καθένας μας [στη βάση των δικών του υποκειμενικών, πάντοτε, κριτηρίων], κρίνει ότι το ΑΚΕΛ ΔΕΝ είναι πλέον Αριστερό κόμμα [υπάρχει κατα την γνώμη ΣΟΥ κάτι τέτοιο στην Κύπρο ή είναι πλέον είδος προς εξαφάνιση – όπως εξαφανίστηκαν κάποτε και τα μαμούθ και οι δεινόσαυροι] και ΔΕΝ τον εκφράζει, ή ότι πρέπει το ΑΚΕΛ να κινηθεί πιο αριστερά [αλλά οι συνεχείς και επανειλημμένες εισηγήσεις μας] ΔΕΝ εισακούονται, τότε προχωράμε στην σύσταση ή/και στην ίδρυση ενός πραγματικού αριστερού πολιτικού φορέα ... Έχω όμως την άποψη [ακόμα και στην περίπτωση υιοθέτησης αυτής της επιλογής] ότι το ΑΚΕΛ [αλλά και άλλα παρακλάδκια της Αριστεράς] ΔΕΝ πρέπει να δαιμονοποιούνται ή να αναθεματίζονται [άλλο φυσικά η εποικοδομητική κριτική για κάποιες από τες πολιτικές του], αλλά ούτε και να διαγράφεται από τους εν δυνάμει σύμμαχους και συνοδοιπόρους μας [κάτι που κάνει το ΚΚΕ στην Ελλάδα με τες υπόλοιπες συνιστώσες της Αριστεράς].

3. Δκυο κουβέντες θα ήθελα να πω και για τη διαδικασία των συνομιλιών, όπως περίπου τις κατάθεσα και στην ανάρτηση μου με αρ. 77/2009 [link: http://aneforiwn.blogspot.com/2009/12/772009.html]:

“… οι συνομιλίες διεξάγονται μεν για την επίτευξη ενός συμβιβασμού μεταξύ των δύο εθνικών κοινοτήτων ως συνόλων, όμως στην ουσία ΔΕΝ είναι έτσι τα πράματα. [Εμείς οι ελληνοκύπριοι ονομάζουμε μάλιστα τον συμβιβασμό αυτό “οδυνηρό” καθώς θεωρούμε - ως ελληνοκυπριακή κοινότητα - την αποδοχή της ομοσπονδιακής λύσης ως οδυνηρή παραχώρηση].
Στην ουσία, η αντιπαλότητα (ο “καβκάς”) αποτελεί μια ενδοκυπριακή πάλη αναμεταξύ των κυρίαρχων οικονομικά (και κατ’ επέκταση και πολιτικά) κύκλων των δύο κοινοτήτων για το ποιοι θα επικρατήσουν σ’ ένα επανενωμένο κράτος. Πως δηλ. οι επιχειρηματικές τάξεις (ή αν προτιμάτε οι οικονομικά δυνατές κοινωνικές ομάδες) που κυριαρχούν (οικονομικά και πολιτικά) στα δύο χωρισμένα (σήμερα) κομμάτια του de facto διχοτομημένου νησιού μας, και που δραστηριοποιούνται (αυτή την στιγμή) ανεξάρτητα και αυτόνομα (οι μεν από τους δε), αλλά και σε εξάρτηση ή/και σύμπλευσ , (οι μεν τουρκοκύπριοι από/με την Τουρκία, οι δε ελληνοκύπριοι από/με τη Ευρωπαϊκή Ένωση και την Ελλάδα – με την Μητέρα - Πατρίδα κυρίως πολιτικά και πολιτιστικά) θα καταφέρουν να πετύχουν και να έχουν (η κάθε εθνοτική επιχειρηματική τάξη για τον εαυτό της) το πάνω χέρι σε περίπτωση λύσης. Αυτό στην ουσία προσπαθούν να διασφαλίσουν μέσα από τις συνομιλίες αυτοί οι κύκλοι – τα δικά τους οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα κι όχι ολόκληρου του κυπριακού λαού όπως επαίρονται (ανεξάρτητα αν η λύση θα ωφελήσει στο παρόν στάδιο και πολύ άλλο κόσμο)...”

“… η τοποθέτηση της ελληνοκυπριακής πλευράς για “οδυνηρό συμβιβασμό” (που έγινε με την επίσημη αποδοχή της λύσης της Ομοσπονδίας) αποτελεί στην ουσία συμβιβασμό της ελληνοκυπριακής αστικής τάξης (συμβιβασμό γιατί ένεκα του γεγονότος που η ελληνοκυπριακή κοινότητα είναι πολυπληθέστερη, η ελληνοκυπριακή αστική τάξη θα ήταν και κυρίαρχη σ’ ένα ενιαίο κράτος) για διαμοιρασμό της πολιτικής εξουσίας με τη μειοψηφούσα τουρκοκυπριακή αστική τάξη/κοινότητα – εξ ου και οι ενστάσεις για την εκ περιτροπής προεδρία και τη σταθμισμένη ψήφο. Προσωπικά ΠΟΤΕ δεν κατάλαβα γιατί η Ομοσπονδία να θεωρείται ως οδυνηρός συμβιβασμός, για ένα ελληνοκύπριο προλετάριο/εργαζόμενο ...

Από τη στιγμή που οι συνομιλίες γίνονται στη βάση όχι μόνο της διατήρησης αλλά και της περαιτέρω ενίσχυσης των ατομικο-ιδιοκτησιακών σχέσεων, τα αδιέξοδα ή έστω οι δυσκολίες για συμβιβασμούς στο περιουσιακό και εδαφικό αλλά και στο διαμοιρασμό της εξουσίας, είναι αναπόφευκτες. Σίγουρα η επανένωση του τόπου δημιουργεί τις προϋποθέσεις για περαιτέρω οικονομική ανάπτυξη του τόπου και οφέλη για τους οικονομικά δυνατούς [εξ ου και η μερική στήριξη των κινήσεων και πρωτοβουλιών Χριστόφια για επίτευξη λύσης από μερίδα της ηγεσίας του “Συναγερμού”. Τούτη η υποστήριξη υπαγορεύεται βασικά από την ανάγκη για τη δημιουργία μιας μεγαλύτερης και ενιαίας πλέον καπιταλιστικής οικονομίας και αγοράς].”


4. Για την «κυπριακή λύση»:
Ένας από τους βασικούς λόγους για τους οποίους απορρίφτηκε το Σχέδιο Ανάν ήταν και η καχυποψία με την οποία το υποδέχτηκε και το αντιμετώπισε ο κόσμος [κυρίως η ελληνοκυπριακή κοινότητα]. Δεν πείσθηκε για τες καλές προθέσεις των ξένων. Το Ανάν ήταν ένα σχέδιο που είχε τύχει συζήτησης, επεξεργασίας και διαπραγμάτευσης βασικά με παρεμβάσεις, διαμεσολαβήσεις και επιδιαιτησίες ξένων μέσα μάλιστα σε κλειστά δώματα [αποστασιοποιημένα από τον κόσμο] και κάτω από τη πίεση του χρόνου. Και τούτο γιατί κάποιοι [εκ της αλλοδαπής] είναι και πιο δαήμονες από ΕΜΑΣ τους ιθαγενείς, αλλά και γιατί ξέρουν καλύτερα από ΕΜΑΣ πως να υπερασπιστούν τα δικά ΜΑΣ τα συμφέροντα. Κι ας τον Παπακωνσταντίνου να άδει “Φοβάμαι όλ’ αυτά που θα γίνουν για μένα, χωρίς εμένα”!!! [links: http://www.youtube.com/watch?v=hQfUfJQR4Vk&feature=related και http://www.youtube.com/watch?v=ExCZWDQhPnU&feature=related – και για λίγη μουσική, εκτός από κουβέντα]...

