Πέμπτη, 17 Ιουνίου 2010

Ανάρτηση 45/2010 [έκτακτη, σύντομη, φορολογική και έμπλεα αποριών] – Μερικές απορίες σε σχέση με τες αντιδράσεις για τες νέες φορολογίες ...


Είναι δεδομένο και ηλίου φαεινότερο [καθώς είναι ήδη γνωστό στους πολυπληθείς, πολυσχιδείς και πολυδιάστατους επισκέπτες του Blog ΜΟΥ], ότι η αφεντομουτσουνάρα μου τρέφει αισθήματα συμπάθειας [βασικά λόγω κοινωνικών και ιδεολογικοπολιτικών καταβολών] προς το ΑΚΕΛ ειδικώς [και γενικότερα προς την Αριστερά].
Ουδέν κρυπτόν υπό τον ήλιο!

Όμως όταν κάτι [στις πολιτικές και στες πρακτικές του ΑΚΕΛ] ΔΕΝ ΜΟΥ φατσάρει ή/και τα ‘σώψυχα μου αντιδρούν ΔΕΝ κωλώνω να το (επί)κρίνω – ποτέ με διακριτικότητα και γαλαντομία κι άλλοτε με αυστηρότητα [αλλά αυτό δεν εμποδίζει τους “άσπονδους φίλους” μου να συνεχίζουν να ΜΕ αποκαλούν «ΑΚΕΛικό αμνοερίφιο»!
Την ίδια ώρα όμως αντιδρώ και στες κριτικές που γίνονται επιφανειακά και δήθεν εξ αριστερών με δεξιά όμως επιχειρήματα [ή και αντιστρόφως], αλλά κι από κεκτημένη συνήθεια που ελαύνεται από προκατάληψη και εμπάθεια. Και η φιλολογία και παραφιλολογία που αναπτύσσεται γύρω από τες τελευταίες φορολογίες που σκέφτεται να επιβάλει η Κυβέρνηση [ήδη πάρθηκε σχετική απόφαση από το Υπουργικό Συμβούλιο] και θα επηρεάσουν πρώτα και κύρια τους υψηλά αμειβόμενους και τους έχοντες και κατέχοντες, αναδεικνύουν πολύ εύγλωττα αυτές τες συμπεριφορές και νοοτροπίες – της εμπάθειας και της προκατάληψης ...
Παράλληλα όμως αναδεικνύεται και κάτι άλλο πολύ πιο σημαντικό και ουσιαστικό. Τον πολιτικαντισμό και λαϊκισμό ]της Δεξιάς], αλλά κυρίως την κοινωνική [ταξική] διάσταση αυτών των αντιδράσεων [για τες φορολογίες]. Ποιοι λοιπόν αντιδρούν; Κυρίως η Ομοσπονδία Εργοδοτών και Βιομηχάνων [και η πλουτοκρατία] και οι πολιτικοί τους εκπρόσωποι!
Γι’ αυτό κι ΕΓΩ [που σε κάτι τέτοιες περιπτώσεις, όταν βλέπω τους πολιτικούς των αστικών κομμάτων να κόπτονται για τα συμφέροντα του απλού κόσμου, μαγκώνει ο νους ΜΟΥ], κατακλύζομαι από απορίες πολλές και ερωτήματα ποικίλα...

Όπως ας πούμεν(τε),

1. Η αύξηση του εταιρικού φόρου κατα 1%(!) [δηλ. από το 10% να παει στο 11% - που παρεμπιπτόντως ο φόρος αυτός είναι ίσως και ο χαμηλότερος στην Ευρώπη], πως [όπως λαλούν] θα πλήξει τα λαϊκά στρώματα; Δεν είναι καιρός πια να αναλάβουν και οι μεγαλοεταιρείες το δικό τους [οικονομικό] μερίδιο ευθύνης και να συμβάλουν στην “εξυγίανση της οικονομίας”, δηλ. την ανάκαμψη του καπιταλιστικού συστήματος; Μόνο να απαιτούν περικοπές στους μισθούς και στα ωφελήματα των εργαζομένων ξέρουν;


2. Η επιβολή αυξημένης φορολογίας στους ιδιοκτήτες μεγάλης ακίνητης [κτηματικής] περιουσίας, πως άραγε επηρεάζει τα ευρύτερα στρώματα του κόσμου, όταν σύμφωνα με σχετική μελέτη μόνο 8000 μεγαλοϊδιοκτήτες γης επηρεάζονται; Μη τα συμφέροντα του μεγάλου κεφαλαίου ταράττετε κύριοι κυβερνώντες!


