Τετάρτη, 8 Ιουλίου 2009

Ανάρτηση 35/2009 (αυστηρά κυπριακή, ποιητάρικη*, παλευτική**, μυλλωμένη*** αλλά τζιαι αιρετική) – Η “άλλη” 9η Ιουλίου του Βασίλη Μιχαηλίδη. - UPDATE!


[* ποιητάρικη – στο γνωστό ποιητικό στυλ της κυπριακής
διαλέκτου
** παλευτική – από το πάλιωμα δηλ. την πάλη
*** μυλλωμένη – ξιμαρισμένη (ακάθαρτη), με πονηρό
(ερωτικό) περιεχόμενο]

[Πολιτικά θέματα κι ανάλογες συζητήσεις φιλοξενούνται κι αλλού, γι’ αυτό κι εγώ θα περάσω σε κάτι άλλο, πιο ανάλαφρο σήμερα, κι ας είχα και πάλι την τιμητική μου στο Blog των (δήθεν) Απο(κατα)στατών της Δημοκρατίας. Εξ άλλου η δημιουργία και η παρουσία στα blogοσφαιρικά ερτζιανά του νέου blog “Το Παρατηρητήριο της Αλήθειας” ή “Η Αλήθεια έχει φωνή!” (link: http://cytruth.blogspot.com/ ), που λειτουργεί ΚΑΙ ως αντίβαρο στις ακρότητες και τις φαιδρότητες του ακατονόμαστου blog (του ιδεοληπτικού Christofias – Watch), έχει θέσει (παρά τις επί μέρους μικρο-αδυναμίες του), πάνω σε πιο οργανωμένη την αντιμετώπιση της όποιας παραπληροφόρησης αλλά και παραποίησης της αλήθειας από τους οπαδούς της μη λύσης – θα επανέλθω σε κατοπινό στάδιο για πιο πολλά και πιο αναλυτικά σχόλια].


Η 9η Ιουλίου του 1821(αύριο θα έχουμε την επέτειο της) αποτελεί μια ημερομηνία ορόσημο για τον κυπριακό ελληνορθόδοξο πληθυσμό. [Αν δεν έπεφτε σε καλοκαιρινή περίοδο δηλ. σε εποχή που τα σχολεία είναι κλειστά – λόγω των καλοκαιρινών διακοπών – ίσως και να καθιερωνόταν και ως εθνική επέτειος! Ξέρετε, δεν γίνεται να γιορτάζεται εθνική επέτειος χωρίς τη συμμετοχή της μαθητιώσας νεολαίας και χωρίς σχολικές γιορτές και παρελάσεις ...]
Την ημέρα εκείνη (στις 9 του Ιούλη του 1821) οι Οθωμανοί (που κατ’ άλλους πρέπει να ονομάζονται Τούρκοι) άρχοντες (ή κρατούντες ή/και κατακτητές) της Κύπρου κρέμασαν τους ελληνορθόδοξους (Ρωμιούς) θρησκευτικούς και λαϊκούς άρχοντες του νησιού (τον Αρχιεπίσκοπο Κυπριανό, τους τρεις μητροπολίτες κι άλλους αρχιερείς, πρόκριτους, προύχοντες και δημογέροντες) σε μια προσπάθεια τους να προλάβουν μια (πιθανή) εξέγερση του ελληνορθόδοξου πληθυσμού, κατα τα πρότυπα της Επανάστασης του Μάρτη του 1821 στο ελλαδικό χώρο (στο Μοριά και τη Ρούμελη).
[Αν δούμε τα γεγονότα εκείνα ολίγο τι αιρετικά και μέσα από τη σύγχρονη πολιτική ορολογία, θα μπορούσαμε να πούμε ότι η τότε οθωμανική εξουσία προσπάθησε μ’ ένα προληπτικό κτύπημα να προλάβει ένα “πραξικόπημα” από τη στενά συνεργαζόμενη μαζί τους ελληνορθόδοξη κάστα (την άρχουσα τάξη των Ρωμιών – των Αρχιερέων, των κοτζαμπάσηδων και των προυχόντων). Ήταν με δύο λόγια ένα ξεκαθάρισμα λογαριασμών (από μέρους των Τούρκων που σίγουρα είχαν και το πάνω χέρι ως κατακτητές) στο επίπεδο των ανώτερων δωμάτων της εξουσίας].

Ο “εθνικός” μας ποιητής, Λευκονοιτζιάτης Βασίλης Μιχαηλίδης (που γεννήθηκε κάπου γύρω στο 1850 και πέθανε το 1917) έγραψε περί τα τέλη του 19ου αιώνα το επικό (και “εθνεγερτικό”) ποίημα του “9η Ιουλίου 1821” ή αλλιώς “Το τραούδιν του Κυπριανού”, όπου (ποιητικά και τραουδιστά) περιγράφει τα τότε γεγονότα – τη θυσία (ή το ξεπάστρεμα) των κυπρίων ανωτέρων κληρικών αλλά και πολλών αρχόντων λαϊκών (κοτζαμπάσηδων, δημογερόντων, τοπικών οικονομικών παραγόντων) από τους Οθωμανούς! Στην ουσία εκείνες οι σφαγές και οι απαγχονισμοί ήταν η αιματηρή κατάληξη του παλιώματος (της πάλης) μεταξύ των τότε κυρίαρχων εξουσιαστικών καστών στην Κύπρο – των Οθωμανών Τούρκων να κρατηθούν στην εξουσία και των Ρωμιών να αναλάβουν οι ίδιοι (να κερδίσουν προς όφελος τους) την εξουσία, παρ’ όλο που ο Αρχιεπίσκοπος Κυπριανός είχε ήδη καλέσει (μετά την έκρηξη της Ελληνικής Επανάστασης και μετά από διαβούλευση με την τοπική οθωμανική εξουσία) τους ελληνορθόδοξους κύπριους να κάτσουν στ’ αυγά τους. [Ο τότε Τούρκος κυβερνήτης του νησιού Κουτσιούκ Μεχμέτ υπέβαλε στην Υψηλή Πύλη ένα κατάλογο από περίπου 500 άτομα (για εκκαθάριση) κι αφού πήρε έγκριση δεν χαρίστηκε κανενός ... Φυσικά ο εν λόγω τύπος (που ήταν άπληστος και αιμοσταγής) αποσκοπούσε και στη δήμευση ή/και στην οικειοποίηση των περιουσίων των πλουσίων κυπρίων που θα ξεπαστρεύονταν].

Χαρακτηριστικές φράσεις (απ’ εκείνο το ποίημα) που έμειναν στην ιστορία είναι:
i. “Αντάν αρτζιέψαν οι κρυφοί ανέμοι τζι' εφυσούσαν...”
ii. “… Η Ρωμιοσύνη εν φυλή συνότζιαιρη του κόσμου …”
iii. “… Σφάξε μας ούλους τζι’ ας γενή το γαίμαν μας αυλάτζιν…”
[κουβέντα με την οποία οι ελληναράδες απειλούν τους αντιπάλους τους].

[Αυτές οι φράσεις αποτελούν και σημεία αναφοράς για τους κύπριους ελληναράδες και εθνικιστές, άσχετο αν ο Μιχαηλίδης στο Ποίημα του μιλούσε για Ρωμιούς ..].

Όμως (όσο κι αν κάποιοι δεν θέλουν να το δεχτούν και να το παραδεχτούν) ο Βασίλης Μιχαηλίδης δεν έγραψε μόνο για “εθνικές” πάλες τζιαι παλιώματα, αλλά ύμνησε και τον έρωτα. Έγραψε “μιλλωμενα” (ερωτικά) τρα(γ)ουδκια (ποιήματα) όπως το “Το πάλιωμα του Βίλλου με τον Πούττον”, που θα παραθέσω πιο κάτω. Εγώ βέβηλα, αιρετικά και ιερόσυλα το ονομάζω “H άλλη 9η Ιουλίου”!
Πάντως το ποίημα δεν ενδείκνυται για ανάγνωση από σεμνότυφους, πουριτανούς, παρθενοπιπίτσες, σιγανοπαπαδιές και θεούσες ... (Που να κάτσουμε κιόλας να μιλήσουμε αναλυτικά για το περιεχόμενο του ποιήματος ... Θα μας πάρουν με τις πέτρες). Τώρα αν κοκκινίσετε ή αν ξιπυρκάσετε και λίγο διαβάζοντας το, δεν χάθηκε τζι’ ο κόσμος ... Αυτά συμβαίνουν και στα καλύτερα αγοράκια και κοριτσάκια!


"TO ΠΑΛΙΩΜΑΝ ΤΟΥ ΒΙΛΛΟΥ ΜΕ TOΝ ΠOYTTOΝ"

"O βίλλος εσηκώθηκεν μιαν νύχταν θυμωμένος,
βαρβάτος, ολοκότσσιηνος, κκεφάτος, καυλωμένος.
Τζι άννοιξεν το ρουθούνιν του πόσσιει στην τζιεφαλήν του
τζι έναν κομμάτιν σίερον έκαμεν το κορμίν του.
Τζιαι μιαν μανιέραν έπιασεν τζιαι στο πουττίν γυρίζει
τζιαι τέθκοια λόγια του λαλεί, τέθκοια το φοβερίζει:

-Πουττίν σσιηστόν, πουττίν πελλόν, εννά σε κουπανήσω
τζι ολοΐσσια στην τρύπαν σου σαν ταύρος θα ορμήσω
τζι αν έν’ τζι’ η τρύπα σου στενή, εγιώ Θα την ι-σσιήσω.
Θα σ’ αναγείρω πκιο βαθκιά, στον πάτον σου θα φτάσω
τζι εννά γαμώ τζι εννά γαμώ τζι έθθεν για να χορτάσω.

Εννά σε κάμω, ρε πουττίν, συγγνώμην να ζητήσεις,
τ’ αρτζιήδκια μου τα κρεμμαστά θα σσιύψεις να φιλήσεις
τζιαι μιαν τζιαι δκυο τζιαι τρεις φορές μιτά μου έννα χύσεις.
Όμως, πούττε, λαλώ σου το, έθθεν να σύρω πίσω,
αν δεν σε κάμω λάχανον, έθθεν να παραιτήσω,
ωσότου να μου πεις “αμάν”, ωσότου σε νικήσω.

Στον βίλλον που συνέχισεν τζιείντα καμώματά του,
o πούττος εν εβάσταξεν τζιαι τέθκοια απαντά του:


- Ρε βίλλε ανοστόπλαστε, πόσσιεις ένναν αμμάτιν,
εγίνης μου αήττητος, μεγάλον πκιον κακκάτιν.
Μα τούτα ούλα που λαλείς εγιώ εν τα στιμιάζω
τζι ούτε πως είσαι, σγοιαν λαλείς, εγιώ σε λοαρκάζω.
Τζιαι αν λαλείς πως με νικάς, έν’ κουτουρού λοούδκια,
η αλουπού στον ύπνον της θωρεί πετειναρούδκια
Εγιώ τωρά σε προκαλώ το έργον σου ν’ αρχίσεις,
να δούμεν αν, όπως λαλείς, βίλλε, θα με νικήσεις.

O βίλλος εσηκώθηκεν τζι άρτζιεψεν τον αγώνα,
πάνω στον πούττον στάθηκε σγοιαν να ‘τουν μια κολόνα.
Τζείν’ η κκελλέ εγίνηκεν κότσιηνη πομιλόρι,
φτάννει στην τρύπαν του πουτιού τζαι μπαίννει με το
ζόρι.

Τραβά βαθκιά ούλλος χαράν, στον πάτον του πεζεύκει,
τζιαι που του άρεσεν πολλά άρτζιεψεν να χορεύκει.
Δώσ’ του χορόν τζιαι άππηον, σαν να ‘τουν μεθυσμένος,
τον πούττον ενεκάτσιασεν, ο τρισκαταραμένος.
O πούττος εσιώπησεν - με σσιόνιν, με χαλάζι! -
του βίλλου τες παλλικαρκές θωρεί τζιαι κάμνει χάζι.


O βίλλος άμα έκαμεν τζιείντα καμώματά του,
μέσα στον πούττον άρτζιεψεν τζιαι τα ξεράματά του.
Που τα πολλά τα ξερατά, εγίνην χλωμιασμένος
τζι απού ‘τουν σγοιαν το σίδερον, βαρβάτος, καυλωμένος, ήρτεν τζι’ εγίνην μια μπουτσσιά, χλωμός τζιαι μαραμμένος.
Από τον πούττον έβκηκεν τζι’ εστάθην ντροπιασμένος,
μες στο πετσίν του κρύφτηκεν, σαν γέρος ποσταμένος.

Ο πούττος τζιείνην την στιγμήν γελά τζιαι χαχχανίζει,
του βίλλου τέθκοια του λαλεί, τέθκοια του μουρμουρίζει:


-Ελα, ρε βίλλε, καρτερώ, ξανάμπα στο τρυπίν μου,
χόρεψε, σούστου όσο μπορείς, ν’ αναπαυτεί η ψυσσιή μου.
Είντα ‘ν’ που έπαθες τωρά τζιαι είσαι σαν σκοτωμένος,
είδες είντα ‘ν’ που σου 'λεα, πως θα ‘φκεις νικημένος;

Εγιώ ρε βίλλε, σατανά, μονόμματε, σακκάτη,
φτάννει να θέλω που καρκιάς, να βάλω το γινάτι
τζιαι δέκα βίλλους σαν εσέν μπορώ να τους νικήσω
τον έναν πίσω τ’ αλλουνού τζι’ έθθα το χαπαρίσω.

Ο βίλλος που την αντροπήν έμεινεν μουρρωμένος,
σγοιαν το παιξούμενον πουλλίν, ήταν ο καημένος.
Τζιείντο πολλύν φουμίσιν του καπνός τζιαι διαλύθην
τζιαι έκαμεν παραδοχήν ότι πως ενικήθην.

Οι πρωτινοί λαλούσασιν ο πούττος πως έν’ κάστρον,
πιάννει το βίλλον που το φτιν τζαι παίρνει τον στον μάστρον.
Οταν γεράσ’ ο άδρωπος, ο βίλλος πεθανίσκει,
ο πούττος όπως ήταν πριν τζιαι στα στερνά μεινίσκει.

Η ιστορία ετέλειωσεν, το νόημα έν’ τούτον:
προσέχετε τον βίλλον σας, κοπέλλια που τον πούττον.
Δέκα φορές απανωτά τον πούττον να γαμήσεις,
ποττέ μεν βάλεις κατά νουν πως έννα τον γιρτίσεις,
την θάλασσαν με μίαν ποτσούν μπορείς να ξηντιλήσεις;"

Λεμεσός 1916


Σημειώσεις και ερωτήματα:

1. Απολογούμαι στους εξ Ελλάδος τυχόν αναγνώστες του Blog (και δη του post αυτού) αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει χρόνος για μεταφράσεις. (Εξ άλλου αν το ποίημα γραφτεί στην καθομιλουμένη θα χάσει κι από την αξία του). Απλώς να πω ότι ο τίτλος του ποιήματος (“τραουδκιού” στην κυπριακή) σε ελεύθερη μετάφραση θα ήταν “Η πάλη του Πούτσου με το Μουνί”!