Ο Πρόεδρος λοιπόν ΔΕΝ «... επινόησε την θέση περί «κυπριακής λύσης», [σημ. Ιστολόγου: ή «λύσης από τους κυπρίους για τους κυπρίους»], για να κρατάει την πισινή του και να καλοπιάννει τους συμμάχους του...» [όπως λαλείς στο πρώτο σχόλιο ΣΟΥ, που παράθεσα πιο πάνω] ...
Αντίθετα πίστευε πως μέσα από μια διαδικασία συνομιλιών πέραν και μακράν επιδιαιτησιών [από ξένους] και πιέσεων από τον χρόνο [κι αν θες, είτε από ιδεαλιστική αφέλεια, είτε από αριστερό ρομαντισμό] ότι θα μπορούσε και θα κατόρθωνε να συνεννοηθεί με τον Ταλάτ, αν ο τελευταίος κατάφερνε να λειτουργήσει πιο πολύ ως Κύπριος - δηλ. να μην επηρεάζεται και τόσο από τες επεμβάσεις, παρεμβάσεις και τα κελεύσματα της Τουρκίας. Πολύ πιθανόν ο Χριστόφιας να βάσιζε αυτή την πεποίθηση του και στο γεγονός ότι ο Ταλάτ προερχόταν από τες τάξεις της τουρκοκυπριακής Αριστεράς [υπήρξε ηγέτης του τουρκοκυπριακού αριστερού κόμματος ÇTP], αλλά και στο ότι ήταν εκ των ηγετών του ξεσηκωμού [ΕΣΥ το ονομάζεις «επανάσταση»] των τουρκοκυπρίων ενάντια στο ντενκτασικό καθεστώς το 2002-03.
Δυστυχώς όμως ο Ταλάτ ΔΕΝ κατάφερε να απεξαρτηθεί από τον εναγκαλισμό της Μητέρας – Πατρίδας Τουρκίας και να λειτουργήσει και ανεξάρτητα κι αυτόνομα απ’ αυτή, αλλά και ριζοσπαστικά. Δεν λέω ότι δεν ήθελε – εξ άλλου δεν θα ήταν και εύκολο με την παρουσία 40 χιλιάδων τούρκων στρατιωτών. Πολύ πιθανόν να μην είχε και τα κότσια να το κάμει και ως φαίνεται δεν είχε και την απαιτούμενη [σε τέτοιες περιπτώσεις που γουστάρεις να κάμεις τον μάγκα] κοινωνική [λαϊκή] στήριξη. Ουκ ολίγες φορές έχω πει ότι η χαμένη ευκαιρία μας ΔΕΝ ήταν το Σχέδιο Ανάν, αλλά οι κοινές κινητοποιήσεις και δράσεις ελληνοκυπρίων και τουρκοκυπρίων εκείνη την περίοδο του ξεσηκωμού των τουρκοκυπρίων. Ως πολιτικές δυνάμεις [και δη αυτές της Αριστεράς] αλλά κι ως άτομα [και δη οι Αριστεροί] ΔΕΝ ήμασταν έτοιμοι τότε [ούτε αντικειμενικά, αλλά ούτε και υποκειμενικά] να συντονιστούμε μαζί με τους τουρκοκύπριους σ’ ένα κοινό αγώνα. Και ευθύνες για τούτο [αλλά και για την αποτυχία τους να συστήσουν ένα κοινό μέτωπο πάλης] μπορεί να επιμεριστούν και στο ΑΚΕΛ αλλά και στην τουρκοκυπριακή Αριστερά.
Κι εδώ ίσως έγκειται και το λάθος του Προέδρου [και του ΑΚΕΛ αλλά και του ÇTP] αναφορικά με την «κυπριακή λύση». ΔΕΝ μπορούσε [και ΔΕΝ μπορεί] να υπάρξει κυπριακή λύση αν ΔΕΝ υπάρχει [μέσα και στις δύο κοινότητες] κι ένα πλατύ [μαζικό] οργανωμένο κίνημα στήριξης μιας τέτοιας λύσης [η οποία θα επανενώνει τον τόπο και τους ανθρώπους του]. Το κίνημα αυτό πρέπει αν δραστηριοποιείται και αν κινητοποιείται συνεχώς προς την κατεύθυνση στήριξης και των διαδικασιών επίτευξης αυτής της λύσης [της Δικοινοτικής Διζωνικής Ομοσπονδίας] ... Οι μέχρι τούδε πρακτικές που ακολουθούνταν [από όλους τους μέχρι σήμερα Προέδρους] με τες συνομιλίες να διεξάγονται μ’ ένα ελιτίστικο κι αποξενωμένο από τον κόσμο τρόπο [γι’ αυτό και πολλοί βρεθήκαμε προ εκπλήξεως το 2004 για το περιεχόμενο του Σχεδίου Ανάν] και σε τόπους μακρινούς κι άγνωστους [Νέα Υόρκη, Μπούργκενστοκ, Βρυξέλλες, Ελσίνκι], είτε ΔΕΝ έφερναν αποτέλεσμα ή κι αν έφερναν τούτα απορρίπτονταν ...

5. Πέραν όλων αυτών όμως [των ρομαντισμών, των αδυναμιών και ποικίλων προβλημάτων] υπάρχει και μια άλλη οξύμωρη, παράδοξη και αντιφατική κατάσταση αναφορικά με τες μέχρι πρόσφατα διεξαγόμενες συνομιλίες μεταξύ Χριστόφια – Ταλάτ ... Σ’ ένα κόσμο όπου έχει επικρατήσει κατα κράτος ο καπιταλισμός και κυριαρχεί η εξυπηρέτηση των συμφερόντων των πιο δυνατών [οικονομικά και πολιτικά], οι [αναφερόμενοι] ηγέτες των δύο κοινοτήτων [ηγέτες που κατατάσσουν τους εαυτούς τους στην Αριστερά, αλλά ΕΣΥ όπως γουστάρεις πες του - αριστερούς, αριστερίζοντες, με αριστερές καταβολές και ψήγματα αριστερής ιδεολογίας στις προσεγγίσεις τους], αυτοί λοιπόν οι ηγέτες να προσπαθούν να πετύχουν μια λύση που στην ουσία θα κατοχυρώνει τη συνέχιση του σημερινού κοινωνικοοικονομικού συστήματος [το οποίο και οι δύο τους τουλάχιστόν αμφισβητούν] ...
Δεν είναι όμως και φυσικό και λογικό [παρά αυτό το «μετέωρο βήμα της Αριστεράς»] οι δύο ηγέτες να ήθελαν να προσδώσουν [όντας αριστεροί] και στοιχεία αριστερής υφής και χροιάς στη συζητούμενη λύση; Και για ν’ αναφερθούμε μόνο στον Χριστόφια, δεν είναι λογικό «τούτος» [ ο Χριστόφιας] να διάκειται από σκεπτικισμό για τες παρεμβάσεις των ξένων; Ή ακόμα η αρχική του πρόταση για «ενιαίο ψηφοδέλτιο» [που εξ αρχής απορρίφτηκε από τους “δικούς” μας κομματάρχες, του ΔΗΣΥ μη εξαιρουμένου] δεν αποτελούσε πρόταση αριστερής [και κοινωνικής και επανενωτική] υφής ; Μέσα στα ίδια πλαίσια ΔΕΝ κινούνται οι προτάσεις για τη διασταυρούμενη ψήφο, η για την εκ περιτροπής προεδρία ή για την παραμονή επικών [για ανθρωπιστικούς λόγους]; Ή γενικότερα η Ομοσπονδιακή λύση δεν αποτελεί και τρόπο αναβάθμισης της δημοκρατίας καθώς κατοχυρώνει την πολιτική ισότητα των μειονοτήτων και την πολιτική εκπροσωπήσει των διαφόρων εθνικών, θρησκευτικών, γλωσσικών και πολιτισμικών κοινοτήτων που ζουν σε μια χώρα; Μήπως οι του ΔΗΣΥ [που ένα μέρος τους υποτίθεται πως διαπνέεται από πολιτικό φιλελευθερισμό, που κι αυτός εκπηγάζει από την ανάγκη για την ελεύθερη διακίνηση κεφαλαίων και για την απρόσκοπτη επιχειρηματική δραστηριότητα] τα αποδέχονται όλ’ αυτά καθ’ ολοκληρία; Και γιατί ΔΕΝ κατάφεραν να κάμουν [τόσα χρόνια μετά το άνοιγμα των οδοφραγμάτων] μια επαναπροσεγγιστική σύναξη του χαϊρκού;
Άρα είναι πολλές οι παράμετροι που πρέπει να προσμετρηθούν και να ληφθούν υπ’ όψη από τον όποιο Αριστερό Πρόεδρο, για να καταφέρει τελικά να πετύχει κάτι [και στο κυπριακό και στα κοινωνικοοικονομικά]. Όμως για το κυπριακό καλό είναι να μην ξεχνάμε πως διαχρονικά απουσιάζει και η βούληση από την Τουρκία για λύση του.