3. Η επιβολή εισοδηματικών κριτηρίων για την παροχή διαφόρων χορηγιών και επιδομάτων [όπως αυτά για τους πολύτεκνους και τους φοιτητές] ποιους επηρεάζει; Δεν αφορά και πάλι ένα περιορισμένο αριθμό ανθρώπων; Πόσοι έχουν εισοδήματα πέραν των 70 χιλιάδων; Ή μήπως «τούτοι» [με αυτά τα ψηλά εισοδήματα] έχουν πραγματική ανάγκη αυτές τες χορηγίες; Και ΔΕΝ φώναζαν κι απαιτούσαν [οι συνήθεις ύποπτοι] αυτά τα ωφελήματα να είναι πλέον στοχευμένα;


4. Θα συμφωνήσω απόλυτα ότι η επιβολή φόρου κατανάλωσης στα καύσιμα επηρεάζει δυσμενώς το βαλάντιο ΟΛΟΥ του κόσμου [και δη των μισθοσυντήρητων]. Όμως ... Η επιβολή αυτού του φόρου [που παρεμπιπτόντως εγκρίθηκε στην Βουλή απ’ όλα τα κόμματα] δεν γίνεται στη βάση οδηγιών της Αγίας Οικογένειας [δηλ. της Ευρωπαϊκής Ένωσης]; Και αυτή η φορολογία ΔΕΝ αναβαλλόταν για 2-3 χρόνια τώρα μέχρι που ΜΑΣ επιάσαν αψά γεμάτα [από τη Ευρώπη] να την υιοθετήσουμε;

Άνθρωπο, λοιπόν, γυρεύω [ως σύγχρονος Διογένης] να ΜΟΥ λύσει τες απορίες ΜΟΥ και να ΜΕ διαφωτίσει!

Υ.Γ.:
Ο Φούλης, γνωστός κι ως “Κόφ’ τα όλας” εν έκαμε ‘κόμα δηλώσεις για τες φορολογίες; Εν επρόσεξα ... Τον άλλον όμως, τον Λεφτεράκη, τον “Δως τα όλα”, τον άκουσα σήμερα το πρωί να κλαψουρίζει στα ράδια για την “αντιλαϊκή” πολιτική της Αριστερής κυβέρνησης..."

Anef_Oriwn
Πέμπτη 17/6/2010



23 σχόλια:

Xwrikos είπε...

1. Η αυξηση στον εταιρικο φορο θα μπορουσε να ειναι κλιμακοτα π.χ μεχρι χ ποσον ο φορος παραμενει ο ιδιος και πανω απο αυτο το ποσον η φορολογια παει 11%, αφηνοντας ετσι εξω τις ΜΜΕ και τις εταιριες που επηρεαστικαν απο την κριση.

2. Μαζι σου δικε μου

3. Για το επιδομα τεκνου και φοιτητες η χορηγια δινετε για το τεκνο και και το φοιτητη τα κριτηρια πρεπει να ισχυουν για αυτους οχι για τα εισοδηματα των γονιων τους.

4. Δεν ξερω αν μπορουσαμε να το αποφυγουμε η οχι.


Εννα εθελα ομως να δω μετρησημους στοχους σε καθε υπηρεσιαν του κρατους να ξερουμεν ποσην δουλειαν καμνουν τζαι σε ποσο χρονο τζαι αν η φοροι πρεπουν τους η ο-ι.

Ανώνυμος είπε...

Φίλε Ανευ μερικές χρήσιμες διευκρινίσεις. Καταρχήν λάθος η ορολογια εταιρικός φόρος, εν την καταλάβει ο κόσμος τζαι συγχίζεται. Μιλούμε για φόρο πας τα κέρδη άρα 1% αύξηση πας τα ΚΕΡΔΗ π.χ έταιρεία που εκέρδισε 1 εκ ευρώ, τωρά που εν κρίση να πκιερώσει έκτακτα 10,000 σαν εισφορά. Ακίνητη ιδιοκτησία όσοι εν πκιερώνουν που εν το 98.5% των ιδιοκτητών θα συνεχίσουν να μεν πκιερώνουν. Οι άλλοι, το 1.5% δηλαδή, σήμερα πκιερώνουν πας τες αξίες του 1980 τζαι νοουμένου ότι εν πάνω που 170,000 ευρώ!!! Παντές τζαι εγιώ ο μισθωτός πκιερώνω φόρο με βάση τον μισθό που έπιαννα το 1980. Η στόχευση εν εν 70,000 αλλά ξεκινά που τζιαμέ τζαι διαμορφώνεται ανάλογοα με τα εξαρτώμενα π.χ για πολύτενους εν 98,000!! Βάλλουμε στοιχημα τι θα ψηφίσουν ΔΗΣΥ - ΔΗΚΟ κλπ?

Anef_Oriwn είπε...

Xwrikε,

1. Αν ΔΕΝ κάμνω λάθος ο εταιρικός φόρος επιβάλλεται επί των κερδών των εταιρειών κι αφού αφαιρεθούν όλα τα λειτουργικά έξοδα [συμπεριλαμβανομένων και των μισθών των υπαλλήλων μέσα στους οποίους συνήθως περιλαμβάνονται και οι μέτοχοι των εταιρειών], ή όπως πολύ σωστά λέει κι Ανώνυμος φίλος πιο πάνω είναι «φόρος πας τα κέρδη». Γι’ αυτό και ΔΕΝ βλέπω το λόγο γιατί η επιβολή της φορολογίας θα ‘πρεπε να γίνει κλιμακωτά. Ίσως στες πιο μικρές εταιρείες να περιορίζεται έτσι [δηλ. με την αύξηση της φορολογίας] και το κεφάλαιο για νέες επενδύσεις, όμως συνήθως οι μικρές επιχειρήσεις κρατούν μια πισινή σε περιόδους κρίσεων, άσε που μπορεί να τους δοθούν και χορηγίες ή χαμηλότοκα δάνεια για να αντεπεξέλθουν ...

