tag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post7708306507865528803..comments2023-10-29T13:59:45.549+02:00Comments on ANEF_Oriwn: Ανάρτηση 44/2009 (επίκαιρη, ιστορική, αντιπολεμική κι αντι-εθνικιστική) – “Η ιστορία των πέντε, της φωτογραφίας σύμβολο για τους αγνοούμενους”.Anef_Oriwnhttp://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.comBlogger78125tag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-65601692652531928692023-07-10T04:23:13.061+03:002023-07-10T04:23:13.061+03:00Η επιστροφή προσφύγων την 16 Αυγούστου 1974 δεν έγ...Η επιστροφή προσφύγων την 16 Αυγούστου 1974 δεν έγινε μόνο προς την Αμμόχωστο. <br />Μετά την διεθνή κατακραυγή από την προσφυγοποίηση τόσων ανθρώπων, ο Ετζιεβίτ έκανε μια δήλωση σκοπιμότητας η οποία μεταδόθηκε και από το ΡΙΚ: "Μα εμείς δεν διώξαμε κανένα από το σπίτι του. Όσοι επιθυμούν μπορούν να επιστρέψουν" <br />Αυτή η είδηση ενθάρρυνε πολλούς να επιστρέψουν, μεταξύ των οποίων και τον πατέρα μου Νικόλα Αιμιλιανού ο οποίος φιλοξενείτο σε φιλικό σπίτι στην Αχερίτου, προτού αυτή καταληφθεί. Μαζί με άλλα δύο άτομα επέστρεψαν με ένα τρακτέρ Ford στον Άφιο Σέργιο. <br />Ο πατέρας μου επέστρεψε ύστερα από μια βδομάδα περ. πάλι πίσω στην Αχερίτου περπατώντας όλο το βράδυ. Την επομένη κατελήφθη και η Αχερίτου.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-52378283088953021132013-04-13T21:01:53.285+03:002013-04-13T21:01:53.285+03:00But adding testosterone on top of the general popu...But adding testosterone on top of the general population,<br />older CHF patients were found to have increased between 16 per cent and in Britain 17 per <br />cent of its sales were inside the US. Fast forward to <br />a few months before it intends to get the kinks ironed out for <br />existing devices and might come out in public with <br />her head uncovered. The phone also moves up to full sRGB coverage, meaning it could be something over the counter.<br /><br /><br />my web-site <a href="http://soundholikz.blogspot.com/2010/12/2010s-most-wanted.html" rel="nofollow">listen to this podcast</a>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-21593923756896827882009-08-30T19:33:44.131+03:002009-08-30T19:33:44.131+03:00ΕΝΩΤΙΚέ 13,
Δεν νομίζεις ότι εκφράσεις του τύπου...ΕΝΩΤΙΚέ 13, <br /><br />Δεν νομίζεις ότι εκφράσεις του τύπου <b>“Π(αραχαράκτη)”</b> και ερωτήματα εσατζίδικου ανακριτικού στυλ όπως <b>“Θεωρείς ότι είσαι Έλληνας ή όχι”;</b>, τορπιλίζουν το διάλογο και το καθιστούν αντιπαραγωγικό; Πέραν τούτου δεν νομίζεις ότι αυτή η τακτική δείχνει και απώλεια ψυχραιμίας; <br /><br />Anef_Oriwn <br />Κυριακή 30/8/2009 – 7:33 μ.μ.Anef_Oriwnhttps://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-11378923136584119642009-08-29T20:26:07.448+03:002009-08-29T20:26:07.448+03:00Καταρχάς απολογούμε για την καθυστέρηση στην απάντ...Καταρχάς απολογούμε για την καθυστέρηση στην απάντηση. <br /><br />Λοιπόν Π(αραχαράκτη)<br />Πριν δώσω την υπόλοιποι μου απάντηση θα ρωτήσω κάτι για να μπορέσει ο καθένας να βγάλει τα συμπεράσματα του από ότι έχω να πω παρακάτω.<br />Θεωρείς ότι είσαι Έλληνας ή όχι; Θεωρείς ότι η διάλεκτος (ιδίωμα κατά πολλούς γλωσσολόγους)που χρησιμοποιείς κατ΄εξακολούθηση είναι Ελληνική ή όχι;ΕΝΩΤΙΚΟΣ13https://www.blogger.com/profile/08248778865287563068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-45547377076519932672009-08-26T18:16:49.043+03:002009-08-26T18:16:49.043+03:00Εσιει μιαν κυπριακη κουβεντα που λαλει