6. Εν κατακλείδι, ως σύνοψη των όσων έχω ήδη πει, αλλά και ως απόρροια αυτών που έχω γράψει στο σημείο 3 πιο πάνω θα καταθέσω και τα πιο κάτω:
Τα αδιέξοδα στις συνομιλίες που οφείλονται πρώτα και κύρια στη δεδομένη αδιαλλαξία της Τουρκίας, αναδεικνύουν και κάτι άλλο, αντιθέσεις και αντιπαραθέσεις που οι δύο ηγέτες ΔΕΝ κατάφεραν να συγκεραστούν, να ξεπεράσουν και να παντρέψουν ... Οι αντιθέσεις αυτές εκφράζουν την αντιπαλότητα μεταξύ των οικονομικών και επιχειρηματικών ελίτ των δύο κοινοτήτων, καθώς η κάθε μια επιδιώκει πρώτα και πάνω απ’ όλα τη δική της κατοχύρωση. Οι τουρκοκύπριοι επιχειρηματίες φοβούμενοι την [τελική] επικράτηση [λόγω μεγέθους, πείρας, ευελιξίας και γνώσης] του ελληνοκυπριακού κεφαλαίου και στην τουρκοκυπριακή συνιστώσα πολιτεία, επιδιώκουν χαλαρή ομοσπονδία [με λιγότερο κεντρικό έλεγχο] και πιο πολλούς περιορισμούς στην ελεύθερη διακίνηση [κεφαλαίων και ανθρώπων] και εγκατάστασης. Από τη άλλη οι ελληνοκύπριοι επιδιώκουν μια ισχυρή κεντρική κυβέρνηση για να μπορούν αν ελέγχουν καλύτερα τα πράγματα.
Παράλληλα όμως οι αντιπαλότητες, μέσα στην ίδια την ελληνοκυπριακή κοινότητα [κάποιοι έχουν βολευτεί με το status quo], αναδεικνύουν ότι η λεγόμενη “εθνική ενότητα” είναι λόγια του αέρα [«έπεα πτερόεντα»] και ότι το λεγόμενο “εθνικό συμφέρον” υποτάσσεται στα συμφέροντα των κυρίαρχων οικονομικά κύκλων ή/και ότι τα αντικρουόμενα οικονομικά συμφέροντα ΔΕΝ μπορούν να συγκεραστούν!
Τελικά φαίνεται ότι η Αριστερά ΔΕΝ μπορεί να δώσει λύσεις στο κυπριακό διαγωνιζόμενη σε καπιταλιστική αρένα!
Μήπως όμως – διερωτούμαι εγώ, το ΑΚΕΛικό «αμνοερίφιο» - μια Σοσιαλιστική Επανάσταση δεν θα ‘λυνε όλ’ αυτά τα προβλήματα;

Υ.Γ.:
Kokouiν,
Αφιέρωσα χρόνο κι έγραψα ένα κείμενο [3500 και βάλε λέξεων] με τες απόψεις μου πάνω στα θέματα που έθιξες. ΔΕΝ το ‘κανα για το χατίρι ΣΟΥ ή με σκοπό να ΣΕ πείσω για την ορθότητα των δικών ΜΟΥ θέσεων. Απλώς ΕΣΥ, ΜΟΥ έδωσες την αφορμή. Αναμένω [αν τελικά θυσίασες χρόνο και διάβασες το πόνημα ΜΟΥ], τα σχόλια και τες παρατηρήσεις ΣΟΥ, επί της ουσίας όμως [κι όχι εξυπνακίστικες ατάκες] ...

Anef_Oriwn
Παρασκευή 18/6/2010


33 σχόλια:

Kokoui είπε...

Όντως.Μακροσκελές το ανεφοριακό πόνημα!Θα επικεντρωθώ στα βασικότερα:1)Για το παράπονό σου εξίσωσης της «αριστεράς» με την ακροδεξιά-Δεν μου έχεις ακόμα αποδείξει, ότι η απόρριψη της επιβολής χρονοδιαγραμμάτων και της επιδιαιτησίας, δε συνιστά ταύτιση θέσεων του ΑΚΕΛ με την ακροδεξιά και των δύο κοινοτήτων.Προσωπικά δεν βλέπω καμμία διαφορά στην πολιτική Χριστόφια από την πολιτική του προκατόχου του,πλην από το γεγονός, ότι «καταδέχεται» να πίνει καφέ με τον εκάστοτε Τουρκοκύπριο ηγέτη.Για σένα προσωπικά- «Το Ανάν ήταν ένα σχέδιο που είχε τύχει συζήτησης, επεξεργασίας και διαπραγμάτευσης βασικά με παρεμβάσεις, διαμεσολαβήσεις και επιδιαιτησίες ξένων μέσα μάλιστα σε κλειστά δώματα» Δυστυχώς με επιβεβαιώνεις πανηγυρικά.Αυτή, είναι καθαρά διαλεκτική Συλλούρη,μαζί με την «αποδοχή της όποιας λύσης»(ίντα πο τούτο παλέ).Αυτό είναι γεγονός,είτε σου αρέσει είτε όχι...Και ξέρεις πάρα πολύ καλά,ότι αυτό που ισχυρίζεσαι, είναι ένα ψέμα. 3.«Από τη στιγμή που οι συνομιλίες γίνονται στη βάση όχι μόνο της διατήρησης αλλά και της περαιτέρω ενίσχυσης των ατομικο-ιδιοκτησιακών σχέσεων, τα αδιέξοδα ή έστω οι δυσκολίες για συμβιβασμούς στο περιουσιακό και εδαφικό αλλά και στο διαμοιρασμό της εξουσίας, είναι αναπόφευκτες».Παραδέχεσε δηλαδή, ότι η «κυπριακή λύση», είναι μια πολιτικά αποτυχημένη συνταγή,η οποία οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια στη ταιβανοποίηση.Στα άλλα που λες, συμφωνώ.Θα ήθελα να προσθέσω όμως, ότι μέρος αυτού του πολιτικοοικονομικού συστήματος που περιγράφεις=γιωρκατζικό και εκκλησιαστικό κατεστημένο και που εμποδίζει τη λύση, είναι και το ΑΚΕΛ.Κατά την άποψη μου,μία από τις μεγαλύτερες αποτυχίες της κυπριακής αριστεράς(για να μην πάω πίσω και πριν την εισβολή).Πράγμα που λόγω «κομματικού πατριωτισμού»(εν τούτος που μας έφαε)δεν παραδέχεσε(το σχόλιο αποτελεί και απάντηση στο σημείο δύο του πονήματος,περί πολιτικών του ΑΚΕΛ)4.«Ένας από τους βασικούς λόγους για τους οποίους απορρίφτηκε το Σχέδιο Ανάν ήταν και η καχυποψία με την οποία το υποδέχτηκε και το αντιμετώπισε ο κόσμος». Ο λόγος που απορρίφτηκε το σχέδιο Αννάν, ηταν «ο παροξυσμός που αναπτύχθηκε εντός της ελληνοκυπριακής κοινότητας υπέρ του Όχι,λόγω της σταυροφορίας που εξαπέλυσαν ακροδεξιά στοιχεία ,καπηλευόμενοι την Κυπριακή Δημοκρατία« Δημήτρης Χριστόφιας.Δυστυχώς αγαπητέ άνεφ-δολαρίων,το ΑΚΕΛ έλαβε μέρος σε αυτή τη σταυροφορία των ακροδεξιών στοιχείων ή τουλάχιστο την ανέχτηκε σιωπηρά.Έκοψα τότε 400 Ευρώ εισητήριο για να ψηφίσω υπέρ της επανένωσης της πατρίδος μου και δεν πίστευκα τούτα που έβλεπα στα μάθκια μου.“Φοβάμαι όλ’ αυτά που θα γίνουν για μένα, χωρίς εμένα” Στο τέλος εν η ταιβανοποίηση,που θα γίνει για σένα χωρίς εσένα.Ελπίζω να θωρείς την κολοσυρμαθκιά της κουφής... «Δυστυχώς όμως ο Ταλάτ ΔΕΝ κατάφερε να απεξαρτηθεί από τον εναγκαλισμό της Μητέρας – Πατρίδας Τουρκίας και να λειτουργήσει και ανεξάρτητα κι αυτόνομα απ’ αυτή».Όταν το ΑΚΕΛ δεν μπορεί να απεμπλακεί από τα δεσμά δύο κομματιδίων του 20%,γιατί να μπορεί ο Ταλάτ να απεμπλακεί από μια χώρα των 80 εκατομμυρίων από την οποία εξαρτάται πολιτικά,στρατιωτικά και οικονοκιμά;Μην λες λοιπόν μισές αλήθειες,φορτόνωντάς τα όλα στον Ταλάτ.«Ως πολιτικές δυνάμεις [και δη αυτές της Αριστεράς] αλλά κι ως άτομα [και δη οι Αριστεροί] ΔΕΝ ήμασταν έτοιμοι τότε [ούτε αντικειμενικά, αλλά ούτε και υποκειμενικά] να συντονιστούμε μαζί με τους τουρκοκύπριους σ’ ένα κοινό αγώνα.»Φτηνές δικαιολογίες.Το πουλλί επέτασε όμως.«μια Σοσιαλιστική Επανάσταση δεν θα ‘λυνε όλ’ αυτά τα προβλήματα;» Με ποιους;Με τους επαναπροσεγγιστές «αριστερούς», που δεν υποστηρίζουν τα χρονοδιαγράμματα και την επιδιαιτησία-τη μόνη διέξοδο από τα αδιέξοδα- ή τους «φιλελεύθερους» δεξιούς της «Μητέρας Πατρίδας»,ιμίσιη μου,Ελλάδας;Μα εν ετούτο το δράμα της Κυπρου;
Και τέλος,εύλογη απορία στην οποία δεν απάντησες.Πως μπορούν οι Χριστόφιας και Έρογλου θα εξεύρουν «κυπριακή λύση», την ίδια ώρα που το «κλειδί της λύσης» βρίσκεται στα χέρια της ΕΓΓΥΗΤΡΙΑΣ δύναμης Τουρκίας;Δεν εκατάντησε τούτη ούλλη η ιστορία περιπαίξιμο;

Anef_Oriwn είπε...