2. Ξέρει κανένας να μας πει “πόθεν έρχεται” η λέξη “Βίλλος”;

Anef_Oriwn
Τετάρτη 8/7/2008



UPDATE – Προσθήκη (9/7/2009):

Οι κομπλεξικοί, οι μούχλες και εμμονοκαταθλιπτικοί Επίτροποι στο ακατονόμαστο blog των (δήθεν) Απο(κατα)στατών της Δημοκρατίας έκαναν ειδική ανάρτηση για να ασχοληθούν με το συγκεκριμένο αυτό εδώ δικό μας post (link: http://christofias-watch.blogspot.com/2009/07/blogs.html).


Αντί ν' ασχοληθούν με την ουσία του κείμενου μου και του (μυλλωμένου) ποιήματος του Βασίλη Μιχαηλίδη, κάνουν πως δεν το βλέπουν ή πως δεν το ‘γραψε ο εν λόγω ποιητής. Εκτός από “ηλικιακό” ρατσιστή (μήπως ηλιακό θέλουν να πουν τελικά γιατί νομίζουν ότι πολεμώ τους ηλιακούς – θερμοσίφωνες – όπως ο Δον Κιχώτης πολεμούσε τους ανεμόμυλους;), τώρα ΜΕ καλούν και “Σάτυρο-Διαστροφικό” γιατί ανάρτησα το (μυλλωμένο)ποίημα του Βασίλη Μιχαηλίδη!!!

Σίγουρα χάννει η παττίχα των Κοπελιών!
Πάντως τους ευχαριστώ για την διαφήμιση που μου κάνουν!
Όμως έχουν χάσει τελείως το μέτρο!

Φυσικά παλιά τους τέχνη κόσκινο – ελλείψει επιχειρημάτων προχωρούν σε χαρακτηρισμούς!!!
Πως την λέγανε (οι ίδιοι) αυτή την τακτική; "Ad hominem"; Δηλ. η “επιχειρηματολογία” συνίσταται στην ανταπάντηση σε κάποιο επιχείρημα μέσω άμεσης προσβολής προς το πρόσωπο που το διετύπωσε ... Σχίζουν από δημοκρατία τα “Κοπέλια” οι Απο(κατα)στάτες!

Μια απορία: Αν τελικά εγώ είμαι σάτυρος και πορνογράφος, ο Βασίλης ο Μιχαηλίδης που έγραψε το ποίημα του το μυλλωμένο (πριν 100 τόσα χρόνια) τι ήταν; Εκτός κι αν δεν δέχεστε ή δεν αναγνωρίζετε ότι το ποίημα είναι δικό του... Ε, ρε υποκριτές, Γραμματείς και Φαρισαίοι!!!

Anef_Oriwn
9/7/2009


86 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

Το μόνο σίγουρο φιλαράκο είναι ότι το άρθρο σου ενδείκνυται για αμόρφωτους και ανιστόρητους!Τράβα κάνε παρέα στους φίλους τους αλήτες του ΣΥΡΙΖΑ στην Ελλάδα!

ένας ελλαδίτης

Anef_Oriwn είπε...

@ Ελλαδίτης,
Παρά να αφορίζει, δεν θα ήταν καλύτερο, πιο ενδιαφέρον και πιο δημιουργικό ΕΣΥ (που όπως υποβάλλεις, είσαι και μορφωμένος και ιστορημένος) να μας το κάνεις σε eurocents (δηλ. να μας αναλύσεις) τη θέση σου ότι “το άρθρο … [μου] ... ενδείκνυται για αμόρφωτους και ανιστόρητους ...”; Παρά να βρίζεις και να χρησιμοποιείς χαρακτηρισμούς δεν θα ήταν πιο δεοντολογικό να τεκμηριώσεις αυτό που σου μάθανε να μηρυκάζεις;

Anef_Oriwn
Τετάρτη 8/7/2009 – 11:33 μ.μ.

Βιλλάς είπε...

Ανώνυμε απο ελλαδα τάχατες στο σιιστον που σεφκαλε.

Anef_Oriwn είπε...

Τελευταίε σχολιογράφε, ήρεμα! Ναι με το post έχει μια αθυροστομία αλλά συνάχτου!

Anef_Oriwn
Πέμπτη 9/7/2009 – 00:43 μ.μ.

Aceras Anthropophorum είπε...

Αγαπητέ Άνεφ, κάποιοι που εξέραν τον Μιχαηλίδη λαλούν ότι ακόμα τζιαι άμαν έγραφεν για τραγικά πράματα τζιαι για εθνικά, οι εικόνες οι ερωτικές τζιαι το κόζι που ήταν δεν έλειπαν που το στύλ του.

Το νύν ανταν να τρώ την γήν τρώει την γήν θαρκέται
μα τζιείνον εν που τρώεται τζιαι τζείνον καταλιέται

Αθθυμίζει σου τίποτε που το ποίημαν που άνάρτησες;

Όπως περιπαίζει την δύμαμη bruta της τουρτζιάς, έτσι περιπαίζει τζιαι την δύναμη bruta του βίλλου, τζιαι εν γένει του μάτσιο αρσενικού μυαλού μπροστά στο πανούργο δημιουργηκό μητρικό στυλ του λαού.

Για το στύλ κόζι του Μιχαηλίδη δες πως επείραζε τον φίλο του το Μούτσιο που είχε καφενείο την ημέρα των γενεθλίων του

Στην υγειά σου μπάρπα μούτσιο
τζι ο θεός να βοηθήσει
όσους βίλλους έσιει ο κόσμος
πάνω τ΄άλλου να τους στήσει

Να σου κάμει μιαν καρέκλα
διπλοτριποκαυλωμένη
να σε κάτσει βασιλέα
πάνω που την οικουμένη

Aceras Anthropophorum είπε...

Τούτον το μπλόγκ είδες το;

http://tamyllomena.blogspot.com/

αιολος είπε...

Μπράβο ΑΝΕΥ, άξιος ο μισθός σου τίμησες την θυσία των 500 που έσφαξαν τα "αδέλφια" σας τον Ιούλη του 1821 θυμήθηκες λοιπόν τον Βασίλη Μιχαηλίδη που έγραψε σχετικό ποίημα για αυτή την θυσία (αλλά δεν είχες χώρο να το παραθέσεις) εσύ λοιπόν για την θυσία αυτή έβαλες το “τραούδκι” του "εθνικού" ποιητή σας (όταν λες εθνικού μήπως θες να πεις τοπικού αλλά ξέχασα εσείς είστε ξεχωριστό έθνος) σε ελεύθερη μετάφραση πάντα “Η πάλη του Πούτσου με το Μουνί” και για το ακριβές "TO ΠΑΜΩΜΑΝ ΤΟΥ ΒΙΛΛΟΥ ΜΕ TOΝ ΠOYTTOΝ"


Μπράβο τίμησες την θυσία των 500 όπως τους αρμώζει, μη νοιάζεσαι για τους Ελληναράδες, εσύ σίγουρα δεν ανήκεις σε αυτή την κατάπτυστη κατηγορία, εσένα όλα στον βίλλο σου και στα αρτζιήδκια σου, να είναι καλά μόνο τ "αδέλφια" σου.


α! ρε λοβοτομή που έχει κάνει στα μυαλά σας τόσα χρόνια το ΑΚΕΛ, να σας πω ντροπή σας ........ μάλλον δεν θα το καταλάβετε, έτσι ας πω δεν γιορτάζεις με ένα τιμητικό άρθρο καλύτερα την εθνική γιορτή της τουρκίας με τον ύμνο της Ανεξαρτησίας (İstiklâl marşı )

Korkma, sönmez bu şafaklarda yüzen al sancak;
Sönmeden yurdumun üstünde tüten en son ocak.
O benim milletimin yıldızıdır parlayacak;
O benimdir, o benim milletimindir ancak.
Çatma, kurban olayım çehreni ey nazlı hilal!
Kahraman ırkıma bir gül! ne bu şiddet bu celal?
Sana olmaz dökülen kanlarımız sonra helal,
Hakkıdır, Hakk'a tapan, milletimin istiklal!
Ben ezelden beridir hür yaşadım, hür yaşarım.
Hangi çılgın bana zincir vuracakmış? Şaşarım;
Kükremiş sel gibiyim, bendimi çiğner aşarım;
Yırtarım dağları, enginlere sığmam, taşarım.
Garbın afakını sarmışsa çelik zırhlı duvar,
Benim iman dolu göğsüm gibi serhaddim var.
Ulusun, korkma! Nasıl böyle bir imanı boğar.
"Medeniyet!" dediğin tek dişi kalmış canavar?
Arkadaş! Yurduma alçakları uğratma sakın!
Siper et gövdeni, dursun bu hayasızca akın.
Doğacaktır sana vaadettiği günler Hakk'ın;
Kimbilir, belki yarın, belki yarından da yakın.
Bastığın yerleri "toprak" diyerek geçme, tanı!
Düşün, altında binlerce kefensiz yatanı.
Sen şehit oğlusun, incitme, yazıktır atanı;
Verme, dünyaları alsan da bu cennet vatanı.
Kim bu cennet vatanın uğruna olmaz ki feda?
Şüheda fışkıracak toprağı sıksan, şüheda!
Canı, cananı, bütün varımı alsın da Hüda,
Etmesin tek vatanımdan beni dünyada cüda.
Ruhumun senden, ilahi, şudur ancak emeli;
Değmesin mabedimin göğsüne na-mahrem eli!
Bu ezanlar ki şahadetleri dinin temeli,
Ebedi yurdumun üstünde benim inlemeli
O zaman vecd ile bin secde eder varsa taşım;
Her cerihamdan, ilahi, boşanıp kanlı yaşım,
Fışkırır ruh-i mücerret gibi yerden na'aşım;
O zaman yükselerek arşa değer belki başım!
Dalgalan sen de şafaklar gibi ey şanlı hilal;
Olsun artık dökülen kanlarımın hepsi helal!
Ebediyyen sana yok, ırkıma yok izmihlal.
Hakkıdır, hür yaşamış bayrağımın hürriyet;
Hakkıdır, Hakk'a tapan milletimin istiklal!

Ανώνυμος είπε...

Πάντα η αριστερά ήταν προδοτική! Στην περίπτωση της κύπρου παίζει το παιχνίδι του αγγλικού παράγοντα. Το ζήτημα είναι τι κάνει η ευνουχισμένη κυπριακή δεξιά!

Αθηναίος

Ανώνυμος είπε...

Καταρχήν κύριε άνευ ορίων μπορώ να έχω μόνος μου κριτική σκέψη χωρίς να χρειάζομαι αυθυποβολή!! Μάλλον μιλάς για τον εαυτό σου και τα μαθήματα κατηχητικού που πέρασες από τους συντρόφους σου του ΑΚΕΛ!

Ο ελλαδίτης

politispittas είπε...

Μερικοί πραγματικά το έχετε μπερδέψει το πράγμα πολύ άσχημα...

Το χειρότερο όμως που υπάρχει κρυμμένο πίσω από τα όσα γράφετε και υποστηρίζετε είναι πως με απέραντο θράσος και τρομακτικά κοντόφθαλμη ματιά θέλετε να κόβετε και να ράβετε τους πάντες και τα πάντα στα δικά σας μηδαμινά μέτρα.

Γιατί τα λέω αυτά;

Γιατί ξέρω κάποιον που αν μπορούσε να διαβάσει τα όσα έχει γράψει ο Άνευ θα είχε λυθεί σε γέλια τρανταχτά...

Και αυτός δεν είναι άλλος από τον ίδιο τον ωραίο τον Ποιητάρη τον Βασίλη Μιχαηλίδη.

Ο Βασίλης Μιχαηλίδης, ήταν ένας θεοζώντανος άνθρωπος με ταλέντο πηγαίο, ευλαβικός και αθυρόστομος ταυτόχρονα, όπως πολλοί του "είδους" του και μάλλον θα κούναγε το κεφάλι με πίκρα στην προσπάθεια που έχει καταβληθεί να τον οικειοποιηθούν οι διάφορες πλευρές.

Λαγαρός και υπέροχος στη γλώσσα του, ερωτευμένος με τη ζωή γνώρισε πολλές απογητεύσεις καθώς ήταν συνάμα κι αθώος σαν παιδί με αποτέλεσμα να πεθάνει μόνος με ελάχιστους φίλους, πάμπτωχος και αλκοολικός.

Δεν είναι η 9η Ιουλίου που τον καθιστά "εθνικό".

Αυτό τον αδικεί για άλλη μια φορά.

"Εθνικό" ποιητή της Κύπρου τον κάνει το σύνολο του έργου του και η ιδιοσυγκρασία του. Βάζω σε εισαγωγικά το "Εθνικό" γιατί κατά την άποψή μου δεν υφίσταται Έθνος Κυπριακό αλλά μόνο κράτος. Πολιτιστικά Ίστορικά η Κύπρος είναι ταυτισμένη με τον Εθνικό κόρμο της Ελλάδας-μέχρι εκεί όμως.

Σύμφωνα με κείμενο του Ν. Ξιούτα (1953), το πρόβλημα της γλώσσας βασάνιζε πολύ το Βασίλη Μιχαηλίδη, διότι με τη «φτωχική του παίδευση», του ήταν αδύνατο να κατακτήσει την καθαρεύουσα χορταστικά. Θύμα της αρχαιοπληξίας της εποχής του, που φιλοδοξούσε να φτάσει τους οπαδούς της παλαιάς Αθηναϊκής Σχολής, τους οποίους έπαιρνε σαν πρότυπα.

Έγραψε γι' αυτό αρκετά ποιήματα και αρκετά καλά τα κατάφερε, χάρη στην επιμέλεια, την προσοχή και την εξυπνάδα του. Πολλές φορές όμως όπως ήταν φυσικό και αναγκαίο, έγραφε στη μικτή».

Ο Βασίλης Μιχαηλίδης, όταν χρησιμοποιεί σαν εκφραστικό μέσο το τοπικό γλωσσικό ιδίωμα, την κυπριακή διάλεκτο, εκφράζει σαν ποιητής όλη τη δύναμη του ταλέντου του.

Είναι μίμος των συγχρόνων του ποιητών, αλλά δεν θέλησε ποτέ να μείνει ούτε κατώτερός τους ούτε και στα μέτρα και στους ρυθμούς τους.

«Χωρίς να έχει σπουδάσει", σημειώνει ο Ν. Ξιούτας, «αλλά από ένστικτο και λεπτή αίσθηση της τέχνης, ο στίχος του Βασίλη Μιχαηλίδη, σ' όποια γλώσσα κι αν γράφτηκε, ήταν πάντοτε ευκίνητος και καθαρός, διαυγέστατο το νόημα και μουσικότατη η φωνή του.

Άφθαστος όμως και σ' αυτά είναι όταν γράφει στην κυπριακή διάλεκτο, γιατί είναι η πραγματικά δική του φυσική γλώσσα, που την ξέρει χορταστικά και κινείται άνετα, ενώ τις άλλες, καθαρεύουσα και δημοτική, ποτέ δεν τις καλόμαθε και ούτε ήταν δυνατό να τις καλομάθει».

Ένα χαρακτηριστικό που επιμελώς δεν γράφουν συχνά διάφοροι, είναι πως ο Βασίλης Μιχαηλίδης φεύγει συχνά από τη Μητρόπολη και γνωρίζεται με το Γαλλο-κυπριώτη ποιητή Γουσταύο Λαφόν.