"που ...Εσιει μιαν κυπριακη κουβεντα που λαλει <br />"που σου νεφκω που παεις;"..<br />ξερετε την;<br />Εν η στρατηγικη του κλωτσας την μαππα εξω (αλλασεις συζητηση) αμα εν σε βολευκει το θεμα.<br /><br />Οποτε αφου ειμαστεν στο "οτι αθθυμουμαι σιερουμαι", αθθυμηθηκα τζαι εγιω μιαν φαση την δεκαετια του 80, που επαιζεν ο παοκ με μιαν ομαδα του "κεντρου" στην περιοχη της ελληνικης πρωτευουσας. <br /> Σε μιαν φαση που οι αθηναιοι εφωναζαν το γνωστο "βουλγαροι βουλγαροι", οι παοκτζηες απαντησαν με το<br />"ουτε ελλαδα ουτε βουλγαρια, ζητω η ανεξαρτητη μακεδονια".<br />Επαγωσεν το γηπεδο.<br />Ειπεν μου το ενας ελληνας που του αρεσκεν πολλα να θκιεβαζει τον Ζορμπα - του καζαντακη. <br />Αλλα επεμενε οτι ενδιεφερετον τζαι ο κοσμος που εγεννησεν τον πραγματικον Ζορμπα.<br />Αραγες σου εν τζαι ο καζαντζακης υποπτος;<br /><br />ΚΑΦΕΝΕΣ " η ωραια φαρα"<br />Ανατολικη Μεσογειος.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-40032006876500976582009-08-26T02:56:45.179+03:002009-08-26T02:56:45.179+03:00Ρε Ελλαδίτη ανώνυμε, δεν τους τα έγραψεσ όλα:
&q...Ρε Ελλαδίτη ανώνυμε, δεν τους τα έγραψεσ όλα: <br /><br />"Μας κατηγορείτε ότι αγωνιζόμεθα για την ανεξαρτησίαν της Μακεδονίας. Δεν το κρύβουμε αυτό.<br />Η Μακεδονία ολόκληρος, Σερβοκρατούμενη, Βουλγαροκρατούμενη και Ελληνοκρατούμενη είναι απλούστατα: Μακεδονία. Μια ενότης δηλαδή με ίδια εθνικήν συνείδησιν... Οι κομμουνισταί της Βαλκανικής δεν υποστηρίζουν αρνητικώς του αγώνες των μειονοτήτων. Οι κομμουνισταί αγωνίζονται για το γκρέμισμα της αστικής τάξεως... και την εγκαθίδρυσιν εργατοαγροτικής κυβερνήσεως. Από αυτή την άποψιν είμεθα "απάτριδες", αφού εμείς δεν έχομεν πατρίδα. Υπό αυτή την έννοιαν δεχόμεθα τον τίτλο του "ΠΡΟΔΟΤΟΥ".<br /><br />Γ. Κορδάτος <br /><br />Ρε Ελλαδίτη, ωραία φάρα ειν τούτοι.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-40945786122007958592009-08-24T01:14:56.320+03:002009-08-24T01:14:56.320+03:00κουμπαρε,
εκαταλαβεν τον υπερεγω σου το σημειολογι...κουμπαρε,<br />εκαταλαβεν τον υπερεγω σου το σημειολογικο υπονοουμενο τζαι αφηνιασεν α;<br />αφου ειπα να καμω ψυσιηκο πρεπει να παιξω οτι ρολους παραγει η καταστολη σου..<br />παντως σαν κυπραιος νοιωθω φιλελληνας που λαλει τζαι ο..[αν το εβρεις ποιος που τους αρχαιους που σου ειπα να δεις]..επροσεξες οτι εσου το παιζεις ελληνας αλλα εγω λαλω σου παραπανω αρχαια αποσπασματα...<br />παραξενος κοσμος α;<br /><br />η ερωτηση μου για το ιντα που λαλει ο ηροδοτος ηταν για το ψεμα/λογοκρισια σε σχεση με τα γεγονοτα στην ιστορια..<br />εχασες την ροη στηνσυγχιση προφανως.. η αντιγραφη ξανα του ιντα που λαλει ο ηροδοτος για το εθνος εν γεμωσια..