Kokouiν,

Περίπου τα πράματα εξελίχτηκαν όπως τα υποψιαζόμουν. Στο υστερόγραφο του πιο πάνω «ανεφοριακού πονήματος» μου είχα πει και τα εξής:
“ Kokouiν,
Αφιέρωσα χρόνο κι έγραψα ένα κείμενο [3500 και βάλε λέξεων] με τες απόψεις μου πάνω στα θέματα που έθιξες…”
Κι ΕΣΥ ΜΟΥ απάντησες μ’ ένα σχόλιο των 500 και κάτι λέξεων. [Όπως λαλούν], ΔΕΝ είναι το μέγεθος που έχει σημασία, αλλά το περιεχόμενο. Κι ΕΣΥ επειδή [ίσως λόγω και] σπαρτιατικών καταβολών] αρέσκεσαι να ‘σαι λακωνικός [σ’ αυτά που λες], ΜΑΣ τα είπες εν συντομία ... Όμως, όπως διαπιστώνω [δυστυχώς για ακόμα μια φορά] ΔΕΝ είσαι ΚΑΘΟΛΟΥ ουσιαστικός, αλλά ούτε και διαλεκτικός στις προσεγγίσεις ΣΟΥ. Επαναλαμβάνεις τις γνωστές ΣΟΥ απόψεις και θέσεις για τες “ποικίλες ευθύνες του ΑΚΕΛ”, αλλά περιορίζεσαι [ως συνήθως] σε καταγγελίες και επικρίσεις. Έχω την εντύπωση ότι οι (επί)κριτικές θέσεις που εκφράζεις καθώς και οι τοποθετήσεις σου [που οι πλείστες είναι προς ΑΚΕΛ μεριά] είναι πιο πολύ αποτέλεσμα συναισθηματισμού κι όχι ορθολογισμού. Μας έβαλες, λόγου χάριν, μια δήλωση του Δημ. Χριστόφια με την oποία αφήνεις να νοηθεί ότι επεξηγεί τον λόγο [ένας ήταν;] “… που απορρίφτηκε το σχέδιο Αννάν”. Και τούτος ήταν [όπως κάμνεις quote – από που;] «ο παροξυσμός που αναπτύχθηκε εντός της ελληνοκυπριακής κοινότητας υπέρ του Όχι, λόγω της σταυροφορίας που εξαπέλυσαν ακροδεξιά στοιχεία, καπηλευόμενοι την Κυπριακή Δημοκρατία». Γιατί όμως ΔΕΝ ΜΑΣ παραθέτεις πότε το είπε αυτό ο Χριστόφιας και ποιο ήταν το πολιτικοκοινωνικό πλαίσιο μέσα στο οποίο διεξήχθη το Δημοψήφισμα ή πως καταλήξαμε στο Σχέδιο Ανάν, για να έχουμε μια σφαιρική εικόνα των γεγονότων; [Είναι γι’ αυτό που λέω ότι απουσιάζει η «διαλεκτική» από τον λόγο ΣΟΥ] ...

Αγαπητέ Kokouiν, λυπάμαι που θα ΣΕ απογοητεύσω, αλλά ΔΕΝ θα συνεχίσω αυτή την αντιπαραγωγική [και κατ’ επέκταση κι ανώφελη] συζήτηση. Εφ’ όσον περιορίζεσαι μόνο στο να εκφράζεις την αντίθεση ΣΟΥ στις δικές μου σκέψεις και τοποθετήσεις [που παρεμπιπτόντως ΔΕΝ το κρίνω ως μεμπτό αυτό που κανείς αλλά θεωρώ ότι ΔΕΝ είναι αρκετό] και ΔΕΝ καταθέτεις και δικές ΣΟΥ θέσεις και υπαλλακτικές προτάσεις θεωρώ ότι η κουβέντα ΜΑΣ αυτή καταντά πλέον απλώς φιλολογική και για την τιμή των όπλων!
Αν προσπαθούσα να σχολιάσω και ν’ απαντήσω σ’ αυτά που γράφεις μάλλον θα ξανάγραφα ακόμα ένα «ανεφοριακό» κείμενο, επαναλαμβάνοντας όμως πολλά απ’ όσα έχω ήδη πει ... Και για την «κυπριακή λύση» και για την στάση της άλλης πλευράς και για πολλά άλλα. Διερωτούμαι γιατί ΔΕΝ κρίνεις τη στάση της τουρκικής και τουρκοκυπριακής πλευράς ... Εκτός κι αν πιστεύεις ότι η Τουρκία έχει κάμει πρακτικά βήματα που δείχνουν τη βούληση της για λύση του κυπριακού – ποια είναι αυτά τα βήματα; Ή τι έπρεπε να δεχτεί ο Πρόεδρος [που το απόρριψε] για να υπάρξει πρόοδος;
Θα ήθελα μόνο να σημειώσω ότι με την ίδια τη δικιά ΣΟΥ λογική περί «ταύτισης θέσεων του ΑΚΕΛ με την ακροδεξιά και των δύο κοινοτήτων», ΔΕΝ θα μπορούσα κι ΕΓΩ να πω ότι ταυτίζεσαι με τες θέσεις της Τουρκίας και των «ιμπεριαλιστικών» [αχ αυτή η δογματική, ξύλινη παλαιοκομμουνιστική γλώσσα!] δυνάμεων και τους ευρύτερους προγραμματισμούς τους, όταν μιλάς για χρονοδιαγράμματα και επιδιαιτησίες ή όταν τους εμπιστεύεσαι εν λευκώ για τες καλές τους προθέσεις; Οξά ο Συλλούρης μιλά τζιαι κατακεραυνώνει τζιαι για «διεθνή ιμπεριαλισμό»; Τελικά από το status της δαιμονοποίησης και του αναθέματος των ξένων [«για όλα φταινε οι ξένοι» λέγαμε κάποτε - ως αριστεροί κι αριστερίζοντες], περάσαμε στο άλλο άκρο, και υπερτονίζουμε τον τυχόν θετικό ρόλο των ξένων!

Anef_Oriwn είπε...

Υστερόγραφον:
Την αδυναμία που παρουσιάζουν οι σημερινές συνομιλίες [βασικά εκείνες μεταξύ Χριστόφια – Ταλάτ], αλλά κι όλες οι παλαιότερες [και αυτές που οδήγησαν και στο Σχέδιο Ανάν και είχαν ξεκινήσει επί Κληρίδη], την σημειώνει [ίσως ασυναίσθητα] και ο τουρκοκύπριος Ασίμ Ακανσόι, με σημερινό του άρθρο στον “Πολίτη” [link: http://www.politis-news.com/cgibin/hweb?-A=953854&-V=columns&-p].
Γράφει χαρακτηριστικά:
“Νομίζω ότι το πιο τραγικό γεγονός της περιόδου Ταλάτ-Χριστόφια είναι ότι οι δύο ηγέτες δεν κατέβαλαν προσπάθεια να κατανοήσουν ο ένας τον άλλον, και αυτό δεν δημιούργησε και την ανάλογη κοινωνική ανταπόκριση. Μέσα σε ένα λεκτικό επισημότητας παραμελήθηκε ο παράγων “άνθρωπος” και δεν έκαναν καμία κοινωνική επαφή και πολιτιστική συνεργασία για την ενίσχυση των διαπραγματεύσεων.
Δεν ξέρω πώς εξηγείται να μην μπορέσουν να διαθέσουν χρόνο στους Κύπριους, [αλλά αντίθετα] να τους φοβίσουν, να τους ωθήσουν στην αβεβαιότητα, να τους απομακρύνουν, αναπαράγοντας τους περιοριστικούς έως αποπνικτικούς μετρητές της αναγνώρισης, και της ανάδειξης σε επίσημο κράτος!

Βασικά ο Ασίμ Ακανσόι επισημαίνει αυτό που ουκ ολίγες φορές έχω πει κι ΕΓΩ: ΔΕΝ μπορεί να υπάρξει «κυπριακή λύση» ή λύση εξ αριστερών χωρίς την εμπλοκή, κινητοποίηση και δραστηριοποίηση του κόσμου.

Kokoui είπε...