Βγάζει τότε τη βράκα, γράφει στίχους ρομαντικούς και φιλοδοξεί να γίνει και ποιητής.

Σύμφωνα με τον Ν. Ξιούτα, ο θείος του, Μητροπολίτης Κυπριανός, ποτέ δεν τον συμπάθησε. Μετά από επίμονα, μάλιστα, παρακάλια του Βασίλη, ο Κυπριανός του έδωσε μόνο τα έξοδα για ένα ταξίδι, κι έτσι το 1875, φεύγει για την Ιταλία, τη χώρα με την πολύχρονη παράδοση των καλών τεχνών. Ουσιαστικά ο Κυπριανός ήθελε να γλυτώσει από τον "μπελά" που ήταν ο "άτακτος" Μιχαηλίδης.

* Ο Νικόλας Ξιούτας (γεννηθείς το 1901) υπήρξε ένας από τους επιφανέστερους φιλόλογους του τόπου που ακούραστα σε όλη του τη ζωή μελέτησε και διέδωσε με πάθος το έργο των Αρχαίων Ελλήνων Ποιητών αλλά και το έργο του Βασίλη Μιχαηλίδη.

** τα στοιχεία για τον Βασίλη Μιχαηλίδη που παρέθεσα πιο πάνω είναι κυρίως από το "Η Κύπρος μας",
Το περιοδικό των αποδήμων
τεύχος 78, Μάιος-Αύγ. 2001.

ματιλτα είπε...

ΠΕΡΙ ΗΘΙΚΟΛΟΓΙΑΣ
τζε τους τσαούσσιες, γκρύζους τζε μπλε, που μάχουντε να βκάλουν λαπόρτα

διηγήται ο ποιητάρης Χαμπής Αζίνος:

μου λέει ο Παλαίσσης:
"Είντα λαλείς ολάν Χαμπή,
θωρίς τούντην ππιρίλλαν;
έτσι που μου φουμίζεται
πως ταγιαντά την βίλλαν,
αν την τυλλήξω, βάλαχι,
εννα της πάει μύλλα"

λαλώ του τζι εγιώ:
"θαρκέσαι τζε φοάται το,
θκειούλη μου, το γαμήσιν:
Να'ν σαν το τσαερόξυλον,
εννά την καταλύσει!"

πάλε λαλεί:
"Eν τζι η Μαρούλλα όμορφη,
τζαι πρέπουν της φουμάδα
γιατ' έσιει κώλους παχουλλούς
που κάμνουν για γαμίσια"

Ττακ! Εμπήκεν ο αστυνομικός, ένας τούρκος. Λέει του : "το όνομα σου". "Γιατί?" λαλεί του. "Αισχρολογάς μες σε δημόσιο μέρος". "Εν αισχρολόγησα. Εγιώ είπα έναν τραούδιν":

"Εν η Μαρούλλα όμορφη
τζε πρέπουν της φουμίσια
γιατι ε νάκκον παχουλή
τζ έσιει καλά ζινίσσια"

...ελαπόρταρεν τον. Την άλλην ημέρα επήαμεν δικαστήριο. Του λέει ο δικαστής: "κύριε Παλαίσση, σέβομαι το παρελθόν σου. Ξέρω, σέις οι ποιητάρηδες άμα φουσκώσεται, π΄ννετε τζιαι λλίον τζε λαλαίτε κανέναν μυλλωμένο... αλλά μόνο εν στενώ κύκλω επιτρέπεται". Εχάρισέν του την... Εκατέημαν μες την αυλήν του δικαστηρίου. Καμπόσοι αστυνομικοί εβάλαν μας μες την μέσην. "Είντα ν πόγινε¨"...Λαλεί τους ο Παλαίσσης:

"ΕΙΣΑΣΤΟΝ ΜΟΥΖΕΒΕΡΗΔΕΣ
ΤΖΙ ΟΙ ΛΑΣ ΑΝΑΓΕΛΟΥΝ ΣΑΣ
ΟΥΛΟΙ ΓΑΜΗΣΙΝ ΘΕΛΕΤΙ
ΝΑ ΣΩΡΕΥΤΕΙ Ο ΝΟΥΣ ΣΑΣ"

Του λέει ο όμπασσης: "Nα σε λαπορτάρω". "Όπου θέλεις πήεναι¨λαλεί του. " Εν στενώ κύκλω δαμαί."

Ανώνυμος είπε...

Κύριε πίττα αν και ελλαδίτης σας παρακολουθώ συχνά και πιστεύω ότι αν και εκφέρετε καλό λόγο, διαφωνώ κάθετα μαζί σας πολιτικά! Ένα πράγμα μόνο:βρείτε παράδειγμα παγκοσμίως που 2 κοινότητες ομοσπονδιακού κράτους με διαφορετική θρησκεία , κουλτούρα και έθιμα να έχουν κοινή εθνική συνείδηση! 1 μόνο παράδειγμα!

Αθήνα

politispittas είπε...

@Ανώνυμε, σας ευχαριστώ που με παρακολουθείτε. Θα σας πω όμως πως μάλλον επιπόλαια με διαβάζετε, μερικές φορές τουλάχιστον, γιατί ποτέ δεν υποστήριξα πως οι Ε/Κ και οι Τ/Κ συνθέτουν ένα ενιαίο έθνος.

Και ασφαλώς και δεν υπάρχει "κοινή εθνική συνείδηση". Ωστόσο, έχω να παρατηρήσω εδώ, πως η Τόυρκική εθνική συνείδηση, στους Τουρκοκύπριους ήταν από μηδαμινή έως ανύπαρκτη ιστορικά και αναπτύχθηκε ως μέσο αυτοάμυνας ένεκα δικών μας τεράστιων λαθών (επιεικώς το "λαθών").

Η Κύπρος αγαπητέ φίλε είναι μικρός, πολύ μικρός τόπος και κάτω από προϋποθέσεις θα μπορούσαν να συνυπάρξουν οι δύο εθνικές κοινότητες αρμονικά και με άξονα τα αμοιβαία συμφέροντα. Πρώτος εγώ, που λέει ο λόγος, μιλάω διαρκώς για την ανάγκη της καλλιέργειας της Ιστορίας και της Πολιτισμικής Συνέχειας. Μόνο που αν θέλουμε να είμαστε στοιχειωδώς δίκαιοι αυτό πρέπει να ισχύει και για τις δύο κοινότητες οι οποίες πρέπει να στηρίξουν τις παραδόσεις τους, την κληρονομιά τους, τη μουσική τους κλπ.

Δεν είναι η "κοινή εθνική συνείδηση" το ζητούμενο αλλά η "κοινή έγνοια" για ένα κοινό κράτος που θα είναι εξ ίσου φιλόξενο, ασφαλές, και γόνιμο για όλους τους πολίτες του.

Οι προϋποθέσεις, οι όροι, οι "κόκκινες γραμμές" κλπ είναι μία άλλη μεγάλη συζήτηση φοαβάμαι ατέρμονη. Τα μόνα που μπορώ να πω με σιγουριά είναι πως δεν μπορεί να εννοηθεί Λύση χωρίς επιστροφή της Αμμοχώστου, χωρίς πλήρη συνέχεια της Κυπριακής Δημοκρατίας, χωρίς επιστροφή των προσφύγων στις εστίες τους (ένθεν και ένθεν) καθώς και με παρουσία των εγγυητριών δυνάμεων που αποτελούν αδιανόητο αναχρονισμό για κράτος μέλος της Ε.Ε.

Τέλος για τις "κάθετες διαφωνίες" που λέτε, ε και; Για σκεφθείτε να λέγαμε όλοι τα ίδια...! Προσωπικά δεν με ενδιαφέρουν οι διαφωνίες αλλά ο σεβασμός στην άποψη που διαφωνεί και η έκφραση χωρίς χαρακτηρισμούς και "κοσμητικά" επίθετα.

Μιχάλης είπε...

Πραγματικά κάποιοι ή έχετε πάρει διαζύγιο από την πραγματικότητα ή ψάχνετε να βρείτε παντού εχθρούς.

Ποιος μιλά για κυπριακό έθνος ρε παιδιά; ΚΑ-ΝΕ-ΝΑΣ.
Αυτό το ενδεχόμενο υπάρχει μόνο στα μυαλά ορισμένων που τρέμουν ακόμα και τη σκιά τους.

Ο Μιχαήλίδης όπως και άλλοι ε/κύπριοι ποιητές, εθνοτικά, εντάσσονται στο πλαίσιο των ελλήνων ποιητών.

Γι αυτό και ο Μιχαηλίδης θεωρείται εθνικός ποιητής.

Ξεκολλάτε επιτέλους ορισμένοι και αφήστε τις εμμονές.

Ανώνυμος είπε...

Συμφωνώ μαζί σας ότι το ζητούμενο είναι σ'αυτή τη φάση ένα λειτουργικό κράτος! Αλλά με ποίους; με μια τουρκιά που διακατέχεται από ωεοοθωμανισμό; Γιατί μην γελιόμαστε!
Οι τουρκοκυπριοι είναι ενεργούμενα των πασάδων!
Προσωπικά πιστεύω ότι ίσως για πρώτη φορά τις τελευταίες δεκαετίες ο χρόνος είναι υπέρ Ελλάδας και κύπρου!
Οι τουρκοι κάνουν χοντρό παιχνίδι από Κίνα μέχρι Ευρώπη! Δεν έχουν το βεληνεκές για τέτοια πράγματα! Η γεωπολιτική αλλάζει στην περιοχή μας! Μελετήστε λίγο την προσέγγιση ελλάδας-Ισραήλ!

Αθηναιος

Ανώνυμος είπε...

Εγω σαν ελλαδίτης δεν το κρύβω:θέλω την καταστροφή της τουρ Τουρκίας και την εκδίωξη του Ισλαμ από την Ευρώπη μας!

Ανώνυμος είπε...

Εγω από την πλευρά μου δεν μπορώ να καταλάβω τι έχετε να κερδίσετε μ'έναν
συνεταιρισμό με τούρκους μουσουλμάνους!Αφού είνοι σίγουρο ότι οικονομικά και πολιτισμικά θα σας πάνε πίσω! Στην Ευρώπη κανείς δεν θέλει πλέον παρτίδες με ισλαμιστές

Αθηναίος

politispittas είπε...

Αγαπητέ Αθηναίε, ακολουθείς μια τακτική που δεν οδηγεί πουθενά.

1ον...τσακίσαμε την ανάρτηση που αφορά στον ωραίο Βασίλη Μιχαηλίδη και αποδείξαμε για άλλη μια φορά πόσο μικροί και ανάξιοι ήμαστε στην κληρονομιά αυτών των ανθρώπων.

2. Έγινε μία σαφέστατη επεξήγηση τόσο από μένα όσο και από τον στενότατο φίλο μου τον Μιχάλη Μιχαήλ που αφορά στην έννοια του Έθνους, την οποία πέρασες "ντούκου" προφανώς γιατί δεν συμφέρει σε κάποια στερεότυπα που έχεις στο μυαλό σου. Έχεις την εντύπωση πως με τον Μ.Μ. συμφωνούμε σε όλα; 7 χρόνια τον γνωρίζω και τον αγαπώ αδελφικά και άλλα τόσα χρόνια διαφωνούμε σε ορισμένα ζητήματα, αρχής γενομένης με το ίδιο το σχέδιο ΑΝΑΝ του οποίου προσωπικά υπήρξα σφοδρός πολέμιος. Αλλά όποιος μου πει πως ο Μ.Μ. δεν αγαπά και μάλιστα με πάθος την πατρίδα του είναι απλά ηλίθιος (επιεικώς και πάλι).

3ον. Τι σημαίνει "ενεργούμενα" της Τουρκίας ; (πασάδες δεν υπάρχουν πια). Η Βόρεια Κύπρος, είναι Κατεχόμενη από την Τουρκία. Να το πω στεγνά, είναι κατεχόμενη από την "Μητέρα Πατρίδα" των Τουρκοκυπρίων (όπως εμείς αποκαλούμε Μητέρα Πατρίδα την Ελλάδα). Με τη διαφορά, πως όπως είπα νωρίτερα, οι Τουρκοκύπριοι στράφηκαν προς την Τουρκία ένεκα δικών μας "λαθών" και υπεροψίας. (επιεικώς).
Από την εισβολή/κατοχή και εντεύθεν ως παράνομο καθεστώς σε όλο τον πλανήτη έχουν σχέση μόνο με την Τουρκία που είναι η χώρα που αιμοδοτεί οικονομικά το καθεστώς. Με απλά λόγια, από εκεί ζουν. Κάποιοι, είναι όντως "ενεργούμενα". Κάποιοι ήταν πάντα. Τα όργανα του εθνικισμού. Όπως και τα όργανα του δικού μας εθνικισμού άνοιξαν τους ασκούς του Αιόλου με το πραξικόπημα και όχι μόνο. Αυτοί, τα "ενεργούμενα" της Τουρκίας είναι μειοψηφία.

Η πλειοψηφία, είναι ΕΞΑΡΤΏΜΕΝΟΙ. Καταλαβαίνεις τη διαφορά;

Όσο όμως περνάνε τα χρόνια και το παράνομο καθεστώς παραμένει παράνομο οι ΕΞΑΡΤΩΜΕΝΟΙ θα γίνονται πολλαπλασιαστικά "ενεργούμενα". Δεν καταλαβαίνεις πως αυτό είναι η μοιραία κατάληξη;


Για την τελευταία σου παράγραφο τι να πω; Θα πω μόνο πως είναι βαθύτατα ανθελληνική, γιατί ποτέ η Ελληνική Παιδεία και οι έννοιες της Αρετής και της Παρρησίας δεν είδαν την επιβίωση και την ύπαρξή τους μέσα από την...καταστροφή κάποιων άλλων. Και θα πω επίσης πως η φράση σου αποτελεί βαρύτατη ύβρη προς τους χιλιάδες ανθρώπους στην Τουρκία που έχουν σαπίσει στις φυλακές λόγω των αγώνων τους για τα ανθρώπινα δικαιώματα και την αξιοπρέπεια, αποτελεί φρικαλέες ύβρη για τους Τούρκους καλλιτέχνες, συγγραφείς, μουσικούς κλπ που έχουν περάσει τα πάνδεινα για τους ίδιους λόγους, αλλά και για χιλιάδες ανθρώπους με τους οποίους δεν έχουμε να μοιράσουμε τίποτα παρά μόνο την αγωνία μας για ένα καλύτερο αύριο.

Αφού είσαι στην Ελλάδα, κάνε μια βολτίτσα στη Λέσβο και πιάσε κουβέντα με τους ψαράδες. Βάλτους να σου πουν για τα κοινά ψαρέματα και τα μεσοπέλαγα γλέντια που κάνουν στις βάρκες με τους "απέναντι".

Μάθε να ξεχωρίζεις τις εξουσίες, τους λαούς, και την ιστορία που κατά κανόνα τη γράφουν αυτοί που έχουν την έγκριση των καθεστώτων. Μόνο που το μελάνι τους είναι συνήθως το αίμα των ανθρώπων που δεν ρωτήθηκαν ποτέ για τίποτα.

Για το Ισλάμ...τώρα θα σε κανονίσω! Και εγώ θέλω να φύγει το Ισλάμ από την Ευρώπη. Εξ ίσου θέλω να τσακιστεί και ο Χριστιανισμός. Και οι δύο είναι θρησκείες βαμμένες στο αίμα και επιβλήθηκαν με φωτιά και τσεκούρι.