2. Οι επιταγές για τα επιδόματα τέκνων και οι φοιτητικές χορηγίες εκδίδονται στ’ όνομα των γονέων κι όχι των παιδιών ή των φοιτητών. Άρα στην ουσία λήπτες είναι η οικογένεια!

************************
Φίλε Ανώνυμε,
Λαλείς να τολμήσει έστω τζι’ ένας να παει στοιshιμαν μαζί ΣΟΥ [για το “...τι θα ψηφίσουν ΔΗΣΥ - ΔΗΚΟ κλπ”;]

ΚΗΡΥΚΑΣ είπε...

αφου συμφωνα με τον ιδιο, τον Κυριο Χριστοφκια, το Δηκο του προκαλει προβληματα στο προγραμα καταστροφης,διαλυσης και ξεπουληματος της Κυπριακης Δημοκρατιας (διακυβερνησης αποκαλει το ο ιδιος) γιατι δεν το πακεταρει το δηκο να ησυχασει και να κυνερνησει χωρις προβληματα? Ουτως η αλλος οι δηκοικοι φτυνουν καταμουτρα αυτον ,τους χειρισμους και τις προσφορες του(τες γενναιες προς τους εποικους). Ο Σπυρος ειχε τα κοτσια ο κοκοκοκο δεν τα εχει?

Ποσο θα ηθελα να βλεπω τις σκατοφατσες της μεταξενιας και του ανεφ οριων/ανεφπισκοπου (τσογλανου κερατα των μπλογκερ) την ωρα που η Ελλαδαρα κερδιζε στο παγκοσμιο κυπελλο. Οι σκατοφατσες που ανεμιζαν την "σημαια" του ψευδοκρατους των εποικων αδερφων τους στη θυρα 9, ανεφπισκοπος/ανεφ οριων και μεταξενια εχουν σκατομουτρα απο χθες.
ΕΘΝΙΚΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΜΑΣ ΓΕΙΑ ΣΟΥ>
να σας τσουζει τσογλανια κεραταδες.

Anef_Oriwn είπε...

Το πιο πάνω σχόλιο [και αναφέρομαι κυρίως στη δεύτερη παράγραφο] του αγάμητου κι ανέραστου [φαντασιόπληκτου] γαμιά [της χείρας με τα 5 ορφανά] Κήρυκα, θα παραμείνει εκεί για να δείχνει το ύφος και το ήθος όλως αυτών των σούπερ πατριωτών που κατέχουν το αλάθητο και έχουν και το “προσόν” να εκδίδουν [ως κοινοί προαγωγοί] πιστοποιητικά HACCP πατριωτικού και φιλοπατρίας ...

Κυπριακόφωνος είπε...

Πολλά καλή ανάρτηση. Συμφωνώ με ούλλα. Δυστυχώς μόνον η αύξηση της φορολογίας στα καύσιμα επέρασεν που την βουλήν αν μεν κάμνω λάθος τζαι όπως σωστά το έθεσες λόγω των απαιτήσεων της Ε.Ε. Τα υπόλοιπα δύσκολα εννά περάσουσιν αφού μόνον το ΑΚΕΛ τα υποστηρίζει.

Δηλαδή πάλαι ο φορολογούμενος εργαζόμενος εννά την πκιορώσει...

@ Κήρυκα

Έλεος πκιόν. Εν μπορώ να καταλάβω γιατί μερικοί σχολιαστές δυσκολεύκουνται να αναρτήσουσιν επιχειρήματα τζαι αναρτούσιν μόνον μιαν σειράν λέξεων λόγω παραμιλητού, βρισςές ή συνδέουν μπλόκκερς με άλλους. Έν γενικόν το κακόν θωρώ!

Anef_Oriwn είπε...

Κυπριακόφωνε,

Και μετά βγαίνουν οι διάφοροι Φούληδες και Λεφτεράκηδες για να μιλήσουν για το καλάθι της νοικοκυράς που άδειασε! Ας βάλουν και λίγο το χέρι στην τσέπη οι έχοντες και κατέχοντες! Το ζήτημα ΔΕΝ είναι απλώς οικονομικό, είναι και πολιτικό και πάνω απ’ όλα και κοινωνικό και ταξικό κι ας γράφουν διάφοροι ότι έχει καταργηθεί η πάλη των τάξεων [κάτι είδα σήμερα στην εφημερίδα “Αλήθεια”, αλλά θα το αφήσω για κάποια άλλη φορά] ...

Kokoui είπε...