Μάλιστα.Κατά την λογική του άνεφ ορίων, δεν πρέπει να επικρίνουμε το ΑΚΕΛ.Μόνο να πισκαλούμε παλαμάκια,σαν γνήσια Ακελικά αμνοερίφια.Και πραγματικά διερωτούμαι.Την ώρα που δκιεβάζεις τι γράφω, είσαι μεθυσμένος;Δηλαδή εάν σου αποδείξω ότι ο Χριστόφιας τα είπε όλα αυτά, κατά το παγκύπριο Συνέδριο του ΑΚΕΛ, τις μέρες του δημοψηφίσματος, θα απολογηθείς για το «(επί)κριτικές θέσεις που εκφράζεις καθώς και οι τοποθετήσεις σου [που οι πλείστες είναι προς ΑΚΕΛ μεριά] είναι πιο πολύ αποτέλεσμα συναισθηματισμού κι όχι ορθολογισμού.»; Και πολλά άλλα είπε, με πιο χαρακτηριστικό το «δεν μπορεί να γίνει μια νηφάλια συζήτηση,δεν σε ακούει κανένας» Καλά είπε αυτά που είπε ο κύριος Χριστόφιας,αλλά διερωτήθηκε ακόμα και σήμερα,γιατί δεν τον άκουε κανένας;Ζήτησε εγγυήσεις για την εφαρμογή της λύσης,όπως λες,αλλά όταν ο Ιακώβου πήγε στη Μόσχα για να αποτρέψει ψήφισμα που προωθούσε ο Γ.Γ για το ζήτημα,έκανε την πάπια.Δεν έχω όρεξη να κάτσω να σου επεξηγώ πως φθάσαμε στο σχέδιο Αννάν, από το Νοέμβριο του 2002 μέχρι και το Μπούργενστοκ.Αυτά είναι πράγματα που έπρεπε να ξέρεις.Μόνο να αναφέρω, ότι τόσο το ΑΚΕΛ, όσο και ο τότε ακροδέξιος εκλεκτός του, αποδέχθηκαν το σχέδιο,ως βάση για διαπραγμάτευση.Οπότε, όλα αυτά περί «πολιτικοκοινωνικό πλαίσιο μέσα στο οποίο διεξήχθη το Δημοψήφισμα» αλλά και περί «κακών ξένων που μας την έκατσαν με την επιδιαιτησία»είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε και για τους αδαής.Πάμε πάρακατω.Την δική μου άποψη για το θέμα της «κυπριακής λύσης» την εξέφρασα, με δύο μάλιστα τρόπους 1)«Με τους επαναπροσεγγιστές «αριστερούς», που δεν υποστηρίζουν τα χρονοδιαγράμματα και την επιδιαιτησία-τη μόνη διέξοδο από τα αδιέξοδα-» και 2)«Πως μπορούν οι Χριστόφιας και Έρογλου να εξεύρουν «κυπριακή λύση», την ίδια ώρα που το «κλειδί της λύσης» βρίσκεται στα χέρια της ΕΓΓΥΗΤΡΙΑΣ δύναμης Τουρκίας;Δεν εκατάντησε τούτη ούλλη η ιστορία περιπαίξιμο;» Εάν δεν κατάλαμβαίνεις τι λέω, δεν φταίω εγώ.Παρεπιμπτόντως.Ακόμα να απαντήσεις.Αλλά τι να πεις,όταν εσύ ο ίδιος, από την μια, παραδέκτηκες ότι η τακτική του Χριστόφια είναι λανθασμένη και από την άλλη την υποστηρίζεις;Κατά τα άλλα, λες ότι απουσιάζει ο ορθολογισμός και κυριαρχεί ο συναισθηματισμός στα γραφόμενά μου.«υπερτονίζουμε τον τυχόν θετικό ρόλο των ξένων!»Δεν υπερτονίζω το θετικό ρόλο κανενός.Απλά λέω ότι χωρίς την παρεμβολή του Ο.Η.Ε και της Ευρωπαικής Ένωσης,λύση δεν πρόκειται ποτέ να βρεθεί.Ακόμα δεν μου έχεις αποδείξει το αντίθετο.Βγάλτο κομματικό σου κοστούμι και τα Ακελικά γυαλιά,για να δεις ότι έχω απόλυτο δίκαιο.«Ή τι έπρεπε να δεχτεί ο Πρόεδρος [που το απόρριψε] για να υπάρξει πρόοδος;» Θα έπρεπε να δεχθεί την πρόταση της Τουρκοκυπριακής πλευράς, για κοινοβουλευτικό σύστημα δικυβέρνησης και «αδύνατη» κεντρική κυβέρνηση,για να μην παραλύσει το κράτος από τις πρώτες μέρες της λειτουργίας του.Αντά αυτού, τα έκανε θάλασσα με τις προτάσεις του,πλην της σταθμισμένης ψήφου,η οποία θα μπορούσε βέβαια να εφαρμοσθεί και σε κοινοβουλευτικό σύστημα.Θα λέω συνέχεια τα ίδια;Στο περιουσιακό θα έπρεπε να δεχθεί την θέση Ταλάτ,με την οποία συμφωνώ, ότι τον πρώτο λόγο θα πρέπει να τον έχει ο΄ιδιοκτήτης,εφόσω αυτό είναι πρακτικά δυνατό.Με αυτά που λέει,λύση δεν θα βρεθεί,ούτε στον αιώνα τον άπαντο.Για την στάση των Τουρκοκυπρίων και της Τουρκίας,θα επανέλθω.
Υ.Γ:Την συζήτησή,εσύ την έχεις καταντήσει φιλολογική.Γιατί αντί να απαντάς με επιχειρήματα σε αυτά που γράφω,είτε γράφεις πράγματα εντελώς άσχετα,είτε παραπονιέσαι γιατί επικρίνω το ΑΚΕΛ.

Anef_Oriwn είπε...

Και είπεν το Kokouiν:

i. «... Κατά την λογική του άνεφ ορίων, δεν πρέπει να επικρίνουμε το ΑΚΕΛ. Μόνο να πισκαλούμε παλαμάκια ...»
ii. «... αντί να απαντάς με επιχειρήματα σε αυτά που γράφω, είτε γράφεις πράγματα εντελώς άσχετα, είτε παραπονιέσαι γιατί επικρίνω το ΑΚΕΛ.»

Αν εν τούτα που εκατάλαβες τόσο τζιαιρόν που κουβεντιάζουμε Kokouiν, [ότι “… δεν πρέπει να επικρίνουμε το ΑΚΕΛ …”] τότε “Καλά κρασιά”! Μάλλον εν ΕΣΥ που είσαι μεθυσμένος! ΕΓΩ επέκρινα [και θα συνεχίζω να το κάμνω] τη μηδενιστική και ισοπεδωτική ΣΟΥ κριτική και την έλλειψη θέσεων και σφαιρικών τοποθετήσεων από το λόγο ΣΟΥ [Κι αν παρατηρήσεις και στις δικές μου απόψεις υπάρχουν κριτικές τοποθετήσεις για πολιτικές του ΑΚΕΛ, αλλά ΔΕΝ το κάμνω με τον τρόπο που το κάμνεις ΕΣΥ] ...

Υ.Γ.: Το ερώτημα μου για το πότε και που ο Δημήτρης Χριστόφιας έκαμε τη σχετική δήλωση του ότι για τον «… παροξυσμό που αναπτύχθηκε εντός της ελληνοκυπριακής κοινότητας υπέρ του Όχι, λόγω της σταυροφορίας που εξαπέλυσαν ακροδεξιά στοιχεία, καπηλευόμενοι την Κυπριακή Δημοκρατία ...» το υπέβαλα σκόπιμα για να δείξει ότι κάποια πράματα τα χρησιμοποιείς κατά το δοκούν. Όντως το είπε στη Παγκύπρια Συνδιάσκεψη του συνεκλήθη ΠΡΟ του δημοψηφίσματος και ειδικά για να συζητήσει [το Σχέδιο Ανάν] και να πάρει απόφαση για το τι θα έκαμνε στο Δημοψήφισμα. Κι αυτά που είπε περιέγραφαν την τότε κατάσταση και το κλίμα του επικρατούσε. Μάλιστα με την απόφαση της Συνδιάσκεψης γίνονταν και εισηγήσεις [για αλλαγές στο Σχέδιο αλλά και για τες εγγυήσεις για την εφαρμογή του Σχεδίου] για να βελτιωθεί το κλίμα. Δεν κατάλαβα πως η επίκληση της συγκεκριμένης [τότε] δήλωσης του Δημ. Χριστόφια εξυπηρετεί θέσεις σου ...

Kokoui είπε...

«το υπέβαλα σκόπιμα για να δείξει ότι κάποια πράματα τα χρησιμοποιείς κατά το δοκούν.»
Χα Χα χα!Γεια σου ρε ανεφ δολαρίων,έκαμες με τζιαι γέλασα παλέ.Ποιο κατά το δοκούν ρε φιλέ;Μα ότι θέλεις γράφεις πλέον;Εν τούτη η απάντηση σου, σε εκείνα που έγραψα;Εαν παραδίνεσε, τότε πες μου να σταματήσω να γράφω στο μπλόγκ σου.Γιατί όπως κατάλαβες,δεν είναι με κανένα «αριστερό» Ομονοιάτη που συζητάς,αλλά τζιαι ούτε επέρασα που τις κατασκηνώσεις της ΕΔΟΝ.