Αλλά ξέρε τούτο: Στην Κύπρο, δεν υπήρξε ποτέ θρησκευτικός φανατισμός μεταξύ χριστιανών και μουσουλμάνων. Κάποιοι προσπάθησαν να τον καλλιεργήσουν αλλά απέτυχαν οικτρά. Και προσωπικά, δεν βλέπω την "¨ορθοδοξία" σαν μέρος της Ελληνικής παράδοσης αλλά σαν ξένο σώμα που επιβλήθηκε με το ζόρι και προκειμένου να επιβιώσει υποχρεώθηκε να εγκολπωθεί Ελληνικά στοιχεία.

Αγαπήστε "ελληναράδες" μου τον Σεφέρη και τον Καβάφη,μεταλάβετε πρώτα τον Σικελιανό και τον Κάλβο,προσκυνήστε τον Παλαμά και τον Ρίτσο κατανοήστε τους, και μετά, μιλάμε για Ελληνισμό.

Άντε κλείνω πριν...νευριάσω!

rose είπε...

Απομακρυνθηκαμε από την αρχική ερώτηση του Ανευ για το πως προέκυψε η λέξη βίλος

από τον θεό Βαλ ;-)

(στην Παλαίπαφο ομοιώματα του καλοσώριζαν τις νεαρές παρθένες στην ενήλικη ζωή)

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ πολίτη πίττα κλείνοντας θα σου ότι έμενα τυποι σαν τον Καβάφη, ριτσο, Θεοδωράκη δεν μου λένε τίποτα!
έμαθα να εκτιμώ την ελληνική και ευρωπαϊκή κουλτούρα και να απεχθάνομαι τους ισλαμιστές! Συγνώμη που η παρέμβαση δεν αφορά το αρχικό θέμα! Ελλαδίτης

politispittas είπε...

@Rose, η λέξη είναι λατινογενής, βίλλος από το λατινικό villus που στην ακαδημαϊκή ερμηνεία σημαίνει "τριχωτό" αλλά στη ρωμαϊκή καθομιλουμένη σήμαινε "πέος-ψωλή-πούτσος". Η Κυπριακή διάλεκτος είναι ασφαλώς ελληνική με ζωντανά τα ιωνικά στοιχεία αλλά η ιδιαίτερη μαγεία της βρίσκεται στην εκπληκτική αφομείωση που έχει κάνει με τη μορφή γλωσσικών δανείων και αντιδανείων με όλες τις γλώσσες που έχουν περάσει από εδώ.

Από τον...βίλλον λοιπόν εκ της Λατινικής μέχρι το ζιαφέττιν (γλέντι) της Τουρκικής (ziyafet-ti) τις φράσεις όπως "στο τέλος της ημέρας" της αγγλικής (by the end of the day) ή την ακουστική χρήση της γλώσσας π.χ. το "ζιζίρισμαν" *(βόμβος...ζζζζ...ζζζζζ...) μέχρι τα πραγματικά αμέτρητα ιωνικά ομηρικά στοιχεία αυτή η γλώσσα είναι ένας απίστευτος πλούτος ζωντάνιας που πρέπει να προστατευθεί όχι σαν μουσειακό είδος αλλά ως παλμός καρδιάς.

politispittas είπε...

Ανώνυμε, περί ορέξεως, κολοκυθόπιττα που λέει και η παροιμία...Αλλά από περιέργεια εσύ ως Ελληνική Κουλτούρα τι λογαριάζεις; Το "αμάν" του Καζαντζίδη;;;; Ανέφερα ορισμένουν σημαίνοντες Έλληνες ποιητές απλά και μόνο γιατί η γλώσσα είναι το ίδιο το σώμα του Πολιτισμού και κατά συνέπεια οι Ποιητές (και όχι μόνο) οι φορείς και οι συνεχιστές.

Anef_Oriwn είπε...

Shερετώ απαξάπαντες!

Μπαίνοντας (έκτακτα) κάποια στιγμή στο blog γύρω στις 2 (πριν τι μεσημεριανή σιέστα!) υπήρχαν ως νέα σχόλια (σε σύγκριση με ψες) μονό 2-3 (από τον Aceras και τον Αίολο – και είχα ήδη ) ... Όλως αιφνιδίως (και με ευχάριστη έκπληξη) τώρα το απόγευμα που ξαναμπαίνω εδώ βλέπω να υπάρχουν καμπόσα ... Φυσικά αρκετά είναι εκτός θέματος ... Αυτό όμως δε με ενοχλεί καθόλου – ίσως μάλιστα το κείμενο μου αυτό να αποτελεί και ερέθισμα για κάποιους (και να δημιουργεί τις προϋποθέσεις) για να εκφράσουν (πιο ελευθέρα) κάποιες επιμέρους περιθωριακές ή καταπιασμένες σκέψεις και απόψεις τους, ίσως και προβληματισμούς.
Όμως με ενοχλούν έντονα (μου προκαλούν θυμηδία) οι ατεκμηρίωτες τοποθετήσεις, οι αφορισμοί και οι χαρακτηρισμοί. Όπως αυτές του Αθηναίου που μας λαλεί ότι “Πάντα η αριστερά ήταν προδοτική” ή του Ελλαδίτη (που μάλλον να είναι και το ίδιο άτομο μ’ αυτόν που υπογράφει ως “Αθηναίος” ή “Αθήνα”) και που μας λέει ότι [προσπαθούμε να δημιουργήσουμε μεταξύ ελληνοκυπρίων και τουρκοκυπρίων] “κοινή εθνική συνείδηση” δηλ. κυπριακό έθνος! Ουδέποτε η οργανωμένη κυπριακή Αριστερά μίλησε για “κυπριακό έθνος”. Για “κυπριακή ταυτότητα” μιλάμε, όπου τονίζουν αυτά που ενώνουν ελληνοκύπριους και τουρκοκύπριους και ίσως αναφερθώ σ’ αυτά σε ένα μου παρέμβαση ... Και είναι πολλά αυτά κι έχουν σχέση με την κοινή συμβίωση και υπάρχουν και στην γλώσσα (την κυπριακή διάλεκτο – και στις δύο εκδοχές της, την ελληνοκυπριακή και την τουρκοκυπριακή) και στα ήθη και στα έθιμα (ας πούμεν στους παραδοσιακούς χορούς) ...

Πολλά έχω να σχολιάσω - θα περιοριστώ (για την ώρα) σε δυο – τρία μικρά.

**********
@ PolitisPittas,
Πολύ ενδιαφέροντα τα όσα λες – στα πλείστα συμφωνώ άλλα θα επανέλθω για κάποια σχόλια. Όμως ειλικρινά δεν κατάλαβα γιατί ο Βασίλης Μιχαηλίδης “… θα είχε λυθεί σε γέλια τρανταχτά [...] αν μπορούσε να διαβάσει τα όσα έχει γράψει ο Άνευ ”. Για το πως ερμήνευσα τα γεγονότα της 9ης Ιουλίου 1821; Δηλ. ως ξεκαθάρισμα λογαριασμών από την πλευρά της κυρίαρχης οθωμανικής εξουσίας σε βάρος της άρχουσας ελληνορθόδοξης κάστας (και το ξεπάστρεμα της);

Το “εθνικός” (για το ποιητής) το βάζω σε εισαγωγικά, γιατί δεν το ερμηνεύω μες την εληναράδικη έννοια που του δίνουν οι διάφοροι ακραιφνείς εθνικιστές ημέρα ... Πιο πολύ έχει την έννοια του τοπικού ( με την έννοια του παγκύπριου) και ευρύτερα αποδεκτού ποιητή.

**********
Rose & @ PolitisPittas,
Για την ετυμολογία της λέξης “Βίλλος” – έχω κάπου διαβάσει αυτό που λέει η Rose, αλλά έχω ακούσει ότι αυτή η λέξη χρησιμοποιείται (από τους παλαιότερους) και στην Κρήτη

Anef_Oriwn
Πέμπτη 9/7/2009 - 6:07 μ.μ.

rose είπε...

Άλλες ονομασίες

Το πέος ονομάζεται επίσης και φαλλός, αν και αρχικά φαλλός ήταν μόνο το ομοίωμα πέους. Ονομάζεται επίσης και ανδρικό μόριο. Στην καθημερινή γλώσσα ονομάζεται ευφημιστικά και πουλί, ή τσουτσούνι, ενώ ως χυδαίες ονομασίες του χαρακτηρίζονται ο πούτσος ή πούτσα, η ψωλή, ο βίλλος (αρχαίας ελληνικής προέλευσης - στην κυπριακή αργκό αναφέρεται και σήμερα ως βίλλα), η μαλαπέρδα, το καυλί κλπ. Στα καλιαρντά γίνεται και διαχωρισμός μεγέθους: Το μεγάλο πέος ονομάζεται μπάρα ή γούδα ή γδούπα και το μικρό φίφα ή τούτα.

rose είπε...

Βαλ

Β>Φαλλος
Βαλανος
κλπ
κλπ

Ανώνυμος είπε...

Πάντως εδώ στην ελλάδα υπάρχει ένα τραγούδι του 2000 "έλα στη βίλα μου στο ρίον¨"!χαχα!!!(το ρίον είναι προάστιο της πάτρας)!

Ανώνυμος είπε...

Προοδευτικέ αντιεθνικιστή ανευ ορίων ποιά ελιναι η θέση σου για την καταπιεση της γυναίκας στην τουρκοκυπριακή κοινωνία;Μιλώντας υποθετικά:αν μελλοντικά κάνετε κοινό κράτος και κάποιοι τ/κ θέσουν θέμα μαντίλας/μπούργκας, τι θα λες;
Όσο για αυτό που λες ότι οι απόψεις μου είναι περιθωριακές, δεν ξέρω για την κύπρο αλλά στην ελλάδα όλο και περισσότερος κόσμος καταλαβαίνει τι σημαίνει ισλαμοφασίσμος!

Αθηναίος

αιολος είπε...

«- Η Ρωμιοσύνη εν φυλή συνότζιαιρη του κόσμου,
κανένας δεν εβρέθηκεν για να την-ι-ξηλείψη,
κανένας, γιατί σιέπει την που τάψη ο Θεός μου.
Η Ρωμιοσύνη εν να χαθή, όντας ο κόσμος λείψη!
Σφάξε μας ούλους τζι’ ας γενή το γαίμαν μας αυλάτζιν,
κάμε τον κόσμον ματζιελλειόν τζιαι τους Ρωμιούς τραούλλια,
αμμά ξέρε πως ίλαντρον όντας κοπή καβάτζιν
τριγύρου του πετάσσουνται τρακόσια παραπούλια.
Το ‘νιν αντάν να τρώ’ την γην τρώει την γην θαρκέται,
μα πάντα τζιείνον τρώεται τζιαι τζιείνον καταλυέται.
Είσαι πολλά πικραντερός, όμως αν θεν να σφάξης,
σφάξε τους λας που πολεμούν αλλού αρματωμένοι.
Εμάς με σιέρκα όφκαιρα γιατί να μας πειράξης,
πούμαστον δίχως άρματα, τζι’ είμαστον νεπαμένοι;»

O Βασίλης Μιχαηλίδης στο ποίημα περιγράφει τον απαγχονισμό του Αρχιεπισκόπου από τους Οθωμανούς κατακτητές της Κύπρου (τότε δεν υπήρχε το ΑΚΕΛ, αν υπήρχε οι τούρκοι δεν θα απογχονίζανε τον Αρχιεπίσκοπο Κυπριανό, σίγουρα θα βρισκόταν ένα τρόπος συνεννόησης με τους "αδελφούς" να αποφευχθεί το κακό, εκτός και είναι καλό ο απογχονισμός ιερέων).

αιολος είπε...

Ο Αρχιεπίσκοπος Κυπριανός υπήρξε ιδρυτής του Παγκυπρίου Γυμνασίου και μέλος της Φιλικής Εταιρείας, το Παγκύπριο Γυμνάσιο έδωσε στην Κύπρο αρκετούς ήρωες που θυσιάστηκαν μαχόμενοι για την απελευθέρωση και την Ελληνικότητα της Κύπρου .

αιολος είπε...

@ ΑΝΕΥ


....... ξεκαθάρισμα λογαριασμών από την πλευρά της κυρίαρχης οθωμανικής εξουσίας σε βάρος της άρχουσας ελληνορθόδοξης κάστας (και το ξεπάστρεμα της);


Για ξεκαθάρισέ το εσύ ΑΝΕΥ έτσι την εννοείς την θυσία της 9/7/1821;

Και μιας και μιλάς και για Β Μιχαηλίδη, τι λες αυτός ο άνθρωπος έτσι κατάλαβε την δολοφονία από τους τούρκους του Αρχιεπισκόπου ;

Σε κάποιο σημείς λες ότι ο Β Μιχαηλίδη μιλά για "ρωμιούς" όχι για Έλληνες τι ακριβώς θες να πεις με τούτο;

Μιχάλης είπε...

Αθηναίε,

Δείχνεις δυστυχώς κι εσύ άγνοια για τα κυπριακά δεδομένα.

Οι τ/κύπριες δεν είναι καταπιεσμένες όπως νομίζεις.
Δεν φοράνε φερετζέ ή μαντίλα αλλά σορτσάκια, μίνι φούστες, σανδάλια και όλα τα σύγχρονα αξέσορις.

Αν έτυχε να δεις στην τηλεόραση (διότι από κοντά δεν είδες σίγουρα) σκηνές από τα κατεχόμενα με μαντίλες, αυτές είναι γυναίκες εποίκων.

Και σου το είπε και ο Άνευ αλλά και ο Πίττας, στην Κύπρο δεν υπήρξε ποτέ διαφορά πάνω σε θρησκευτική βάση με τους μουσουλμάνους.

Όταν τα καταλάβεις αυτά, θα κατανοήσεις ότι δεν μπορείς, ότι συμβαίνει αλλού, να το μεταφέρεις μηχανικά στην Κύπρο.

Επαναλαμβάνω, οι τ/κύπριες ούτε καν στην τζαμί δεν πάνε.

Ανώνυμος είπε...

Το ζήτημα είναι ότι αντι ο πρόεδρος σας να συσφίξει τις σχέσεις της χώρας σας με άλλες μεσογειακές χώρες για τη δημιουργία μεσογειακού άξονα στην Ε.Ε, επικεντρώνεται στους τ/κ. Η κύπρος συνεισέφερε στον ευρωπαϊκό πολιτισμό! Τώρα γιατί αρνείται τον ευατό της;

Αθηναίος

Anef_Oriwn είπε...

Επανέρχομαι για κάποια ακόμα σχόλια (μετά το απογευματινό προς βραδινό μπανάκι στη θάλασσα) ...

**********
Rose,
Απ’ ότι φαίνεται έχεις μελετήσει (λεξικολογικά) το θέμα του πέους ...
Πάντως κάπου διάβασα ότι ο Βίλλος ήταν ο θεός της γονιμότητας σε κάποιους οπό τους μεσοποτάμιους λαούς ...