Όταν ο υπουργός Εμπορίου της «αριστερής» κυβέρνησης Χριστόφια,άλλαζε εν μία νυκτί,την απόφασή του για επιβολή πλαφόν στις τιμές των καυσίμων,ο άνεφ ορίων, βρήκε τον αποδοπομπιαίο τράγο στο πρόσωπο της «φιλελεύθερης δεξιάς».Σαμπώς και επειδή του το επέβαλε η αντιπολίτεση και άλλαξε ιδέα και όχι γιατί υπέκυψε στις πιέσεις και απειλές των κεφαλαιοκρατών.Όταν η «αριστερή» κυβέρνηση Χριστόφια, απλώνει το χέρι στις τζέπες του φορολογούμενου πολίτη,ο άνεφ ορίων βρίσκει τον αποδοπομπιαίο τράγο στο πρόσωπο της Ευρωπαικής Ένωσης.Σαμπώς και η Ευρωπαική Ένωση επέβαλε οδηγίες,για το πώς θα προχωρήσει το κάθε κράτος- μέλος στην εξυγίανση των Δημόσιων Οικονομικών.Ε, είσαι Ακελικό αμνοερίφιο!Τουλάχιστο σιώπα, όπως σιώπησε η Χαραυγή.Παρεπιμπτόντως: Που πήγαν τα πετάμενα 35 εκατομμύρια για την «διάσωση» της Γιουροσύπρια;Πάλε φταίει η Ευρωπαική Ένωση και η «φιλελεύθερη δεξια»;

Anef_Oriwn είπε...

Kokouiν,
Καλώς ΣΕ, καλωσόρισες!
Έχει μερικές μέρες να φανείς και δίχα ανησυχήσει! «Τι να ‘γινε αυτό το πιδί» έλεγα ... Ευτυχώς πέρασες να μας δεις [έμπλεος ως συνήθως με κακεντρέχειες], τζιαι επήεν η καρκιά ΜΟΥ στη θέση της! Όμως [όσο κι αν έδειξες όχι πάσχεις από οξεία αντιΑΚΕΛίτιδα], ΔΕΝ περίμενα ΕΣΥ, ένας πραγματικός αριστερός, ότι θα γινόσουν και απολογητής της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της «φιλελεύθερης δεξιάς»!!! Ουτε λέξη ΔΕΝ βρήκες να πεις για τες αντιδράσεις των πολιτικών εκπροσώπων του εν Κύπρω μεγάλου κεφαλαίου, για τες φορολογίες επί της μεγάλης ακίνητης περιουσίας και την αύξηση της φορολογίας [μόνο κατα 1%] επί των εταιρικών κερδών! Δεν άντεξες Kokouδιν τζιαι εφκαλες την μάσκα τζιαι είδαμε τζι’ ΕΣΥ πόσο αριστερός είσαι!!! Πρέπει να μαράζωσες πολλά όπως τον Φούλη για τούτες τες φορολογίες εν νεν; Τζιαι με κλώννεσαι σαν την πουτάνα [τζιαι πως εμαράζωσες] για την φορολογία επί των καυσίμων τζιαι δκιάβασε καλά ίνταμ που έγραψα στο κυρίως κείμενο της ανάρτησης ΜΟΥ!!!

Υ.Γ.: Μεν χάννεσαι, τζιαι το επόμενο post ΜΟΥ [που θα είναι και μακρινάρι], θα είναι εξ ολόκληρου αφιερωμένο σ’ ΕΣΕΝΑ [αν δεν τύχει κάτι άλλο έκτακτο και πιο σημαντικό] ...

Kokoui είπε...

Βρε,βρε,βρε τον άνεφ ορίων...έχασε την ψυχραιμία του.Ακόμα λίγο εν να σε λυπηθώ και θα σταματήσω να γράφω...Όσο για τον απολογητή και τις λειπές παπαριές.Τουλάχιστο αυτά που λέει ο Φούλης(αν και διαφωνώ μαζί του),τα λέει με ειλικρίνεια,γιατί αυτά πρεσβεύει η ιδεολογία του...Όχι σαν κάτι άλλους απατεώνες,καραγκιόζηδες,που λένε ότι πρεσβεύουν την αριστερά.Αρχίδια!Το ίδιο σκατό είναι με τον Φούλη και τον κάθε Φούλη!Απομιζούν το αίμα του κυπριακού λαού!Παρεπιμπτόντως:Δεν έχεις κάτι να πεις, για τους συνεταίρους σου, στην «αριστερή» κυβέρνηση;Μετά τις κλάππες στο Κυπριακό και την εσωτερική διακυβέρνηση,τώρα στήνουν κλάππες και σε θέματα οικονομίας.Μα που πήγε η περηφάνεια του κόμματος με την ογδονταδιάχρονη ιστορία;Χε Χε χε,«αριστερά» υπηρέτρια του εκκλησιαστικού,του γιωρκατζικού και του κεφαλαιοκρατικού κατεστημένου.«Αριστερά» για κλάματα δηλαδή!

Anef_Oriwn είπε...