Anef_Oriwn είπε...

Kokouiν,

Πάλι αποφεύγεις την ουσία!
Όντως τη συγκεκριμένη τοποθέτηση Χριστόφια [στην Συνδιάσκεψη του Απρίλη του 2004] την χρησιμοποιείς τυχάρπαστα [όπως τον πνιγμένο που πιάνεται κι από τα μαλλιά του] και γιατί έτσι σε βολεύει. Ατύχησες όμως για στες «κατασκηνώσεις της ΕΔΟΝ» τα αναλύουμε και τα συζητάμε αυτά.
Πέραν τούτου ΔΕΝ υπαρχει λόγηος να “… σταματήσεις [ΕΣΥ] να γράφεις στο μπλόγκ μου ...”, γιατί απλούστατα θα σταματήσω ΕΓΩ να ασχολούμαι μαζί ΣΟΥ και να ΣΟΥ απαντώ … Όχι μόνο γιατί ΔΕΝ καταδέχτηκες να σχολιάσεις [με ουσιαστικές τοποθετήσεις] το πόνημα μου των 3500 και βαλε λέξεων που έγραψα εξ αφορμής διαφόρων σχολίων, αλλά και γιατί είσαι και κακεντρεχής και ύπουλος και διπλοπρόσωπος!
Και αναφέρομαι στο τελευταίο σχόλιο ΣΟΥ στο blog των «αγαπητών σου» [έκφραση δικιά ΣΟΥ] “Κοπελιών” στο W.C. Blog!

Το παραθέτω πιο κάτω για να καταδειχτεί και η διπλοπροσωπία ΣΟΥ και κουτσομπολίστικη συμπεριφορά ΣΟΥ!
“Ο/Η Kokoui είπε [στο “Christofias Watch”]...
Ποια «αριστερή» κυβέρνηση στον κόσμο, συνπράττει με την δεξιά, για να επιβαρύνει περισσότερο τις τζέπες του φορολογομένου πολίτη,εν καιρό οικονομικής κρίσης;
Ποια «αριστερή» κυβέρνηση στον κόσμο,ενοικιάζει ιδιωτικά τζέτ, για τον πρόεδρο και τους υπουργούς της;
Ποιος μπλοκογράφος,γνωστό ακελικό αμνοερίφιο,θα κάνει για μια ακόμη φορά την παπιά,για τα «αριστερά» δείγματα γραφής της «αριστερής» κυβέρνησης της «δίκαιας κοινωνίας»;
26 Ιουνίου 2010 5:37 μ.μ.”


Tι λες ρε χαμολιέ, ψεύτη τζιαι παραπόττη; Γιατί ΔΕΝ έρχεσαι να ΜΟΥ τα πεις κατά πρόσωπο αυτά; Αλλά που να βρεις τ’ αρχίδια να κοιτάξεις τον [όποιο] συνομιλητή ΣΟΥ στα μάτια και να κουβεντιάσεις στα ίσα μαζί του χωρίς χαρακτηρισμούς κι αφορισμούς; Σαν την σιεροκουτάλα συμπεριφέρεσαι, προσπαθώντας να δημιουργείς εντυπώσεις σε βάρος κάποιου με τον οποίο υποτίθεται συνομιλείς επί ίσοις όροις [έστω κι αν διαφωνείς μαζί του] ... Και ξέρεις μάλιστα ότι έχω κάμει και ειδική ανάρτηση για τες φορολογίες!
Ειλικρινά λυπάμαι για το κατάντημα ΣΟΥ, εκτός πάλι κι αν πάλι αυτός ήταν ο στόχος ΣΟΥ εξ αρχής, οπόταν αυτο-ξεμασκαρεύτηκες τελικά ... Αποκάλυψες το ποιόν ΣΟΥ!

Kokoui είπε...

«Tι λες ρε χαμολιέ, ψεύτη τζιαι παραπόττη; Γιατί ΔΕΝ έρχεσαι να ΜΟΥ τα πεις κατά πρόσωπο αυτά;» Χα Χα Χα Χα!Πάλε ανέκδοτα ΑΓΑΠΗΤΕ άνεφ δολαρίων;Πόσες φορές στα είπα κατάμουτρα;Τζιαι νομίζεις, ότι δεν ξέρω, ότι είσαι τακτικός πελάτης των χριστοφογουτσιανών και ότι θα διεβάσεις το σχόλιό μου;Ποια η διαφορά δηλαδή εάν το γράψω δαμέ η ποτζιή;Η ουσία μία είναι.Ότι θα τα διεβάσεις.Οι απαντήσεις σου, πάλε οι ίδιες.Ο Κόκος εν χριστοφογουτσιανός,ο Κόκος εν Αντιακελιστής,ο Κόκος επικρίνει μόνο το ΑΚΕΛ.Τι είναι αυτά ρε;Απάντα μια φορά σαν άνδρας.«Και ξέρεις μάλιστα ότι έχω κάμει και ειδική ανάρτηση για τες φορολογίες!» Τι σχέση έχει τώρα αυτό με τις ερωτήσεις μου;Θα δημοσιεύσεις λοιπόν μία ανάρτηση για τα νέα κατορθώματα της κυβέρνησης της «δίκαιας κοινωνίας» και την συμπόρευσή της με την «φιλελεύθερη δεξία» ή θα τα κάνεις πάλι γαργάρα;«Πάλι αποφεύγεις την ουσία!» Η ουσία βρίσκεται στα σχόλια μου της 23ης και 24ης Ιουνίου.Και την ανάρτηση σου σχολίασα και στα μετέπειτα ερωτήματά σου απάντησα.Περιμένω ακόμα απαντήσεις και ιδιαίτερα στο
«Πως μπορούν οι Χριστόφιας και Έρογλου να εξεύρουν «κυπριακή λύση», την ίδια ώρα που το «κλειδί της λύσης» βρίσκεται στα χέρια της ΕΓΓΥΗΤΡΙΑΣ δύναμης Τουρκίας;Δεν εκατάντησε τούτη ούλλη η ιστορία περιπαίξιμο;»
«Όντως τη συγκεκριμένη τοποθέτηση Χριστόφια [στην Συνδιάσκεψη του Απρίλη του 2004] την χρησιμοποιείς τυχάρπαστα [όπως τον πνιγμένο που πιάνεται κι από τα μαλλιά του] και γιατί έτσι σε βολεύει.» Δεν φτάννει που πιάστηκες αδιέβαστος,δεν φτάννει που επιάστηκες όπως τον ποντικό μες την φάκκα,επιμένεις να προκαλείς!Δεν χρειάζεται να γυρίσω πίσω αγαπητέ άνεφ, για να αποδείξω τη απάτη είναι το ΑΚΕΛ.Ο κόσμος τα βλέπει και τώρα.Είναι για αυτό που η δημοτικότητα του προέδρου και της κυβέρνησης έχει ππέσει κατακόρυφα.Είναι για αυτό που το φαινόμενο του χριστοφογουτσιανισμού, εξαπλώθηκε γρήγορα εντός της κυπριακής κοινωνίας.Από αριστερούς υποστηρικτές της λύσης, μέχρι και ακροδεξιούς.
Ξέρεις αγαπητέ άνεφ ορίων(φτάνει τα όρια να μην είναι Ακελικά), μέχρι πριν να ανέλθει το ΑΚΕΛ στην εξουσία(γιατί μέχρι τώρα ήταν ο νεροκοβαλητής δεξιών και ακροδεξιών στοιχείων),νόμιζα ότι η μεγαλύτερη απάτη ήταν το ΔΗΚΟ.Τώρα συνειδητοποίησα ότι η μεγαλύτερη απάτη τελικά, είναι το ΑΚΕΛ.Έχετε καταβαραθρώσει τα πάντα.Την αριστερή ιδεολογία,την οικονομία του τόπου,την πολιτική ηθική και αξιοπρέπεια και τέλος μαζί με τους Τούρκους, τις ελπίδες του Κυπριακού λαού για λύση.
Υ.Γ: Εάν ζούσε σημέρα ο Τσιε στην Κύπρο, θα ήταν χριστοφογουτσιανός.

Anef_Oriwn είπε...

Kokouiν,
Τζιαι απολογητής των «αγαπητών σου» [έκφραση δική ΣΟΥ] ΒεΣε-τάδων γίνεσαι!!! Οξά είσαι ένας που «τζιείνους»; Ξεμασκαρεύτηκες τελικά!!! “Ήθελε η πουτάνα να κρυφτεί, αλλά η χαρά δεν την αφήνει”!
Τελεία! [Fullstop!]

ΜΑΤΣΟΥΚΑΣ είπε...