**********
@ Ανώνυμο (6:32) μ.μ.,
Η “βίλα” στο στίχο που παραθέτεις [“έλα στη βίλα μου στο ρίον”], μπορεί να είναι η εξοχική κατοικία.
[Σε επόμενη παρέμβαση – χρόνου επιτρέποντος - μου θα προσπαθήσω να σας πω κι ανά σχετικό ανέκδοτο γι’ αυτή τη σύγχυση που προκαλείται για το τι σημαίνει τελικά “βίλλα”.

**********
Αθηναίε ή Ελλαδίτη,

Όπως και ο συμπατριώτης σου Αίολος, βγάζεις συμπεράσματα ή/και κάνεις υποθέσεις για τα της Κύπρου (καθώς και για τους τουρκοκύπριους) χωρίς αν έχεις ουσιαστικές γνώσεις για πολλά θέματα. Παρεμπιπτόντως οι τουρκοκύπριοι αποτελούν κομμάτι του πληθυσμού αυτού του τόπου.

**********
@ Ανώνυμο Ελλαδίτη,

Στο πρώτο μου σχόλιο (ψες), σου είχα πει ότι “… θα ήταν καλύτερο, πιο ενδιαφέρον και πιο δημιουργικό [...] παρά να αφορίζεις […] να μας αναλύσεις τη θέση σου ότι «το άρθρο … [μου] ... ενδείκνυται για αμόρφωτους και ανιστόρητους ...»”. Κι ΕΣΥ άντ’ αυτού έρχεσαι πιο κάτω και μας μιλάς για αυθυποβολές και κατηχητικά! Έχεις κάτι συγκεκριμένο να μα πεις επί του θέματος ή για κάτι το παρεμφερές χωρίς χαρακτηρισμούς, αφορισμούς, συνθήματα κι αξιώματα;

**********
Αίολε,
Ολόκληρο το ποίημα του Βασίλη Μιχαηλίδη “9η Ιουλίου 1821” μπορείς να το βρεις και στο link:
http://www.kypros.org/Poetry/Enati/enati

Anef_Oriwn
Πέμπτη 9/7/2009 - 9:23 μ.μ.

Ανώνυμος είπε...

Ωραία, τότε να μου λύσεις μια απορία! Τι έχουν να κερδίσουν οι ελληνοκύπριοι από την επανένωση; Χωριό κάνουμε με κάποιον για να πάμε μπροστά, όχι για να χαντακωθούμε! Σε πρακτικό επίπεδο θα σας γυρίσουν πολύ πίσω!Και κάτι τελευταίο που μάλλον θα σε ενοχλήσει:μουσουλμάνος και πρόοδος δεν παίζει φίλε μου!Και δεν εννοώ απαραίτητα σε οικονομικό επιπεδο!

Anef_Oriwn είπε...

Φίλτατε Aceras,

Shερετώ ΣΕ!

- Πράγματι οι στίχοι του Βασίλη Μιχαηλίδη από την “9η Ιουλίου 1821”,
“Το νύν ανταν να τρώ την γήν τρώει την γήν θαρκέται
μα τζιείνον εν που τρώεται τζιαι τζείνον καταλιέται”
,
θυμίζουν τους μυλλωμένους στίχους του (από το πάλιωμαν),
“Δέκα φορές απανωτά τον πούττον να γαμήσεις,
ποττέ μεν βάλεις κατά νουν πως έννα τον γιρτίσεις,
την θάλασσαν με μίαν ποτσούν μπορείς να ξηντιλήσεις;”


- Ετοιμάζω (για ανάρτηση) ένα αφιέρωμα στον Κυριάκο Καρνέρα, με βασικό κορμό στο κείμενο εκλεκτά ποιήματα του κυρίως κοινωνικά ή διαλεκτικά όπως τα λεω εγώ, γιατί μέσα από τους στίχους του δίνεται με πολιτικό τρόπο το τι γίνεται στη ζωή (τις ταξικές συγκρούσεις, την πάλη των κάτω με τους πάνω). Νομίζω ότι το ποίημα “Να ξιληφτεί ο πόλεμος” είναι δικό του αλλά δυστυχώς δεν κατάφερα να το εντοπίσω. Εν τζιαι τυγχάνει να το έχεις κάπου ΕΣΥ;
(Θέλω να το αφιερώσω τζιαι στο συμπαθέστατο κατα τ’ αλλά Αίολο με τα φιλοπόλεμα πρωτόγονα αισθήματα).

**********
Ματίλτα,

Δεν είναι λίγοι οι λαϊκοί ποιητάρηδες που έγραψαν τζιαι στίχους μυλλωμένους ... Πέραν του Παλαίshη που αναφέρεις, τέτοια ποίηση έγραψε τζιαι ο Μαππούρας, ο Άζινος, ο Πιερέττης, ο Πάρος, ακόμα κι ο Καρνέρας – του τελευταίου έχω εντοπίσει ένα τέτοιο ποίημα αλλά ότι τόσο μυλλωμένο όπως αυτό του Βασίλη Μιχαηλίδη ...

Anef_Oriwn
Πέμπτη 9/7/2009 - 9:44 μ.μ.

Ανώνυμος είπε...

Μιχάλη το να φοράει μια γυναίκα μίνι φούστα και κραγιόν δεν λέει κάτι! Αυτή η ίδια αν κάψει το μεσημέρι το φαί, μπορεί να φάει άσχημη φάπα από τον τούρκο σύζυγο αφέντη!

Αθηναίος

Anef_Oriwn είπε...

Αίολε,

Αν βρω το ποίημα “Να ξιλειφτεί (να εκλείψει) ο πόλεμος” (για το οποίο έκανα αναφορά πιο πάνω, στο σχόλιο μου προς τον Aceras) θα το αναρτήσω κάνοντας ειδική αφιέρωση σε ΣΕΝΑ και με μετάφραση από την κυπριακή στην καθομιλούμενη (ελληνική), αφού πιστεύεις ότι ο Πόλεμος είναι αυτό που θα επιλύσει μια και καλή το κυπριακό – θα ανατινάξει την Κύπρο στον αέρα!

Κατά τ’ άλλα (κι όπως πιθανόν να έχεις προσέξει) έχω πάψει να σχολιάζω τα γραφόμενα σου ... Ομολογώ μάλιστα ότι δεν σε πολυδιαβάζω κιόλας – όχι επειδή διαφωνώ μ’ αυτά που γράφεις, (αντίθετα τα λεγόμενα σου θα μπορούσαν να αποτελέσουν έναυσμα για συζητήσεις), αλλά γιατί σχεδόν πάντα το ύφος και το περιεχόμενο του λόγου σου είναι απαράδεχτa και μου προκαλούν θυμηδία.

Άβυσσός χωρίζει τον τρόπο που ο καθένας μας προσεγγίζει και ερμηνεύει τις ιστορικές και κοινωνικές εξελίξεις. ΕΣΥ, πάνω σε μια άκρως εθνοτική ή “εθνικιστική” βάση, κι ΕΓΩ πάνω σε μια κοινωνική βάση. [Σου τα επεξήγησε και Η ΑΜΑΔΡΥΑΣ, μάλιστα πιο αναλυτικά και πολύ καλύτερα από ΜΕΝΑ στο Blog του Μιχάλη – απαράδεχτο το ύφος και το περιεχόμενο της δικής σου ανταπάντησης – αλλά κολοκασόφυλλον ΕΣΥ!].

**********
Οι προύχοντες και οι αρχιερείς (η ηγεσία της Εκκλησίας) πάντοτε υπήρξαν “κώλος τζιαι βρατζιήν” (όπως λέμε στην κυπριακή) με την οθωμανική εξουσία και στον ελλαδικό και στον κυπριακό χώρο. Εξ άλλου είναι τοις πάσι γνωστό ότι η Εκκλησία λειτουργούσε και ως φοροεισπράκτορας (με το αζημίωτο φυσικά) της οθωμανικής εξουσίας. Όπως έχω επεξηγήσει και στο κείμενο της ανάρτησης μου, για μένα την 9η Ιουλίου του 1821 έγινε ένα ξεκαθάρισμα λογαριασμών από μέρους των Οθωμανών Τούρκων σε βάρος της άρχουσας τάξης των ελληνορθόδοξων (ξεπαστρεύοντας αρχιερείς, κοτζαμπάσηδες, δημογέροντες, δραγουμάνους κι άλλους οικονομικούς παράγοντες) για να αποτρέψουν μια τυχόν (αντι-οθωμανική) εξέγερση. Ήταν και ζήτημα ποιος θα διατηρούσε ή θα αποκτούσε την εξουσία.
Κάτι σχετικό και παραπλήσιο έγραψε κάπου και ο Γιάννης Σκαρίμπας (νομίζω) για την Ελλάδα... Δεν θυμάμαι όμως τι ακριβώς ήταν (και δεν έχω χρόνο να το ψάξω) ... Νομίζω είχε πει ότι “δεν αξίζει τον κόπο να διώξουμε τους τούρκους για να βάλουμε τους κοτζαμπάσηδες, τους αστούς και τους παπάδες στο σβέρκο μας”.

Link για ολόκληρο το ποίημα “9η Ιουλίου 1821” σου έχω ήδη δώσει ... Δεν ξέρω όμως αν το καταλαβαίνεις...
Εγώ με τη δικιά μου αιρετική ανάρτηση - το θολωμένο μυαλό των λεγομένων Απο(κατα)στατών της Δημοκρατίας τη αποκάλεσε (σε ειδική ανάρτηση τους) πορνογραφική – ήθελα να αποκαλύψω μια άλλη διάσταση της προσωπικότητας και της ποίησης του Βασίλη Μιχαηλίδη ... Πολλοί υποκριτές, Γραμματείς και Φαρισαίοι κάνουν πως δεν τη γνωρίζουν και κατηγορούν τους άλλους ως σάτυρους – είπαμε ήδη για τους Απο(κατα)στάτες! Πάλι μου έκαναν τιμητική! Ούτε ο Καϊάφας να ήμουν!

Anef_Oriwn
Πέμπτη 9/7/2009 - 10:51 μ.μ.

Θανάσης είπε...

Λοιπόν κλείνω για απόψε αλλά επί της ουσίας πάλι δεν απαντάς! Γιατί να συμφέρει ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΑ μιλώντας τους ε/κ να κάνουν συνεταιρισμό με τους τ/κ. Κάνε ένα θεματακι για την τ/κ κοινωνία και τα χαρακτηριστικά της και εδώ είμαστε να το συζητήσουμε!

Καληνύχτα σας κύριοι
Αθηναίος

rose είπε...

έτσι οπως τα διάβασες είναι Ανευ :-)

αλλά με κεινα και με τούτα - φούντωσαν και οι πυράες, ξεχασα να σε συγχαρώ που έγινες πρώτη φίρμα στο Christofias Watch...
αντε βρε και εις ανώτερα

είναι μετά να κάτσει το πλάσμα ήσυχο και να μη ψάχνει στην εγκυκλοπαιδεια για τον θεό Βαλ;

"φούτσες μπλε"

υφάρχουν, υφάρχουν !!!

rose είπε...

@ Αθηναίος

Στην ε/κ κοινότητα 35% γυναικων τρωει ξύλο ή έφαγε μια φορά στη ζωή της από το χριστιανό συζηγός της.

στην Ελλάδα 1 στις 3 είναι θυμα βιας

το ξύλο δεν βγηκε από τον παραδεισο μιας θρησκειας αγαπητέ Αθηναιε.

τώρα αν προτείνετε να μην λυθει το Κυπριακό για να μην έρθουμε στη δυσκολη θέση να συμβιωσουμε με αγραμματους και βιαιους ανθρώπους τότε ας ξεκινήσυμε από τους εαυτους μας.
τόσο η Ελλάδα όσο και η μισή Ελληνοκυπριακή Κύπρος έχουν πεδιο δράσης λαμπρον με ή χωρίς λύση.

απόψε μου θυμισαν και το εξής
65% ε/κ
9% τ/κ
15% τούρκοι
11% άλλης καταγωγής μονιμοι κατοικοι

ΑΥΤΗ ΕΊΝΑΙ ΠΛΗΘΥΣΜΙΑΚΑ Η ΚΥΠΡΟΣ ΣΗΜΕΡΑ :-)

Μάριος είπε...

Άνευ εσένα η πουλλού σου σηκώνεται; Άκουσα ότι είσαι σε κρίσιμη ηλικία και μόνο η πίεση σου σηκώνεται!

Anef_Oriwn είπε...

Τσογλανο-μειράκιον Μάριε,
Τις εξυπνοβλακείες σου εκεί που σε σηκώνει! Αλλά τι να πεις κι εσύ το έρμο;
Γιατί όμως τόσο ενδιαφέρον αν μου σηκώνεται; Εν τζιαι ψάχνεσαι μήπως;
Κατα τ’ άλλα μια χαρά σου τα είπε ο Μιχάλης στο blog του: “… με βάση τη «λογική» σου, θα πρέπει και ο Β. Μιχαηλίδης να στερείτο ερωτικής ικανοποίησης για να γράψει το συγκεκριμένο ποίημα.”
Με τες υγείες σου!

Anef_Oriwn
Παρασκευή 10/7/2009 – 9:23 π.μ.

politispittas είπε...

@Άνευ, ο Μιχαηλίδης θα είχε λυθεί στα γέλια, απλά γιατί κατά τη γνώμη μου θα του άρεσε ιδιαίτερα η ανάρτηση και το πνεύμα της. Αρκεί να μελετήσει κανείς τις δίαφορες πτυχές της ζωής του για να το καταλάβει αυτό. Στραβά το πήρες αυτό που έγραψα;;;; Δεν το περίμενα!

Επί του Εθνικού κλπ, την άποψή μου την έγραψα και μετά συμπλήρωσε και ο Μιχάλης κάποια εύστοχα σχόλια. Το να μιλάμε για Κυπριακό "έθνος" είναι (επιεικώς) αντι-ιστορικό.

Ξεκινάει σε αυτό το σημείο βέβαια τεράστια συζήτηση, ειδικά αν κανείς ταυτιστεί με τις απόψεις του Έριχ Χόπσμπαουμ που υποστηρίζει πως σε οποιονδήποτε τόπο με οποιοδήποτε πληθυσμιακό μείγμα, με συγκεκριμένες πολιτικές και στρατηγικές δύνασαι να παράγεις Εθνική Συνείδηση μέσα σε περίπου 30 χρόνια. Ο Έριχ Χόμπσμπάουμ κατά την ταπεινή μου άποψη, είναι ένας από τους μεγαλύτερους ιστορικούς στοχαστές που υπήρξαν ποτέ και ασφαλώς με τις ΄θέσεις και τους προβληματισμούς του δεν ξεμπερδεύεις με δυο κιλά συνθήματα και τρεις μερίδες παπαρολογίας, ακόμα και αν τις ενισχύσεις με...Αιολική ενέργεια.

Α! και θα το ξεχνούσα! Περί "βίλλου"! Αυτά που έγραψα είναι από το σπουδαίο λεξικό "Το Κυπριακό Ιδίωμα" του Ρόη Παπαγγέλου, εκδόσεις Ιωλκός καιο σελίδες...1400...ίσως το πιο σημαντικό πόνημα (κατα πολλούς ακαδημαϊκούς) για την Κυπριακή)

politispittas είπε...