Kokouiν,

Πότε θα ΜΑΣ πεις για τη δικιά ΣΟΥ αριστερά; ΕΜΕΙΣ αυτήν έχουμε και μ’ αυτήν περνάμε ... Και μπορεί και να ‘μαστε και μαζοχιστές και να ΜΑΣ αρέσει κιόλας! Η δικιά ΣΟΥ αριστερά ποια είναι; Η άκρα αριστερά του “Συναγερμού”;

Kokoui είπε...

Άνεφ δεν κωλώνω να σηκώσω το γάντι που έριξες.Ο συναγερμός στο εθνικό θέμα είναι πιο «αριστερός» από το ΑΚΕΛ και αυτή τι στιγμή χαίρει μεγαλύτερης εκτίμησης και αποδοχής από το ΑΚΕΛ,εντός της Τουρκοκυπριακής κοινότητας.Μόνο από αυτό,κατάλαβε σε τι χάλι βρίσκεται η κυπριακή «αριστερά».Τώρα,αν θες να με βαφτίσεις και συναγεμικό,κανένα πρόβλημα.Κάθε φορά που γράφεις ψευτιές,για να καλύπτεις τις απατεωνιές του ΑΚΕΛ,το Κοκούι θα είναι εδώ.Παρεπιμπτόντως: Αλεξάντερ προχώρα!Δως τους πας τ' αφτιά.Δεν είσαι μόνο εσύ που τους πήρες είδηση, αλλά και εμείς.Ούτε και την απόδοση ευθυνών για το ναυάγιο των συνομιλιών στην τουρκική πλευρά,δεν θα καταφέρει να ρίξει ο «πρόεδρος λύσης», σόρρυ ο πρόεδρος ταιβανοποίησης.

Anef_Oriwn είπε...

Και είπεν ο εμβριθής και επί των τουρκοκυπριακών θεμάτων εμπειρογνώμονας, ο αγαπητός μας σχολιογράφος [το] Kokouiν: «Ο συναγερμός στο εθνικό θέμα είναι πιο «αριστερός» από το ΑΚΕΛ και αυτή τι στιγμή χαίρει μεγαλύτερης εκτίμησης και αποδοχής από το ΑΚΕΛ, εντός της Τουρκοκυπριακής κοινότητας.»
Και μέχρι να συνέλθω από το σοκ που έπαθα διαβάζοντας την πιο πάνω εμπεριστατωμένη διαπίστωση του [εξ αριστερών πραγματογνώμονα] Kokouδκιού, νάσου και δεύτερο κτύπημα. Τούτη τη φορά μέσα από ζωντανό τηλεοπτικό ρεπορτάζ. Μεταδίδει, λοιπόν [σε απευθείας σύνδεση] ο δημοσιογράφος Ττοφής Λαφαζάνης του “ΑΝΤΕΝΑ TV” από τον χώρο μαζικής εκδήλωσης [στην Πλατεία Ελευθέριας] για την ελληνοτουρκική φιλία που διοργανώνεται από τον “Συναγερμό”:
“Αγαπητοί τηλεθεατές, μαζικά καταφτάνουν στο χώρο της εκδήλωσης διαμέσου της Λήδρας χιλιάδες τουρκοκύπριοι. Κρατούν κι ανεμίζουν ελληνικές και τουρκικές σημαίες και φωνάζουν συνθήματα όπως το “Yaşasın barış”! Τους υποδέχονται με ζητωκραυγές και χειροκροτήματα οι οπαδοί του “Δημοκρατικού Συναγερμού” που έχουν ήδη συγκεντρωθεί στην πλατεία. Ανεμίζουν κι αυτοί ελληνικές και τούρκικες σημαίες και μέσα - μέσα και καμιά κυπριακή. Στην εξέδρα των επισήμων, εκτός από τον αρχηγό του Κόμματος Νίκο Αναστασιάδη, βρίσκονται και άλλα ανώτερα στελέχη της ηγεσίας του κόμματος που πρωτοστατούν για την επαναπροσέγγιση και την συμφιλίωση των δύο κοινοτήτων. Διακρίνουμε μεταξύ άλλων τον Σωτήρη Σαμψών, την Ελένη Θεοχάρους, τον Αντρέα Θεμιστοκλέους, τον Πρόδρομο Προδρόμου, τον Χριστό Κληρίδη, τον άλλο Χρίστο τον Τριανταφυλλίδη, τον Λεφτέρη τον Χριστοφόρου, τον Αβέρωφ Νεοφύτου. Ο Σωτήρης Σαμψών μάλιστα μας δήλωσε λίγο πριν ανέβει στην εξέδρα ότι «ο διαχρονικός αγώνας του κόμματος του και οι θυσίες των μελών του υπέρ της ελληνοτουρκικής φιλίας τώρα δικαιώνονται και παρά τες χίλιες δυσκολίες που προβάλλονταν από διάφορους», υπονοώντας σαφώς το ΑΚΕΛ. «Οι πραγματικοί αγωνιστές για την ελληνοτουρκική φιλία βρίσκονται σήμερα εδώ» είπε κλείνοντας τις δηλώσεις του”!!!

Kokoui είπε...