Anef_oriwn τελικά είσαι βλάκας μαλάκας και πεζεβέγκης άνευ ορίων.
Στο δικό σου το μπλόκ είσαι ευγενέστατος και καλότροπος ενώ σε άλλα μπλοκς αποκαλύπτεις τον πραγματικό σου εαυτό.

Και η απάντηση ΜΟΥ:

Το σημαίνον στέλεχος της σχολιογραφικής ομάδας των Επιτρόπουλων, ο εκ του Ηνωμένου Βασιλείου ορμώμενος και εν Κύπρω κατοικοεδρεύων πλέον και υπό το ευφάνταστο nickname ΕΔΕΚ Η.Β. [Επιτρόπουλο Διαπαιδαγωγημένο, Εκπαιδευμένο (και) Κινούμενο Ηλιθιωδώς και Βλακωδώς], ξανακτύπησε … Και μάλιστα με τέτοιο τρόπο και λεκτικό που τιμά δεόντως και τον τίτλο που επάξια του απενεμήθη [Η.Β. = Ηλίθιος Βλακίδης]!!!
Επιμένει αυτιστικά ή λες και πάσχει από άνοια ότι ο υποφαινόμενος Anef_Oriwn και ο σχολιογραφος Arxiepiskopos είναι ένα και το αυτό πρόσωπο! Ίσως έτσι να βολεύεται κιόλας στο να εξαπολύει [δίκην βεγγαλικών και πασχαλινών τσακρών] τους εθνικιστικούς και ελληναράδικους μύδρους του κατά παντός μη τασσο-λυσσαριδικού στόχου!
Προσπαθεί απεγνωσμένα να ΜΑΣ πείσει για την αθωότητα του κου Ξενή, κι ενώ περιμένει από ΜΕΝΑ να του δώσω απαντήσεις, από την άλλη ΜΕ βρίζει! «Βρώμικος» «θρασύδειλος» και «ψεύτης», ο Anef_Oriwn!!! ΕΣΥ τι είσαι ρε χαϊβάνι [που κρυμμένος πίσω από ένα πληκτρολόγιο και μια οθόνη], καθυβρίζεις όποιον διαφωνεί μαζί ΣΟΥ ή έχει διαφορετικές [από ΣΕΝΑ] απόψεις; Γι’ αυτήν την ελευθερία της έκφρασης κόπτεστε, του εξυβρίζειν; Ήταν ρε, ή δεν ήταν διαχειριστής ή εκ των διαχειριστών του Blog ο κος Ξενής; Ανεχόταν ή έκλεινε τα μάτια σε συστηματικές χυδαίες αισχρές κι ανοίκειες επιθέσεις που γίνονταν είτε σε κύριες αναρτήσεις του Blog είτε σε σχόλια; Έχει ηθική και πολιτική ευθύνη για το κατάντημα και το ποιόν του Blog. [Προσωπικά δεν έχω ασχοληθεί με τυχόν ποινικές ευθύνες του κου Ξενή. Δεν είμαι «έγκριτος» νομικός ΕΓΩ. Αλλά αυτά που μας λέτε ότι ΔΕΝ έχει (πολιτικές) ευθύνες για κάτι που μπορεί να αναρτήσει ένας ανώνυμος σχολιογραφος είναι κουραφέξαλα!!! Ο σχολιογραφος Ρήγας ήταν τακτικότατος επισκέπτης και σχολιογραφος του Blog. Και για να εξαφανιστεί είτε ο κος Ξενής ήταν ή κάποιος άλλος «Επίτροπος» ή κάποιος θρασύδειλος ελληναράς που χέστηκε πάνω του. Αντί να αναλάβει τες ευθύνες του για τες παπαριές του και για τες οποίες ΟΛΟΙ ΣΑΣ χαριεντιζόσασταν [μερικές μάλιστα τες κάνατε και post] κλαίτε και οδύρεστε τώρα. Και κλαιτε γιατί αποκαλυφτήκατε. Κοινοί υβριστές είσαστε!!!
27 Ιουνίου 2010 12:21 π.μ.

Ο ΓΡΙΒΑΣ ΖΕΙ ΚΑΙ ΜΑΣ ΚΑΘΟΘΗΓΕΙ.
ΠΟΥΤΑΝΑΣ ΓΥΙΟΙ ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ
ΕΙΣΑΙ ΕΝΑΣ ΑΧΡΗΣΤΟΣ ΜΠΟΛΣΕΒΙΚΟΣ

ΜΑΤΣΟΥΚΑΣ είπε...

ΕΟΚΑ ΠΕΚΑ ΑΝΕ ΚΑΙ ΤΟ ΑΚΕΛ ΕΠΕΘΑΝΕ

Anef_Oriwn είπε...

Φασιστόμουτρο ΜΑΤΣΟΥΚομένε,
Στους υβριστές, τους χυδαίους και τους φασίστες [όπως και του λόγου ΣΟΥ] συμπεριφέρομαι αναλόγως!
Εγώ πάντως θα ΣΟΥ αφιερώσω κι ένα τραγουδάκι με την αγαπημένη ΜΟΥ Μαρία Δημητριάδη. Έχει τίτλο “Ο φασισμός”, είναι σε μουσική Θάνου Μικρούτσικου και στίχους Φώντα Λάδη. [link: http://www.youtube.com/watch?v=OEKOEVu8Bj0].
Πρόσεξε ιδιαιτέρως τον στίχο “Ο φασισμός, βαθιά κατάλαβέ το, δεν θα πεθάνει μόνος. ΤΣΑΚΙΣΕ ΤΟΝ.”

ΜΑΤΣΟΥΚΑΣ είπε...

Ο φασισμός δεν έρχεται από το μέλλον
καινούριο τάχα κάτι να μας φέρει.
Τι κρύβει μέσ' στα δόντια του το ξέρω,
καθώς μου δίνει γελαστός το χέρι.

Οι ρίζες του το σύστημα αγκαλιάζουν
και χάνονται βαθιά στα περασμένα.
Οι μάσκες του με τον καιρό αλλάζουν,


Ρε αρχιφασίστα ανεφ οριων το τραγούδι αυτό είναι για εσας τους άχρηστους αρωστημένους και προδότες μπολσεβίκους που γράφτηκε. Κοίταξε να βρείς τα χαμένα ταξικά γυαλιά σου. ΚΟΝΤΟΦΘΑΛΜΕ.
Διάβασε επίσης όλα τα γραφόμενα σου σε όλα τα μπλοκς και θα δεις πόσο ΓΑΡΟΣ ΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΧΥΔΑΙΟΣ ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΥΒΡΙΣΤΗΣ και σε ‘όσους εχουν αντίθετη άποψη τους φέρεσαι χυδαία και ειρωνικά.
Κρίμα στα γράαμματα που έμαθες. Εγω μπορεί να μην τέλειωσα πανεπηστήμιο αλλά ξέρω τι εστοίχισε ο κουμμουνιστικος φασισμός σε Ελλάδα και Κύπρο(ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ).

ΤΟ ΠΟΣΟ ΔΗΜΟΚΡΑΤΕΣ ΕΙΣΑΣΤΕ ΦΑΝΗΚΕ ΟΤΑΝ ΚΑΝΑΤΕ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ ΣΤΗΝ ΠΡΕΣΒΕΙΑ ΤΗΣ ΠΟΛΩΝΙΑΣ ΓΙΑΤΙ ΑΠΟΦΑΣΙΣΑΝ ΟΙ ΠΟΛΩΝΟΙ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΣΟΥΝ ΦΑΣΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΕΜΕΤΙΚΑ ΣΥΜΒΟΛΑ ΤΟΥ ΜΑΥΡΟΥ ΠΑΡΕΛΘΟΝΤΟΣ ΤΟΥΣ. ΘΕΛΟΥΝ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΝΑ ΞΕΧΑΣΟΥΝ ΤΙΣ ΜΑΥΡΕΣ ΚΑΙ ΠΙΚΡΕΣ ΜΕΡΕΣ ΠΟΥ ΠΕΡΑΣΑΝ.
ΕΣΕΙΣ ΟΜΩΣ ΔΕ ΣΕΒΑΣΤΗΚΑΤΕ ΤΗΝ ΕΠΙΘΥΜΙΑ ΤΟΥΣ.

Αλλά εσείς τίποτε και κανένα δε σέβεστε .
Προδότες - αποβράσματα της κοινωνίας

Και μην τολμήσεις να γράψεις κάτι το άσχημο για τους ΜΕΓΑΛΟΥΣ ΓΡΙΒΑ ΚΑΙ ΣΑΜΨΩΝ γιατι θα γράφω κάθε μέρα στο μπλοκ σου. Εμετικέ – προδότη-φασίστα

Ο ΓΡΙΒΑΣ ΖΕΙ ΚΑΙ ΜΑΣ ΚΑΘΟΔΗΓΕΙ.