Χμ...διάβαζα αυτά που έγραψα πιο πάνω και θεώρησα σκόπιμο να προσθέσω πως ο Χοπσμπάουμ μιλάει κυρίως στο επίπεδο "δημιουργίας" έθνους με ετερόκλητες ομάδες που όμως (και αυτό είναι το σημαντικό)για διάφορους λόγους βρίσκονται ξαφνικά υποχρεωμένοι για λόγους επιβίωσης να συνυπάρξουν σε έναν τρίτο χώρο ο οποίος δεν είναι φορτισμένος ιστορικά για καμία ομάδα.

Ένα τέτοιο παράδειγμα ε-κπλη-κτι-κό είναι το κράτος των Σεϋχελλών το οποίο είχα την τύχη να μελετήσω επισταμένως για 4 σχεδόν μήνες όταν ξαφνικά βρέθηκα εκεί να γυρίζω ένα ντοκιμαντέρ για την εξορία του Μακαρίου.

Οι "Σεϋχελλιανοί" είναι 1. Λευκοί 2.Μαύροι 3. Ασιάτες, δηλαδή φυλετικά έλκουν την καταγωγή τους από περίπου παντού.

Είναι Χριστιανοί (ρωμαιοκαθολικοί, αγγλικανοί κλπ) είναι Ινδουιστές, είναι Μουσουλμάνοι.

Είναι ένα απίστευτο πολυφυλετικό πολυθρησκευτικό κράτος στο οποίο ΚΑΜΙΑ ομάδα δεν ζει σε βάρος της άλλης. Αποτελούν ΕΘΝΟΣ με έντονη συνείδηση και δημιουργήθηκαν από την ανάγκη που ξεπερνά τα ιδεολογήματα. Δηλαδή, εκεί έφτασαν αρχικά οι Λευκοί Γάλλοι με τους Μαύρους σκλάβους τους, ωστόσο τάχιστα οι σκληρές συνθήκες και η μηδενική σχεδόν επαφή με τον υπόλοιπο κόσμο τους υποχρέωσε να ξεπεράσουν τη σχέση Αφέντη Δούλου και να την αντικαταστήσουν με τη Σχέση Συνύπαρξης και Συντροφικότητας. Θα μπορούσα να γράψω πολλά, αλλά είναι άλλο ζήτημα...άλλη ανάρτηση...

politispittas είπε...

*** με όχι 1, όχι 2, αλλά 4 Επίσημες Γλώσσες ήτοι Αγγλικά, Γαλλικά, Κρεολικά και Σεσελουά που αποτελούν ένα απίθανο απάνθισμα όλων των προηγουμένων συν επιρροές από αφρικανικές διαλέκτους.

Θανάσης είπε...

Πολίτη πίττα αν και δεν έχω την ίδια με εσένα ''επί τόπου'' εμπειρία δεν μπορώ παρά να σημειώσω ότι πρόκειται για μια περίπτωση τριτοκοσμικού κράτους! Δώσε μας τους κοινωνικο-οικονομικούς δείκτες αυτοί του μορφώματος!Γιατί καλή η θεωρία αλλά όλα στην πράξη κρίνονται!

Αθηναίος

Anef_Oriwn είπε...

Αγαπητέ Γιώργο Πίττα,
Εγώ μια ερωτησούλα έκαμα γιατί απλά δεν κατάλαβα τι ήταν εκείνο από τα γραφόμενα μου που θα έκανε τον Βασίλη Μιχαηλίδης “… λυθεί στα γέλια …”. Πολλοί είν’ εκείνοι που παίρνουν στραβά τα γραφόμενα μου. Ίσως να είναι το ειρωνικό μου ύφος που πολλές φορές κυριαρχεί σ’ αυτά (αν και συχνά οι προθέσεις μου είναι ... αγαθές!).

Πέραν απ’ αυτά τα επεξηγηματικά, θα ήθελα να συμπληρώσω σ’ αυτά που λες για το έθνος των Σεϋχελλιανών ότι κάτι παρόμοιο συμβαίνει και με τους Κουβανούς καθώς και με τους κατοίκους άλλων νησιών/χωρών της Καραϊβικής ...

Anef_Oriwn
Παρασκευή 10/7/2009 – 5:36 μ.μ.

Anef_Oriwn είπε...

Θανάση Αθηναίε,

Επειδή συστηματικά στις (χτεσινές) παρεμβάσεις σου εδώ μέσα, λίγο πολύ έβαζες το ερώτημα τι ψάχνουμε (ως ελληνοκύπριοι) και θέλουμε να κάνουμε από κοινού κράτος (ομοσπονδιακό) με “τούρκους μουσουλμάνους” (μάλλον τουρκοκύπριους θες να πεις) που θα μας πανε πίσω και “οικονομικά και πολιτισμικά”.
Πέραν του ότι οι τουρκοκύπριοι δεν είναι φανατικοί μουσουλμάνοι (και χοιρινό τρωνε πολλοί εξ αυτών και ποτό πίνουν), και υπάρχει και η προϊστορία της ειρηνικής συνύπαρξης, μπορείς να μας πεις πως θα ενώσουμε τον τόπο μας αν δεν συνεργαστούμε με τους τουρκοκύπριους; Εκτός πάλι κι αν εισηγείσαι τη διχοτόμηση!

Anef_Oriwn
Παρασκευή 10/7/2009 – 5:46 μ.μ.

αιολος είπε...

Μα και εγώ ΑΝΕΥ μια στο τόσο σας διαβάζω, δεν έχεις προσέξει ότι οι απαντήσεις μου σπανίζουν, φυσικά και δεν συμφωνώ με αυτά που γράφετε (όχι με όλα για να είμαι δίκαιος), ανοησίες γράφονται σε σοβοφανές ηφάκι, να σου πω μια ανοησία δες αυτήν πχ

@ politispittas

...........Οι "Σεϋχελλιανοί" είναι 1. Λευκοί 2.Μαύροι 3. Ασιάτες, δηλαδή φυλετικά έλκουν την καταγωγή τους από περίπου παντού.

Είναι Χριστιανοί (ρωμαιοκαθολικοί, αγγλικανοί κλπ) είναι Ινδουιστές, είναι Μουσουλμάνοι.

Είναι ένα απίστευτο πολυφυλετικό πολυθρησκευτικό κράτος στο οποίο ΚΑΜΙΑ ομάδα δεν ζει σε βάρος της άλλης. Αποτελούν ΕΘΝΟΣ με έντονη συνείδηση και δημιουργήθηκαν από την ανάγκη που ξεπερνά τα ιδεολογήματα. Δηλαδή, εκεί έφτασαν αρχικά οι Λευκοί Γάλλοι με τους Μαύρους σκλάβους τους, ωστόσο τάχιστα οι σκληρές συνθήκες και η μηδενική σχεδόν επαφή με τον υπόλοιπο κόσμο τους υποχρέωσε να ξεπεράσουν τη σχέση Αφέντη Δούλου και να την αντικαταστήσουν με τη Σχέση Συνύπαρξης και Συντροφικότητας. Θα μπορούσα να γράψω πολλά, αλλά είναι άλλο ζήτημα...άλλη ανάρτηση...

-------------

Αυτή η περισπούδαστη ανάλυση δείχνει πως μπορούν να συνυπάρξουν διαφορετικές εθνότητες και θρησκείες. Ο συγγραφέας λησμόνησε να πει :

Ότι είναι νησιωτικό κράτος (με συνολική έκταση 455 τετρ. χλμ.) του Ινδικού Ωκεανού, που αποτελείται από γύρω στα 115 νησιά, 80.699 κατοίκων. Μακριά από τις ζώνες όπου παίζονται νευραλγικά γεωπολιτικά παιχνίδια, οι κάτοικοι δεν έχουν μητέρες πατρίδες, ΟΛΑ αυτά σε τι μπορούν να συγκριθούν με την Κύπρο, μόνο στο μυαλό του συντάξαντος θα υπάρχουν και όμως αυτές οι ανοησίες γράφονται κατά κόρον και όταν μιλώ φυσικά εγώ είμαι εκτός θέματος κλπ.

Αγαπητέ μου ΑΝΕΥ μη ανησυχείτε σταδιακά σας χαιρετώ και εγώ, εξ άλλου θα είναι λυτρωτικό για σας, να μη υπάρχει σοβαρός λόγος που θα σας ανατρέπει τα ψευτοεπιχειρήματα που σερβίρετε.

Ανώνυμος είπε...

σιερετουμεν ανευ,

καλη αρχη αποκαταστασης της νεωτερικης ερωτικης μας τεχνης..τζαι το λαξιμο/αφρισμα των τσαουσιαων, που λαλει τζαι η ματιλτα, εν απαραιτητο μερος του σκηνικου μιας μοντερνιστικης ρηξης..

προς πολιτηςπιττας: εσιει τεκμηριωση ο παπαγγελου οτι ο βιλλος καταγεται που την δυση τζαι οϊ που την ανατολη;
γιατι να ερκεται που την ρωμη τζαι οϊ που εναν αναλογο ηχο της μεσης ανατολης [βααλ, βηλλος]; αφου επρουπηρξαν τζαι εν πιο κοντα γεωγραφικα...

νομιζω το πιο ενδιαφερον στο ποιημα εν η σταση απεναντι στον πουττο που τον θεωρει νικητη/τρια..τωρα αν εν "μητρικο" οξα εν η θυληκοτητα αυτονομη χωρις αναπαραγωγικη προεκταση..βαρω προς το δευτερο..
παντως η παρατηρηση για τον νιν που τρωει την γην αγαπητε μου ασερα εν εξαιρετικη!..καλο παραθυρουιν επεκτασης της αναγνωσης του μιχαηλιδη..

ο μιχαηλιδης ανηκει τζαι στην ενιαια κυπριακη τεχνη/λογοτενια..ποιο αλλο "εθνικο" [ε/κ η ελληνικο]εργο ξεκινα μια ιστορικη αφηγηση με ενα καλο "τουρκο" [τον κκιορογλου];

για τον ανωνυμο που μοαιζει αθηναιος κλπ [γενικα τζηνην την ρητορικη πουπανω] που εν καταλαβει [ταχα μου] οτι μπορει να υπαρξει προοδος με τους μουσουλμανους...:)..τζαι αραγε ποιος πολιτισμος ηταν το ιστορικο τζαι γεωγραφικο σημειο συνθεσης της συσσωρευσης [που την ανατολη τζαι την δυση] τζαι αναπτυξη της γνωσης τον μεσαιωνα;
οι αραβες μηπως;
τζαι τουτη η γερημη η "προοδος" για εσενα εν περιλαμβανει τζαι το ξεπερασμα του ρατσισμου; προοδος ειπαμεν..ξερεις η εννοια της νεωτερικτοητας που τον τζαιρον του διαφωτισμου...
θεωρεις τζαι του βουδιστες κατωτερους; τζαι τους ταοιστες; τους κομφουκιανους;
τους ιθαγενεις σε αφρικη, αμερικη τζαι αυστραλια;
παιζεις το χαντιγκτον τζαι 11/9 αναδρομικα;
ξυπνα..τζηνον τον φκιολιν επερασεν..
μεν ανησυχας για τους ε/κ τζαι τους τ/κ.. εν να τα εβρουν..εν θωρεις; ο καφκας εν για το εμπαρκο..καταλαβουν τζαι οι 2 την αξια του οικοπεδου..
αλλα για την προοδον τζαι τες προοπτικες της, δε γυρον σου..κανενα καθρεφτη μπροστα που τα κειμενα σου.. τζαι εν να καταλαβεις το προβλημα της προοδου στην δικην σου χωρα..
...

περαστικος

politispittas είπε...

*Οι κάτοικοι της νησιωτικής χώρας απολαμβάνουν ένα από τα υψηλότερα κατά κεφαλήν ΑΕΠ στην Αφρική (8.960 $, σύμφωνα με την Παγκόσμια Τράπεζα, 2007) και η χώρα θεωρείται ανεπτυγμένη οικονομικά[8]. Είναι χαρακτηριστικό το γεγονός ότι από την εποχή της ανεξαρτησίας (1976), το κατά κεφαλήν παραγόμενο εισόδημα σχεδόν επταπλασιάστηκε σε σχέση με παλιότερα, οπότε η οικονομία βασιζόταν αποκλειστικά στις καλλιέργειες για αυτοκατανάλωση. Το ΑΕΠ σε μονάδες αγοραστικής δύναμης είναι 17.560,062 αμερικανικά δολάρια σύμφωνα με εκτιμήσεις για το 2008, και 9.440,095 δολάρια ΗΠΑ σε πραγματική συναλλαγματική ισοτιμία.[9]

**Από το 1981 καθιερώθηκε η δωρεάν παιδεία, που είναι υποχρεωτική για τα παιδιά από την πρώτη ως την 9η τάξη, ξεκινώντας από την ηλικία των 5 ετών και φτάνοντας στην ηλικία των 16 ετών.[13] Τα παιδιά πληρώνουν για τις στολές τους όχι όμως και για τα βιβλία τους, τα οποία διανέμονται δωρεάν. Η διδασκαλία γίνεται στις πρώτες τάξεις στην Κρεολική Σεσελουά και η αγγλική γλώσσα εισάγεται από την τρίτη τάξη και έπειτα. Επίσης, η γαλλική γλώσσα εισάγεται από την έκτη τάξη και μετά.[13] Επίσης, η δευτεροβάθμια εκπαίδευση είναι δωρεάν από την ηλικία των 16 ετών ως την ηλικία των 18. Σύμφωνα με στοιχεία του 2002, το 99% των παιδιών που ξεκίνησαν το Δημοτικό ήταν πιθανό ότι θα έφταναν μέχρι την πέμπτη τάξη[14].

Λειτουργεί το Πολυτεχνείο, για την προετοιμασία για πανεπιστημιακή εκπαίδευση, στο οποίο φοιτούσαν 1.600 άτομα το 1991. Δεν υπάρχουν ευκαιρίες για πανεπιστημιακή εκπαίδευση στα νησιά. Ωστόσο, αρκετοί νέοι και νέες φοιτούν σε βρετανικά, αμερικανικά και γαλλικά πανεπιστήμια με υποτροφίες.[13]

Οι εγγράμματοι στη χώρα είναι σε ποσοστό 106% γυναίκες και 98% άνδρες, σύμφωνα με στοιχεία της ΟΥΝΕΣΚΟ του 2004

Μάθε πρώτα την Ιστορία του τόπου και μετά τον αποκαλείς "μόρφωμα".

Ο Μακάριος, είχε πει πως αν υπάρχει ο βιβλικός Κήπος της Εδέμ είναι εκεί, και τόνισε πως αυτό δεν αφορά μόνο στη φύση αλλά και στους υπέροχους "αρμονικούς" ανθρώπους των Σεϋχελλών, όπως τους είχε αποκαλέσει.

Ο Μακάριος στις Σεϋχέλλες κυριολεκτικά λατρεύτηκε για ενέπνευσε τον εκεί αγώνα κατά της Βρετανικής Αποικιοκρατίας και, θυμάμαι όταν κατέφθασα εκεί το Κυπριακό μου διαβατήριο από μόνο του άνοιγε όλες τις πόρτες.

Θανάση, δεν είπα πως οι Σεϋχέλλες μπορούν να αποτελέσουν μοντέλλο για την Κύπρο. Αν διάβαζες προσεκτικά έφερα τη χώρα αυτή σαν παράδειγμα ενός πολυφυλετικού παράδεισου, που ΄διαμορφώθηκε έτσι από μόνος του, από τις συνθήκες. Δεν σου κρύβω όμως και την απόλυτη πεποίθησή μου πως οι απλοί άνθρωποι όταν δεν χώνουν τα βρωμόχερά τους οι διάφοροι γνωστοί παράγοντες μπορούν να ζήσουν ευτυχισμένοι.