«ΑΚΕΛ που πας; 1950 Ένωση,2004 Όχι» έγραφε ένα πανό σε κάποιο Κibris Baris Mitingi της αριστερής Τουρκοκυπριακής επανάστασης.Αυτά δεν είναι σενάρια επιστημονικής φαντασίας, που έπλασα από το νου μου,όπως έκανες εσύ,αλλά η πραγματικότητα.Σκέφτου,μέχρι και οι Τουρκοκύπριοι,πήραν είδηση, τι ψεύτες και απατεώνες είσαστε.

Anef_Oriwn είπε...

Μα για ποια «σενάρια επιστημονικής φαντασίας» μιλάς Kokouiν; Για τζιείνον που έγραψες στο προ-προηγούμενο σχόλιο ΣΟΥ; ΣΟΥ το υπενθυμίζω: «Ο συναγερμός στο εθνικό θέμα είναι πιο «αριστερός» από το ΑΚΕΛ και αυτή τι στιγμή χαίρει μεγαλύτερης εκτίμησης και αποδοχής από το ΑΚΕΛ, εντός της Τουρκοκυπριακής κοινότητας.» Είναι φυσιολογικό στες φαντασιοπληξίες να απαντάμε με τον ίδιο τρόπο!
[Παρεμπιπτόντως οι τουρκοκύπριοι είναι μια ομοιογενής κατάσταση; Μπράβο αριστερή ανάλυση!] ...

Kokoui είπε...

Είναι το «ΑΚΕΛ που πας; 1950 Ένωση,2004 Όχι» φαντασιοπληξία;Το πιο πάνω πανό το κρατούσαν Τουρκοκύπριοι αριστεροί και όχι εξωγηίνοι.Πόσες δημοσκοπήσεις έδειξαν,ότι ο Νίκος Αναστασιάδης είναι ο Ελληνοκύπριος πολιτικός που χαίρει της μεγαλύτερης εκτίμησης και εμπιστοσύνης εντός της Τουρκοκυπριακής κοινότητας;Εκτός που ιστορίες επιστημονικής φαντασίας, έχεις κάτι άλλο να πεις ή μήπως είναι κοινό μυστικό ότι ο Ταλάτ δεν εμπιστευόταν τον Χριστόφια;

Anef_Oriwn είπε...

Τζιαι καλά ρε Koukouiν, ο Χριστόφιας θα ‘πρεπε να εμπιστεύεται τον Ταλάτ όταν ο τελευταίος ουκ ολίγες φορές είπε ότι τα πάντα εξαρτώνται από την Τουρκία;

Kokoui είπε...

Άνεφ,όταν ο Σερντάρ Ντεκτάς πρότεινε στο Ταλάτ να συνενέσει, για να ττουμπάρουν το σχέδιο Αννάν, ο Ταλάτ απάντησε «Όχι, γιατί το ΑΚΕΛ θα πει Ναι».Τώρα σκέψου εσύ τον Ταλάτ, να συνεργαζόταν με τον Ραούφ Ντενκτάς και να άλλαζε την απόφασή του εν μία νυκτί, από Ναι σε Όχι, μόνο και μόνο, για να εξυπηρετήσει μικρομματικά συμφέροντα.Πώς θα αντιδρούσε το ΑΚΕΛ;Σκέψου να δήλωνε ο Ταλάτ, πως το σχέδιο Ανάν επανένωνε την Κυπρο,αλλά που την άλλη να το δαιμονοποιεί και να το θεωρεί κάτι σαν τη καταστροφή της Κύπρου.Πώς θα αντιδρούσε το ΑΚΕΛ;Τον αδικείς λοιπόν που«είπε ότι τα πάντα εξαρτώνται από την Τουρκία;»Εγώ στο λέω ξεκάθαρα.Όχι. Να σου πω κάτι.Και η Τουρκία να μην ήταν,ο Ταλάτ, θα συμπεριφερόταν με τον ίδιο ακριβώς τρόπο.Το αμφιβάλλεις;Για να είμαι δίκαιος όμως.Ιστορικά,πολλές φορές,ούτε η Τουρκοκυπριακή «αριστερά» στάθηκε στο ύψος των περιστάσεων.Έχει όμως δύο ελαφρυντικά.1)Έχει στο σβέρκο της,την έβδομη ισχυρότερη χώρα στον πλανήτη και όχι δύο κομματίδια του 20%.2)Τα τελευταία χρόνια, έχει κάνει πολύ περισσότερα από ότι η ελληνοκυπριακή «αριστερά», για την επανένωση του τόπου,με αποκορύφωμα την αριστερή επανάσταση του 2003-2004.Η μπάλα λοιπόν στα πόδια του Χριστόφια,που όπως φαίνεται πάει να την κλωτσήσει έξω από το γήπεδο,για τζίνη την καταραμένη την καπιταλιστική εξουσία.Να σου κάνω και μία πρόβλεψη.Όπως πάει,δεν θα τη γλυτώσει.Η ιστορία θα τον τιμώρήσει αμείλικτα και θα τον καταδικάσει ως «πρόεδρο διχοτόμησης».Γιατί όταν αυτή κτυπούσε τη πόρτα μας,αυτός κυριολεκτικά τα έξυνε, μαζί με τους Παπαδόπουλους,τους Λυσσαρίδιδες και τους Κουλίες.