ΡΕ GAY ΣΟΥ ΑΦΙΕΡΩΝΩ ΤΟ ΤΡΑΓΟΥΔΙ ΤΟΥ ΞΥΛΟΥΡΗ ποτε θα κανει ξαστερια.
http://www.youtube.com/watch?v=gawy8NaAJFA

ΜΑΤΣΟΥΚΑΣ είπε...

ΕΣΕΝΑ ΠΑΝΤΩΣ ΔΕ ΘΑ ΣΕ ΤΣΑΚΙΣΩ . ΔΕΝ ΑΞΙΖΕΙΣ ΜΙΑ. ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΝΑΥΡΙΝ ΕΝ ΚΆΜΝΕΙΣ.

Anef_Oriwn είπε...

ΜΑΤΣΟΥΚωμένο Αρχιδο-Φασιστόμουτρο,
Τα πιο πάνω σχόλια ΣΟΥ είναι και τα τελευταία που θα παραμείνουν εδώ αναρτημένα και τούτο για να δείχνουν το φασιστικό και χυδαίο περιεχόμενο του λόγου ΣΟΥ.
ΟΠΟΙΑ ΝΕΑ ΠΑΡΟΜΟΙΟΥ ΤΥΠΟΥ ΣΧΟΛΙΑ ΣΟΥ ΘΑ ΔΙΑΓΡΑΦΟΝΤΑΙ!!!
Κι οι κλανιές ΣΟΥ του τύπου “... μην τολμήσεις να γράψεις κάτι το άσχημο για τους ΜΕΓΑΛΟΥΣ ΓΡΙΒΑ ΚΑΙ ΣΑΜΨΩΝ γιατι θα γράφω κάθε μέρα στο μπλοκ σου...”, εδώ ΔΕΝ περνάνε “εμετικέ φασίστα”! Αυτά να τα κάμνεις εκεί που τα σηκώνουν και ΣΕ ανέχονται!!! Γι' αυτό ΑΕΙ ΣΙΧΤΙΡ απ' ΕΔΩ!
Και για τον ολετήρα της Κύπρου, συνεργάτη των Γερμανών και των Εγγλέζων, τον γνωστό Γρίβα θα τα πω πιο ολοκληρωμένα κάποια άλλη φορά. Για την ώρα σε παραπέμπω στην ανάρτηση ΜΟΥ με αρ. 19/2009, όπου θα βρεις και τον “Δωδεκάλογο του Καλού Φασίστα” [link: http://aneforiwn.blogspot.com/2009/05/192009.html].

***********************************
Πάρτε κι ένα δείγμα της κακεντρέχειας του Kokouδκιού από το W.C. Blog [link:https://www.blogger.com/comment.g?blogID=1086116881863285076&postID=4091877329880554220]:
[Το Kokouiν υποτίθεται προσπαθούσε να κάμει διάλογο μαζί ΜΟΥ και γι' αυτό τον σκοπό του αφιέρωσα και ολόκληρο post] …
“Ο/Η Kokoui είπε...
Υ.Γ:Λέτε,μέσα σε εκείνο το privat jet,ένα από τα γκαρσόνια του «ανθρώπου της εργατιάς»,να ήταν ο άνεφ ορίων;
27 Ιουνίου 2010 4:42 μ.μ.”

Και εις ανώτερα “αριστερόν” Kokouiν!

ΜΑΤΣΟΥΚΑΣ είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
ΜΑΤΣΟΥΚΑΣ είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
ΜΑΤΣΟΥΚΑΣ είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
ΜΑΤΣΟΥΚΑΣ είπε...

Δημοκράτη μου εσύ. Πας για βραβείο .
ΑΝ ΠΟΝΑ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ Η ΑΛΗΘΕΙΑ , ΑΛΛΑΞΕ ΚΑΘΗΓΗΤΗ Η ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΑ

ΜΑΤΣΟΥΚΑΣ είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
Anef_Oriwn είπε...

Και τα τέσσερα σχόλια που έχω διαγράψει ανήκουν στον “νεοφανή” σχολιογράφο «ΜΑΤΣΟΥΚΑ», [της συνομοταξίας των φασιστοειδών]! Έχω αφήσει ΜΟΝΟ ένα σχόλιο του [το πιο ανώδυνο] ως ένδειξη ότι είναι δικά του σχόλια που έχω διαγράψει. Όλα τα διαγραφέντα σχόλια κινούνται περίπου στο ίδιο χυδαίο, υβριστικό, σεξιστικό, απαξιωτικό και εν γένει φασιστικό ύφος και ήθος που χαρακτηρίζει το συγκεκριμένο ΜΑΤΣΟΥΚωμένο Φασιστόμουτρο και όπως τούτο [το ύφος και ήθος] διαφαίνεται μέσα από τα προηγούμενα [αρχικά] σχόλια του, που άφησα άθικτα πιο πάνω ...
Άκου φασιστάκο: ΔΕΝ έχω απολύτως καμία διάθεση να απαντώ και να σχολιάζω τις όποιες μαλακίες ΣΟΥ και ούτε να ΣΟΥ δώσω βήμα στο Blog ΜΟΥ να τις εκφράζεις. Ήδη έχεις δείξει το φασιστικό ποιόν ΣΟΥ. Γι’ αυτό κι ΕΓΩ, ΣΟΥ έχω δείξει ότι είσαι ανεπιθύμητος εδώ! Άρπα λοιπόν, το κουβαδάκι ΣΟΥ και σ’ άλλη παραλία, να [ΤΟ] παίζεις ...
Κι όποια νέα σχόλια ΣΟΥ [τυχόν καταθέσεις] ανεξαρτήτως περιεχομένου θα διαγράφονται!!!
Γκέγκε αγοράκι;

ΜΑΤΣΟΥΚΑΣ είπε...

Καλά ρε Ανεφ το δικό σου λεξιλόγιο είναι καθως πρέπει και του κατηχητικού ; διάβασες καθόλου τα σχόλια σου για να δεις τι γράφεις;

Μάλιστα κύριοι!!!!
Μαθήματα φασισμού από τον Anef_Oriwn στο δικό του μπλοκ. Αυτός βωμολοχεί και βρίζει τους πάντες και όταν του απαντήσουν διαγράφει τα σχόλια.
Πω-πω δημοκρατικός διάλογος στο μπλοκ του άνευ καλού χαρακτήρα.
ΟΥΤΕ Ο ΠΑΤΕΡΟΥΛΗΣ ΣΤΑΛΙΝ ΔΕΝ ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΟΤΑΝ ΜΕ ΤΕΤΟΙΟ ΤΡΟΠΟ

ΜΑΤΣΟΥΚΑΣ είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
Anef_Oriwn είπε...

ΜΑΤΣΟΥΚωμένε,

ΣΕ ευχαριστώ τα μάλα που κάμνεις ο ίδιος τα αποκαλυπτήρια ΣΟΥ [σαν ένας κοινός φασίστας] ... Αν δεν το κατάλαβες αυτογελοιοποιείσαι!
Εκίshτισες όμως, α;

ΜΑΤΣΟΥΚΑΣ είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
Anef_Oriwn είπε...

Σαν μωρό παιδί κάμνεις ΜΑΤΣΟΥΚωμένε, που του χαλάσαν το παιγνίδι του!!!

ΜΑΤΣΟΥΚΑΣ είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
Anef_Oriwn είπε...

Ο ΜΑΤΣΟΥΚωμένος σε μιαν έκρηξη κιshτίματος και πίκκας και συμπεριφερόμενος μωρίστικα [επήραμεν του βλέπετε την πιππίλλα του!], ανάρτησε καμιά 15ρια συνεχόμενα σχόλια [κάμνοντας copy paste διάφορες μαλακίες που γράφει στο W.C. Blog] ... Τα εν λόγω σχόλια διαγράφηκαν!

ΜΑΤΣΟΥΚΑΣ είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
ΜΑΤΣΟΥΚΑΣ είπε...

ΤΩΡΑ ΘΑ ΚΑΜΝΩ ΚΟΠΙ ΠΑΣΤΕ ΜΟΝΟ ΤΕΣ ΔΙΚΕΣ ΣΟΥ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕΙΣ

Anef_Oriwn είπε...

Κιstιμένον τζιαι ΜΑΤΣΟΥΚωμένο Φασιστόμουτρο,

Αν αυτό που κάμνεις δεν το ονομάσουμε Φασισμό, τότε μόνο ΜΑΛΑΚΙΑ μπορούμε να το πούμε!!!

ΑΕΙ ΣΙΧΤΙΡ ΜΑΛΑΚΑ!!!

Anef_Oriwn είπε...

Και δεν λέμε «ΚΟΠΙ ΠΑΣΤΕ» [σιγά μη είναι και πάστα], αγράμματε, αλλά «κκόπι πέιστ». Αντιλαβού αστοιχείωτε;

ΜΑΤΣΟΥΚΟΒΙΛΛΟΣ είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.