Θανάσης είπε...

Σωστά το λες Ανευ, είμαι υπέρ μιας διχοτόμησης 80%-20% στο εδαφικό! Ανέφερες πριν την Κούβα και άλλα νησιά της καραιβικής. Τα παραδείγματα αυτά ακριβώς επιβεβαιώνουν το σκεπτικό μου! Πρόκειται περί κρατών μη λειτουργικών, με εσωτερικές ταραχές, πολιτική αστάθεια και ασθενή οικονομία!Πρόκειται για κράτη όπου οι πρώην αποικοικράτες αυθαίρετα σχημάτισαν κρατικές δομές!
Μην γελιόμαστε, οι πιο πολλοί κύπριοι το ξέρετε μέσα σας:τυχόν συνεταιρισμός με τους τ/κ θα είναι μη παραγωγικός!ΟΙ τ/κ συωεχώς θα βάζουν εμπόδια, θα ζητούν κονδύλια και δεν θα σας αφήνουν να αναπτύξετε τα κατεχόμενα!
Κάτι άλλο, απορώ γιατί σαν κύπρος δεν προβάλετε αρκετά την μεγάλη σας συμβολή στον ευρωπαϊκό πολιτισμό. Εκεί να εστιάσετε. Να δυναμώσετε τις σχέσεις σας με άλλες χώρες του Ευρωπαικού νότου. Ελλάδα, Κύπρος, Ιταλία, Ισπανία και Μάλτα έχουν τόσα κοινά συμφέροντα!

Αθηναίος

rose είπε...

@ Αθηναίε

Τα τελευταία κοινά συμφέροντα Ελλάδας Μάλτας Ιταλίας και Κύπρου αποτυπώθηκαν στην κοινή Ε. προσπάθεια τους να θάψουν τους μετανάστες σε ένα βαθύ πηγάδι πριν μπουν στο έδαφός τους. Και οι 4 χώρες έχουν απο τις χειρότερες πρακτικές σε θέματα μετάναστευσης στην Ευρώπη.


@ περαστικός
να περνάς συχνότερα και συμφωνω με όσα σημειώνεις γενικά.

Ειδικότερα για την εξέλιξη της γλώσσας, η λεκάνη της μεσογείου είναι μια τεράστια μήτρα που φιλοξένησε την αλληλεπίδραση τεράστιων πολιτισμων για αιώνες πολύ πριν τον ελληνικό ή ρωμαϊκό ακολουθώντας την κινηση από την ανατολή στη δύση.

Επιμενω λίγο παραπάνω στον Θεό Βάλ (Βάαλ πιο σωστά) που ήταν ο θεός (κυρίαρχος) ήλιος και αργότερα ακόμα και Διονυσος ή σε ορισμενες περιπτώσεις Δίας. Μισητός θεός των μονοθειστικών δογμάτων που τον πολέμησαν και κατάστρεψαν πολλά ομοιώματα και επιγραφές με το όνομα του. [η "εκδίσηση της γυφτείας είναι ότι το "κυριε ελεησον" ως επωδός στην ορθόδοξη και ρωμαικαθολική παραδοση είναι η επιβίωση της επίκλησης προς τον χρυσό θεό ταύρο]

Αργότερα βρίσκουμε, στους ναούς αφιερωμενους στη θεα Αφροδίτη συμπεριλαμβανομενου και αυτού στην Παλαίπαφο, τα ομοιωματα του (μικροι φαλλοι ή αβγοειδή σχηματα) τα οποία ήταν τόσο λατρευτικά όσο και χρηστικά εργαλεία.

για την παγκόσμια άγραφη ακόμα ιστορία των γυναικών ο Βάαλ ήταν θεός αρσενικός ταυτισμενος με τη σπορά, την αναπαραγωγή, τον κεραυνό και τη φωτιά, το θανατο και την γέννηση - όπως ακριβώς αργότερα ο ίδιος ο Διονυσος.

ένα λοιπόν από τα 4 ειδώλεια που κρατουσαν ως ιερά οι ιέρειες των ναών ήταν ο φαλλος-θεός Βάαλ.

@Γίωργο
γι αυτο επιμένω στον Βάαλ. Δεν απορρίπτω το ότι η γλώσσα εξελίχθηκε μετά τα ρωμαϊκά χρόνια και εμπλουτίστηκε, δανείστηκε, αντι-δανεισε κ.ο.κ

rose είπε...

γυναίκα του δε, θεωρείται ότι ήταν η Αναΐς :-))

Θανάσης είπε...

@rose

Είναι θέμα οπτικής! Τα των χειρότερων πρακτικών στους μετανάστες είναι μια μπανάλ έκφραση που απέχει από την πραγματικότητα! Πιό ανθρωπιστικό κράτος από την Ελλάδα σε θέματα μετανάστευσης δεν υπήρχε στην Ευρώπη!Μάλλον λόγω ιστορικών αιτιών. όμως στην πορεία εμείς οι Έλληνες είδαμε ότι οι αλλοδαποί καταχραζονται της φιλοξενίας μας και θέλουν να μας επιβάλουν τα έθιμα τους.
Σαν έλληνας αρνούμαι να αποδεχθώ έθιμα ξένα προς την κουλτούρα μου! Και να ήμουν μόνο εγώ!! Το 70% των ελλήνων λέει στοπ στη μετανάστευση σύμφωνα με δημοσκόπηση της Αθηναικής καθημερινής!
Τώρα αν εσείς δεν έψετε πρόβλημα μαζί τους, δικό σας καπελλο!

Θανάσης είπε...

Όσο για σένα περαστικέ ανώνυμε δεν αποφεύγω την ειρωνεία σου αλλά την προσπερνώ γιατί μου φαίνεσαι πολύ λίγος για να ειρωνευτείς την Ελλάδα και τους Έλληνες!Βγάλε λοιπόν από τον εγκέφαλο σου τα στερεότυπα που σου έχουν περάσει και "ανακάλυψε" λοιπόν
ότι η Ελλάδα δεν έχει την εικόνα που σου λανσάρουν στο νησί! Αν θέλεις διάλογο εδώ είμαι πάντως!

Αθηναίος

kyriakos είπε...

για να τους ενοχλεί τόσο πολύ ένα ποίημα που γράφτηκε πριν 100 χρόνια τότε αν μη τι άλλο πρέπει να κουβαλούν πολύ προοδευτικά μυαλά..

Θανάσης είπε...

Είναι φανερό από τα γραφόμενα τους ότι τους ενοχλεί ότι έχει σχέση με τον ελληνισμο!Δώσε τους χοιροκιτίες,θεούς Βααλ, φοίνικες και μουσουλμάνους και πάρε την ψυχή τους!
Όπως είπε και ο Αίολος άξιος ο μισθός τους!

stalamatia είπε...

Ανεφ
Τελικά αρέσκουν τους τα μιλλομένα ούλλους γιαυτό εκοντοσυνακτήκασιν.Ε ας κάτσουν να το απολαύσουν,το ποίημα.
Αν κάτσεις να βάλεις τη 9 Ιουλίου εν να βαρεθούν να θκιαβάζουν.

rose είπε...

@Αθηναίε
Αναφέρθηκες ειρωνικά μεταξύ άλλων στην Χοιροκοιτία...

μόνο καθαρή άγνοια μπορεί να οδηγήσει ένα άτομο να ισοπεδώνει την αξία υπαρξης και ζωής μιας ομάδας φιλειρηνικών κατοίκων της Κύπρου της νεολιθικής εποχής.

αναρωτιέμαι αν το 70% ελληνων που απάντησαν ότι δεν θέλουν τη μετανάστευση γνωρίζουν ΄΄οτι οι Πακιστανοί και οι Ινδοί και άλλοι πολλοί είναι αρχαιότατοι λαοί με πολιτισμό και κάποιοι με μεγαλύτερη ιστορία στα βαθη των αιώνων από τους έλληνες.

αναρωτιέμαι πραγματικά...

rose είπε...

@Σταλαματια

γι αυτο αρέσκεις μου κόρη!

Θανάσης είπε...

@rose

Δεν αναφέρθηκα ειρωνικά στη χοιροκιτία, μην ανησυχείς. Βλέπω απλά τη τάση να επισημάνετε τη φοινικική παρουσία στη κύπρο, η οποία δεν άφησε δα και καμία μνημειώδη κληρονομιά στο νησί!
Όσον αφορά δε τους ινδοπακιστανούς, δεν επαγγέλομαι ιστορικός, αλλά συγνώμη αλλά πέρα από το κοτόπουλο με κάρρυ και τους κομπιουτεράδες τους δεν βλέπω άλλα θετικά!!!
Έχω και εγω όμως ένα ερώτημα πριν κλείσω για απόψε. Γιατί μου δίνεις την εντύπωση ότι αλλοιθωρίζεις προς την ανατολή αντι για την ευρώπη/μεσογειακή ευρώπη που είναι ο φυσικός χώρος της κύπρου;

Anef_Oriwn είπε...

Shερετώ Σας ΟΛΟΥΣ,
[ιδιαιτέρως τις κυρίες Rose και Stala(g)matia, καθώς και το Δάσκαλο]!!!

Αν και προχωρημένη η ώρα (και η τζιεφαλή μου όχι στα καλύτερα της – ίσως από τη φασαρλίτικα τραγούδια του Παπακωνσταντίνου, μπορεί όμως κι από το μεταμεσονύχτιο οδήγημα), δυο λογάκια θέλω να πω στα όσα (διχοτομικά και ελιτίστικα – για να μη πω ρατσιστικά) λαλεί ο Θανάσης:

Πρώτον, θα του εισηγούμουν τα “… υπέρ μιας διχοτόμησης ...” [της Κύπρου] , να τα αφήσεις για την Ελλάδα ή/και τον κύκλο σου! Εδώ αυτό τον τόπο τον αγαπάμε και τον θέλουμε πατρίδα ελλήνων και τούρκων, αλλά κι όσων άλλων τον αγαπάνε και νοιώθουν ότι τους γεμίζει και θα μπορούσαν να ζουν εδώ ειρηνικά!
Δεύτερον, τυχόν διχοτόμηση του νησιού θα αποτελέσει τορπίλη για το μέλλον του τόπου καθώς θα συντηρεί και θα ανακυκλώνει συνεχώς τριβές και εντάσεις!

Anef_Oriwn
Σάββατο 11/7/2009 – 1:48 π.μ.

rose είπε...

Με την ίδια λογική του κοτοπουλου με κάρρυ, το 2001 κάποιοι γκρέμιζαν τα τεράστια βουδιστικα αγαλματα στην Νταμιγιαν (αφγανισταν). Και εκείνοι δεν καταλαβαιναν την αξία τους.

Από την άλλη, η συγχρονη ιστορία έχει να πει πολλά για την συμβολή των ελληνων στην Κύπρο. Όσων τουλάχιστον νόμιζαν ότι ήξεραν ποιος είναι ο "φυσικός χώρος" της στην μπάλα που γυρίζει.

αιολος είπε...

MIA ΜΑΤΙΑ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΥΤΙΚΗ ΕΝΗΜΕΩΣΗ



Eδώ θα δείτε "σύντροφοι" τι σημαίνει εθνικισμός στον κομμουνισμό και πως τον εκμεταλλεύεται η τουρκία και οι ΗΠΑ, αν αυτά συμβαίνουν στην Λ Δ της Κίνας φανταστείτε τι μπορεί να συμβεί στην Κύπρο του ΑΚΕΛ!

http://ignatios100.blogspot.com/

Κύπριοι Ο τούρκος σε όλα τα γεωγραφικά μηκή και σε όλες τις εποχές τούρκος μένει.

aiolos είπε...

Eίμαστε δίπλα στον Κινέζικο λαό που δέχεται και αυτός δια των τούρκων επίθεση από τον Δυτικό ιμπεριαλισμό.

Όπως και στην Κύπρο, δέστε στο μπλοκ μου, ποιά η δυνατότητα συμβίωσης με τους τούρκους.

Θανάσης είπε...

@ Ανευ, δεν καταλαβαίνω για ποίους κύκλους μιλάς. Για.... ολυμπιακούς ίσως;;;

@ rose ήμουν σίγουρος ότι θα πηγαίνατε την κουβέντα εκεί!Στους κακούς Έλληνες...Αφού εμείς από το 1974 έχουμς διακριτική παρουσία, τι σας εμπόδισε να τα βρήτε με τα αδέλφια σας; Και επειδή η αχαριστία είναι ασυγχώρητη, αναρωτιέμαι ποίος σας βοήθησε να μπείτε στην Ε,Ε. Τα αδέλφια σας οι τ/κ;όσον αφορά τον ελληνικό πολιτισμό, είμαστε υπερήφανοι γιατί κατοικούμε στη χώρα που ανέδειξε τον μεγαλύτερΟ πολιτισμό όλων των εποχών! Αυτό είναι θέσφατο παγκοσμίως! Επίσης πρέπει να σημειώσω ότι τεράστιος ήταΝ και ο κινέζικος πολιτισμός με πολλά επιτεύγματά!

Υ.Γ Αλληλεγγύη στην Κίνα

ΑΙΟΛΟΣ είπε...

Θανάση χαίρομαι που δίνεις (με κόστος και εσύ τον αγώνα σου) για κάποια συμπληρωματικές πληροφορίες επικοινώνησε μαζί μου.

Θανάσης είπε...

Φίλε Αίολε, οι απόψεις σου είμαι πάντα σωστές και τεκμηριωμένες και τις παρακολουθώ και σε αλλα φόρουμ.
Δεν έχω σκοπό να δώσω κανέναν αγώνα όμως. Έλληνας είναι τιμή και οχι εξαναγκασμός!
Αυτό που μάλλον δεν μπορούν να καταλάβουν μερικοί κύπριοι είναι ότι η Ελλάδα δεν έχει να χάσει από μια λύση του κυπριακού! Δεν έχουμε καποιο στρατηγικό ενδιαφέρον στο νησί! Ρεαλιστικά μιλώντας τα συμφέροντα μας ειναι κοντά σε αυτά της Ρωσίας, της Κίνας και ίσως του γαλλογερμανικού άξονα! Αντίθετα μάλλον η κύπρος είναι ταυτισμένη με τους αγγλοσάξονες!

αιολος είπε...

Να είσαι καλά Θανάση, υπάρχουν κάποια πράγματα που θα ήθελα να γνωρίζεις.........

Οι Κύπριοι ΑΚΕΛίτες είναι προσανατολισμένοι προς τους ιμπεριαλιστές του Λευκού Οίκου, παράξενες εποχές ζούμε, τα πάνω κάτω, τα δεξιά ζερβά και τα ζερβά (!) έχουν μπερδέψει τα μπούτια τους τα ορφανά της Μόσχας

Θανάσης είπε...