Anef_Oriwn είπε...

Kokouiν,

Για όλ’ αυτά που αναφέρεις στο πιο πάνω σχόλιο ΣΟΥ [αλλά και για πολλά άλλα] καταπιάνομαι σε εκτενέστατο κείμενο μου που έγραψα τες τελευταίες μέρες και το οποίο θα αναρτήσω [στο Blog μου] με την πρώτη ευκαιρία [απόψε ή αύριο] ... Εδώ απλώς θα σημειώσω [όσο πιο σύντομα τα καταφέρω] τα εξής:

1. Πως ο Ταλάτ ήταν σίγουρος ότι το ΑΚΕΛ θα ‘λεγε ΝΑΙ στο Δημοψήφισμα του 2004; Την τελική απόφαση για τη θέση του Κόμματος θα την έπαιρνε [και την πήρε] η κομματική Συνδιάσκεψη που συγκλήθηκε ειδικά γι’ αυτόν τον σκοπό. Μπορεί να υπήρχαν μέσα στο ΑΚΕΛ και θετικές προσεγγίσεις για το Σχέδιο Ανάν, όμως υπήρχαν και αρνητικές οι οποίες τελικά επικράτησαν και βγάλανε το ΟΧΙ! Όλ’ τ’ άλλα εκφράζουν το κίshτιμαν κάποιων γιατί ΔΕΝ έγινε το δικό τους!
[Πιο πολλά στο νεο post μου] ...

2. Ο ξεσηκωμός των τουρκοκυπρίων του 2002 -2003 [που ΕΣΥ ονομάζεις “αριστερή επανάσταση” - στην ουσία ήταν μια κοινωνική εξέγερση ενάντια στο ντενκτασικό καθεστώς], είχε τα [αντικειμενικά] κοινωνικοοικονομικά το αίτια. Υπήρχαν [διερωτούμαι], αντικειμενικά οι λόγοι για να αναπτυχθεί και να πραγματωθεί κάτι παρόμοιο κι ανάλογο μέσα στην ελληνοκυπριακή κοινότητα; Ή πως θα μπορούσαν εν τέλει οι αριστερές πολιτικές δυνάμεις μέσα και στις δύο κοινότητες [το ΑΚΕΛ, το ÇTP και άλλα κόμματα και κομματίδια], να οργανωθούν σ’ ένα κοινό αντικατοχικό και κοινωνικό μέτωπο με συγκεκριμένους στόχους και σκοπούς; Να σημειώσω όμως και τη σταδιακή [χρονικά] διαφοροποίηση του ÇTP [πάνω σε ζητήματα κοινής πολιτικής δραστηριοποίησης με το ΑΚΕΛ], από τότε που την ηγεσία του κόμματος αυτού εκλέγηκε ο Ταλάτ [και περιθωριοποιήθηκε ο Οζγκιούρ]...

3. Γιατί τόσο ΕΣΥ όσο και πολλοί άλλοι που έχετε μείνει κολλημένοι στο Σχέδιο Ανάν, πιστεύετε ή νομίζετε ότι αυτό το πολυθρύλητο αυτό Σχέδιο [που ετοιμάστηκε σε κλειστά δώματα και σε μέρη μακρινά μακράν του κόσμου της Κύπρου και βόλευε κυρίως τα συμφέροντα τρίτων], θα λειτουργούσε; [Και για να ΣΕ προλάβω, εδώ εκφράζω προσωπικές απόψεις και προβληματισμούς κι όχι τες θέσεις του ΑΚΕΛ]. Ποια ήταν τα εχέγγυα για την εφαρμογή του;
Πέραν των ποικίλων αδυναμιών και κενών που είχε το Σχέδιο, η διεθνής [αρνητική] εμπορεία και προϊστορία με διάφορα σχέδια που είχαν συμφωνηθεί αλλά ΔΕΝ εφαρμόστηκαν ποτέ ή έτυχαν μόνο μερικής εφαρμογής [όπως ας πούμεν η Συμφωνία του Όσλο για το παλαιστινιακό, ή εκείνη του Dayton για τη Βοσνία ή διάφορες άλλες συμφωνίες όπως για το Κόσοβο ή το Νταρφούρ] δημιουργούσαν εύλογα ερωτήματα, προβληματισμούς, επιφυλάξεις κι αντιδράσεις. Και ποιες, τέλος πάντων, κυπριακές πολιτικές δυνάμεις θα εφάρμοζαν ένα τέτοιο σχέδιο του οποίου η εύρυθμη λειτουργία εναπόκειτο πρώτα και κύρια στην καλή θέληση των εμπλεκομένων [μέσα και στις δύο κοινότητες]; Οι δεξιές συντηρητικές δυνάμεις που κυβερνούσαν ένθεν κακείθεν; Σήμερα οι Χριστόφιας και Ταλάτ [και οι δυο εξ αριστερών ορμώμενοι – ας πούμεν - κάτι που υποβάλλει ότι πρέπει να έχουν μια κοινότητα στη συλλογιστική και στις μεθόδευσης τους], ΔΕΝ κατάφεραν να το πράξουν και θα μπορέσουν άλλοι, όπου ο ένας τραβά πετσί τζι’ ο άλλος τομάρι;
Και ΜΗΝ μου πεις [κι ΕΣΥ] ότι το ΑΚΕΛ συγκυβερνούσε τότε και θα μπορούσε να επηρεάσει τα πράματα, γιατί θα με αναγκάσεις να σου πω ότι ΔΕΝ σκαμπάζεις ΤΙΠΟΤΕ για το πως λειτουργούν οι θεσμοί και οι μηχανισμοί σ’ ένα αστικό κράτος και πως αναπαράγονται και συντηρούνται οι κυρίαρχες ιδεολογίες και συλλογιστικές. Για να πραγματωθούν ριζοσπαστικές κοινωνικές αλλαγές πρέπει να υπάρχει και ουσιαστική στήριξη από τα κάτω [μέσα από μαζικές και δυναμικές κινητοποιήσεις του κόσμου – βλέπε Βενεζουέλα και Βολιβία] ...