Μα πότε Αίολε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ το ΑΚΕΛ αντιτάχθηκε στα αγγλικά συμφέροντα;
Έχουν εφεύρει τον μπαμπούλα του καλαμαρά για να καλύπτει όλες τις αδυναμίες τους! Τ ο ενδιαφέρον της Ελλάδας είναι ανιδιοτελές κύριοι κύπριοι! "Προκαλώ" να μου πείτε τι έχουμε να αποκομίσουμε ως Ελλάδα από την Κύπρο(οικονομικά, πολιτικά κ.τ.λ.). Θα ήθελα απαντήσεις!

Πρωμιθεας είπε...

Γιατί εχω τιν εντιποσι οτι μας κατεβικαν δυο “κουφοι” (ο Αιολος κι ο Θανασις – οχι ο Βεγκος) που προσπαθουν να σιζιτισουν μεταξι τους (επικροτόντας ο ενας τα λεγομενα του άλλου) δηθεν για να φοτισουν κε μας,; Λετε να ινε και το ιδιο προσοπο και να το πεζη σε δυο ταμπλα;

αιολος είπε...

Πρόσεχε τι γράφεις θα σου βάλουν την ταμπέλα του αντικύπριου.


Διότι όπως είναι γνωστό όποιος δεν είναι ΑΚΕΛίτης είναι αντικύπριος, κατά το γνωστό του Λουδοβίκος ΙΔ΄ :

«Το κράτος είμαι εγώ» (L' Etat c' est moi).

αιολος είπε...

Αγαπητέ Προμηθέα :

Τις προβοκάτσιες αυτού του στυλ εγώ τις είδα εδώ στα "προοδευτικά" μπλοκ, ο αίολος δεν φοβάται να πει αυτά που θέλει να πει, τώρα αν φοβάται ο συντονιστής μπορεί να του διαγράψει τα γραφόμενά του.

αιολος είπε...

ANEY να σου πω ένα ανέκδοτο; Τ "αδέλφια" σας έκαναν και αυτό........

Turkey attacks China 'genocide'

Μόλις δημοσιεύτηκε στο BBC

Φαντάσου η Τουρκία κατά των γενοκτονιών:-))))))))))

Αγαπητέ Μιχάλη το είδες;

Θα γελάσει κάθε πικραμένος το στέλνω τώρα στους Ποντίους και ας το δουν και οι Αρμένιοι της Κύπρου.

Άντε Κε Πίττα ίδου θέμα για δημοσίευση....... που κρύβεσαι πίσω από τα νέα θέματα για να η φανούν τα ποστ μου.

Θανάσης είπε...

Χαρά στο κουράγιο σου βρε Αίολε-αφού βλέπεις δεν αντέχουν τον διάλογο! Κρύβονται...εκτός και αν αυτή είναι η κυπριακή νοοτροπία, οπότε πάμε πάσο!

Θανάσης είπε...

Προμηθέα...λίγο καλύτερη ορθογραφία ποτέ δεν βλάπτει...

Ανώνυμος είπε...

Καλά βρε Άνεφ εκάμαν "κατάληψη" τούτοι οι τύποι μεσ΄το blog σου;
Εν έχουν άλλον τόπον να πάνε να πουν τα δικά τους;
Εν άλλο το θέμα της ανάρτησης ρε παιδκιά.
Τζιαι κανεί "εξυπνάδες" κύριοι Θανάση τζιαι Αίολε!

ένας κυπραίος

Anef_Oriwn είπε...

Ανώνυμε Κυπραίε,
Έχεις απόλυτο δίκιο στις διαπιστώσεις σου!!!

Οι δυο αυτοί τύποι, ο γνωστός Αίολος (που σχεδόν ουδέποτε έλαβε μέρος σε συζήτηση και να είναι μέσα στο θέμα) κι ο νεοφανής Θανάσης (με τις ελιτιστικες και ρατσιστικές απόψειος του), λειτουργώντας ως το στούππωμαν που ετζιοιλησεν τζιαι ήβρεν την μα(γ)είρισσαν (τουτέστιν ως το καπάκι που κύλησε και βρήκε τον τέντζερη – και οι τεντζερηδες κάνουν και πολύ θόρυβο όταν κυλάνε) ή ως άλλοι Δάμων και Φιντίας (ή μπορεί κι ως Φίλιππος και Ναθαναήλ), μπήκαν εδώ μέσα και λενε τα δικά τους, γνωστά κι αυτά και χιλιοειπωμένα κι αυτά. Με τον Αίολο μάλιστα ουκ ολίγες φορές τα συζητήσαμε, αλλά δίκην πάσχοντος από αρτηριοσκλήρωση (ξεχνάει φαίνεται ή δεν μπορεί να καταλάβει ότι τα πράματα ενίοτε μπορεί να είναι και αλλιώς), μια την άλλη τα επαναφέρει - έχει έντονες εμμονές και αξεπέραστα κολλήματα ο άνθρωπος που τον κάνουν και αφόρητα φορτικό! Με τέτοιους τύπους η συνεννόηση είναι αδύνατη – ούτε στο επίπεδο αναγνώρισης (από μέρους τους) ότι κάποιοι άνθρωποι σκέφτονται διαφορετικά από τους ιδίους! Πολύ σωστά τους αποκάλεσε “κουφούς” ο σχολιογραφος Πρωμιθέας, πιο πάνω ...


**********
Αίολε,
Πρώτον, αηθέστατο, ανήθικο, χυδαίο αλλά και αποπροσανατολιστικό και εξυπνοβλακίστικο είναι, να αποκαλείς “αδέλφια” μας τον οποιοδήποτε τούρκο (ή άλλη φυλής και εθνικότητας) φασίστα. Αντίθετα αυτοί λειτουργούν ακριβώς όπως ΕΣΥ σκέφτεσαι γι’ αυτό και αδέλφια δικά ΣΟΥ είναι και των ομοϊδεατών ΣΟΥ!!! Τα αδέλφια τα δικά μας αγωνίζονται για να σμίξουν τον κόσμο κι ΟΧΙ να το διχάζουν!!!

Δεύτερον, δεν φτάνει που είσαι αχάπαρος για τεκταινόμενα εν Κύπρω (παλαιότερα και νεότερα), έχεις και επιλεκτική μνήμη ή δεν βλέπεις καλά. Τες προβοκάτσιες στην blogόσφαιρα δεν τις εισήγαγαν τα “"προοδευτικά" μπλοκ”, όπως τα λαλείς, αλλά το ακατονόμαστο blog των ομοϊδεατών σου, των λεγόμενων Απο(κατα)στατών της Δημοκρατίας με ενέργειες σε βάρος εμού του ιδίου αλλά κι άλλων (όπως της Dokisisofis). Δεν πετάνε πέτρες όσοι κατοικούν σε γυάλινο σπίτι!

Τρίτον, Σε ξαναρώτησα και παλιά και σε ρωτάω και σήμερα: Πότε διέγραψα δικό Σου σχόλιο, έστω κι αν ήταν εκτός θέματος ή έστω κι αν έλεγες ασυναρτησίες (κατα τη γνώμη μου). Στα δικά σου Blogs γιατί δεν μεθοδεύεις συζητήσεις, αλλά συνηθίζεις να μηρυκάζεις τα στερεότυπα, τις εμπάθειες και τα κολλήματα του μυαλού σου σ’ αλλά blogs;

Τέταρτο, τόσο άσχετος είσαι για τα της Κύπρου που ονομάζεις τα μέλη και τους οπαδούς του ΑΚΕΛ, ΑΚΕΛίτες ενώ στην ουσία είναι ΑΚΕΛιστές που λέγονται!

**********
@Θανάση,
Τι συζητήσεις να κάνουμε μαζί σου, μ’ έναν που υποστηρίζει την διχοτόμηση της Κύπρου; Κράτησε τες απόψεις Σου για τον εαυτό Σου και τους ομοϊδεάτες σου, Εμείς απλώς δεν θα πάρουμε! Κι αν ΔΕΝ σ’ αρέσει η (κυπριακή) νοοτροπία μας, κάτσε εκεί που είσαι. Ποιος σου είπε πως εμάς μας αρέσει η ρατσιστική η δικιά σου;
Παρεμπιπτόντως μπορείς να μας συγκεκριμενοποιήσεις πότε και πως (και με οργανωμένο τρόπο) “… το ΑΚΕΛ [ΔΕΝ] αντιτάχθηκε στα αγγλικά συμφέροντα;”
Σε κάτι όμως έχεις και δίκιο: Επειδή η Ελλάδα (ως αστικό κράτος εξαρτώμενο πολιτικά και οικονομικά από τη Δύση), πράγματι ΤΙΠΟΤΑ δεν είχε να αποκομίσει “... από την Κύπρο (οικονομικά, πολιτικά κ.τ.λ.)” [εκτός από μπελάδες]. Γι’ αυτό (και παρ’ όλο που κάποιοι εδώ την θεωρούσαν και θεωρούν ακόμα ως Μητέρα-Παρτίδα), οι ελληνικές (δεξιές, κεντρώες, χουντικές κι άλλες) κυβερνήσεις της συμπεριφέρονταν ως αποπαίδι. Γνωστή είναι και η ρήση του Μητσοτάκη για την “πόρνη της Μεσογείου” ή του Πλαστήρα (αν δεν κάνω λάθος) για τους “δυο πνεύμονες με τους οποίους αναπνέει η Ελλάδα (τον αμερικάνικο και τον εγγλέζικο)” ...

Anef_Oriwn
Σάββατο 11/7/2009 – 6:23 μ.μ.

Θανάσης είπε...

Ανευ
Μπαίνω στο φόρουμ επειδή είχα καλά φιλαρακια κυπραίους και κυπραίες στη σχολή και συμπάθησα τη κυπρο, Ο ρόλος του ΑΚΕΛ είναι γνωστός...Γιατί ποτέ δεν εναντιώθηκε στις αγγλικές βάσεις;
Σύμφωνα με τα λεγόμενα των ΚΥΠΡΙΩΝ συμφοιτητών μου "κάρφωνε" τους αγωνιστές της ΕΟΚΑ στους άγγλους. Γιατί πίσω από τις θεωρίες περί "νεοκυπρίων" βρίσκονται κατά βάση μέλη του ΑΚΕΛ;

Θανάσης είπε...

Εγω αυτή τη δήλωση του Μητσοτάκη δεν τη ξέρω, αλλά αν είναι αλήθεια είναι απαράδεκτη. Ο Μητσοτάκης έχει καταδικαστεί στη συνείδηση μας!

stalamatia είπε...

Τούτον το πράμα πρώτη φορά το θωρώ ,ότι ο β.... εν να γινεί αιτία να λύσουν το Κυπριακό εν το περίμενα.

Charis είπε...

@ rose

εγραψες "65% ε/κ
9% τ/κ
15% τούρκοι
11% άλλης καταγωγής μονιμοι κατοικοι

ΑΥΤΗ ΕΊΝΑΙ ΠΛΗΘΥΣΜΙΑΚΑ Η ΚΥΠΡΟΣ ΣΗΜΕΡΑ :-)"

υπαρχει καποιο λινκ για αυτο? ειναι επισημα στοιχεια?
Το πχ 9% σε ποσες χιλιαδες κοσμου αντιστοιχει?
το 11% των αλλης καταγωγης σε τι ποσοστο κατοικει στις ελευθερες περιοχες? (σε συντριπτικο φανταζομαι)

@ Anef_Oriwn

ο Πλαστηρας ή ο Γ. Παπανδρεου (γερος) ειπε τη κουνεντα για τους "δυο πνευμονες"? Παντως νομιζω αποτυπωνε σε σημαντικο βαθμο την πραγματικοτητα

Anef_Oriwn είπε...

Μα καλά ρε Θανάση,
Εσένα ότι (αντικομουνιστικό κι αντι-αριστερό κι αντι-κυπριακό) σου πουν το παίρνεις σαν αξίωμα, το δέχεσαι μάλιστα και το ενστερνίζεσαι και το αναπαράγεις χωρίς καν να το διασταυρώσεις; Ας πούμεν να ανοίξεις και κανένα βιβλίο για να διαβάσεις και την άλλη άποψη, γιατί ίσως (λεω ίσως...) τα πράματα να είναι κάπως αλλιώς;
Ή μήπως κι επειδή αυτά που σου λέγανε οι κύπριοι συμφοιτητές σου ικανοποιούσαν τα αντικομουνιστικά σου αισθήματα και τις ιδεοληψίες σου γίνονταν αποδεκτά χωρίς δεύτερη σκέψη ή προβληματισμό; Και μετά λετε πως είναι οι άλλο δογματικοί ...
Παντελώς ανυπόστατα είναι τα όσα λες!!! Μπορείς αν μας πεις έστω και 5 αγωνιστές της ΕΟΚΑ που τους “κάρφωσαν” (στους άγγλους) Αριστεροί; Ή έστω και τρεις ή ακομα και ΜΟΝΟ ΕΝΑΝ; Ας πούμεν το Αυξεντίου, ή τον Μάτση ή τους 4 του Αχυρώνα, ποιοι Αριστεροί τους πρόδωσαν; Ή ποιους πρόσδωσαν οι εν ψυχρώ δολοφονηθέντες από εντεταλμένους μασκοφόρους του Γρίβα, οι Αριστεροί Μιχάλης Πέτρου, Ηλίας Ττοφαρής, Σάββας Μένοικος, Αντρέας Σακκάς, Αρκοπάναος, Μάτσιουκος κι άλλοι; (Τέτοια ερωτήματα μου θα βρεις και σε σχετική ανάρτηση μου, την 122009, στο link: http://aneforiwn.blogspot.com/2009/03/122009.html).

Ακόμα, συμπαθέστατε κατα τ’ άλλα Θανάση, ξέρεις ότι οι πιο οργανωμένες εκδηλώσεις (κινητοποιήσεις και πορείες) ενάντια στις Βάσεις έγιναν από το ΑΚΕΛ;

Υ.Γ.: Στο χώρο, των σχολίων στην προηγούμενη ανάρτηση (34/2009) μου παράθεσες ένα σχόλιο σου αλλά δυστυχώς δεν κατάλαβα ούτε τι θέλεις να πεις (εκτός του ότι εκθειάζεις ενάντια καπιταλίστα – τον Βγενόπουλο) ούτε και τη σκοπιμότητα του!

Anef_Oriwn
Κυριακή 12/7/2009 – 10:57 μ.μ.

Anef_Oriwn είπε...

Stala(g)matia,

Είναι για να δεις πως κάποτε κάποιοι τύποι (αερολόγοι, λαφαζάνηδες, αλλά και “δαήμονες” επί παντός επιστητού (ίσως και στητού – για να επαναφερθούμε και στο πνεύμα της μυλλωμένης ανάρτησης), περί άλλων τυρβάζουν (γιατί έχουν τη συνήθεια να λενε τα δικά τους – ασχέτως θέματος ή να τους ακούν οι άλλοι).
Γενικά ομιλούντες όμως, ο Ερωτάς συνήθως ενώνει τους ανθρώπους ...

***********
Charis,

Κατ’ αρχάς σε καλωσορίζω στις γειτονιές μας!
Και να πω ότι ίσως έχεις δίκιο στο ότι είναι “… ο Γ. Παπανδρεου (γερος) ειπε τη κουβεντα για τους "δυο πνευμονες" …”.

Anef_Oriwn
Κυριακή 12/7/2009 – 11:06 π.μ.

Ανώνυμος είπε...

Hi, its fastidious article regarding media print,
we all understand media is a wonderful source of facts.



Feel free to visit my weblog バーバリー 時計