Kokoui είπε...

Άνεφ,η συλλογιστική σου,έστω και αν δεν το καταλαμβαίνεις ή κάνεις πως δεν το καταλαμβαίνεις,ευθυγραμμίζετε τέλεια με αυτήν των αντιομοσπονδιακών.Έχουμε και λέμε.Λύση δίκαιη, λειτουργική και βιώσιμη,οι κακοί οι ξένοι που συνομωτούν να μας κατασπαράξουν,τα σχέδια που δεν υπάρχει εγγύηση ότι θα εφαρμοστούν(τότε γιατί συζητάμε για λύση,αφού υπάρχουν τέτοιες αμφιβολίες;) και τέλος προσπάθεια υποβιβασμού των προθέσεων της Τουρκοκυπριακής κοινότητας.Εχέστει η φοράδα στο αλόνι!Εάν δεις λύση ποτέ με τον τρόπο που σκέφτεσε(και επαναλαμβάνω, δεν διαφέρει σε κανένα σημείο από αυτή των αντιομοσπονδιακών) εμένα σφύρα μου!Το λοιπόν,δεν συζητάμε σε εκπομπή της Χαραλαμπίδου,ώστε έτσι να πρέπει να δικαιολογήσεις τις μαλακίες του ΑΚΕΛ.Συζητάμε στο ΔΙΚΟ ΣΟΥ μπλογκ.Εάν το ΑΚΕΛ ήθελε να συμπαρασταθεί τις μέρες εκείνες στην Τουρκοκυπριακή αριστερά και εάν ήθελε να κοινοιτοποιήσει και τους Ελληνοκύπριους αριστερούς,θα το έπραττε.Και τα μέσα διαθέτει και τους μηχανισμούς.Αλλά είπαμε.Ζήτω η καπιταλιστική εξουσία.Και τέλος.Δεν είμαι κολλημένος με κανένα σχέδιο.Είμαι κολλημένος με τη λύση και τη συμφιλίωση.Και άλλη λύση,εκτός από μια παρόμοια με αυτή του σχεδίου Αννάν(ονόμαστειν σχέδιο αγγούρκα άμα θέλεις),το ξέρεις και εσύ και ο Χριστόφιας, δεν υπάρχει.Για αυτό, είτε σταματήστε να περιπαίζετε τον κόσμο με τις «κυπριακές λύσεις»,είτε διαπραγματευτείτε τη διχοτόμηση να τελειώνουμε.

Anef_Oriwn είπε...

Άρα Αριστερό μου Kokouiν, να δεχτούμε την όποια λύση για να ξιμπερτέφκουμεν!!!
Πέραν από την εκ μέρους μου χρησιμοποίηση “… της ξύλινης γλώσσα που χρησιμοποιούν οι Καρογιάν, Ομήρου και Συλλούρης ...”, τώρα ΜΟΥ προσάπτεις και το “αμάρτημα” ότι “… η συλλογιστική μου ευθυγραμμίζετε τέλεια με αυτήν των αντιομοσπονδιακών…” Μα γιατί αφορίζεις όπως κάμνουν οι αντιομοσπονδιακοί;

Kokoui είπε...

«Άρα Αριστερό μου Kokouiν, να δεχτούμε την όποια λύση για να ξιμπερτέφκουμεν!!!» Δεν χρειάζετε να απαντήσω.Από μόνος σου επιβεβαιώνεις αυτά που λέω.Αναμασάς ,τα ίδια στερεώτυπα,τις ίδιες μαλακίες, που επαναλαμβάνονται εδώ και έξι δεκαετίες.Ώσπου να μας πισκαλίσουν μια γαορουπατσιά,τζιαι να μας στείλουν έσσο μας.Τζιαι λυπούμαι τον Χριστόφια,κατά βάθος.Όπως φαίνεται,εν τζίνος που να την φάει.

Anef_Oriwn είπε...

Kokouiν,
Εν απαντάς! Να δεχτούμε την όποια λύση για να ξιμπερτέφκουμεν;