<br />εν απαντα τιποτε..<br />εν ελισεσαι ουτε καν καλα πκιον..<br />εν καλο [τζαι ηθικο] οτι εν τολμας να πεις οτι προτιμας το ψεμα... αλλα αφου εν προτιμας ουτε την αληθκια αμα αμφισβητα τους μυθους τους οποιους σου εβαλαν, σιωπα οπως καμνεις συνεχεια αλλασοντας θεμα...<br /><br />προσεξες μη-απαντησεις ως τωρα..<br />- για τον ομηρο [τα αποσπασματα τζαι την ερμηνεια τους]..<br />- την αναφορα του ηροδοτου στην καταγωγη των κυπριων,<br />- τον σκυλακα, <br />- τες αναφορες στον κιμωνα,<br />- για τους συμαμχους του ευαγορα [αθθυμασαι; τζηνη ηταν η ερωτηση σου - ετσι εξεκινησες..:)..<br /><br />ε καλα για την εοκα ηταν αναμενονομενο..<br />αν εισιεν αντροπη ο σπανος..<br /><br />για το εθνος γενικα..<br />δε τζηνα που σου ειπα για την συγχρονη θεωρια για τα εθνη τζαι τα copy paste αφηστα..<br />- σχετικη ερωτηση: οι σουλιωτες ηταν ελληνες;<br /><br />για τον ισοκρατη κατα τον λλοον εν μας ειπες επισης..τζαι προσεξε την σημειολογια των μη-δυτικων αναφορων στο αποσπασμα του ηροδοτου..<br />οπως επισης ενεν τυχαιο που σου αναφερα τον ισοκρατη..<br />μπορεις να φανταστεις γιατι σου ειπα να ψαξεις τον αποσπασμα του ισοκρατη για τον ευαγορα;...<br />θελω πολλα α;<br />κατι λαλει τζαι τουτος για ταυτοτητες..ατε ψαξε να δουμε..<br />σιγα σιγα εν μαθεις..<br />αλλα με το θκιεβασμα οϊ με το photoshop..<br /><br />οσο για επιγραφες..μανα μου σε..ενα βιβλιο φοασαι να ανοιξεις τζαι νομιζεις εν να σου βαλω απaτη του photoshop...μα εν τζαι ειμαι σαν την εθνικφροσυνη που ζιει με ετσι απατες..<br />εν απλο.. ανοιξε ενα βιβλιο για τες επιγραφες η για την τεχνη στην κυπρο στην αρχαιοτητα..<br />ποσες καταγραμμενες γλωσσες υπηρχαν;<br />ξερεις για την πινακιδα του ιδαλιου;<br />κοιταξε κανενα καταλογο των βασιλιαδων πολεων..που την παφο ως την λαπηθο..εν να εβρεις ενδιαφεροντα ονοματα..<br />εμαθες για τον "ροικο" την αμαθουντας εν τω μεταξυ;<br />ιντα που ρωτω πε μου στο χαος..<br /><br />σε ποιες επιγραφες αναφερεται η "η γλωσσα της αμαθουντας" στην αρχαιοτητα;<br />ετα..<br />ψαξε..θκιεβασε..<br />τζαι καλην απελευθερωση..<br />π.<br /><br />υ.γ.<br />α εξηχασα να σου πω..<br />κοιταξε τζαι τον αρχιμανδριτη κυπριανο για την καταγωγη των κυπριων..να δεις οτι φτανουμε τελικα που τον νωε..<br />χριστιανικος μυθος..π κ. χεττιμ..<br />ε να σου πω περαστικα εν σκληρο..εσιεις δουλειαν πολλην μπροστα σου..Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-89982529140480518112009-08-23T20:45:59.803+03:002009-08-23T20:45:59.803+03:00@ Π(αραποιώ την Ιστορία)
Η ανθελληνική σου προπαγ...@ Π(αραποιώ την Ιστορία)<br /><br />Η ανθελληνική σου προπαγάνδα και υστερία ξεπερνά κάθε όριο. Η Γκαιμπελιστικές σου τακτικές όμως δεν μπορούν να περάσουν παντού και ας τις αφήσεις να τις κάνεις στις κατασκηνώσεις της ΕΔΟΝ!!!<br /><br />Και απορώ γιατί χάνεις την ψυχραιμία σου... Μήπως νοιώθεις στριμωγμένος από κάτι; Μήπως ενοχλήσε που σου υπενθυμίζω την ελληνική μας ταυτότητα και καταγωγή; Περαστικά σου...<br /><br />Επαναλαμβάνω:<br />"Ο Ηρόδοτος έδωσε σαν ταυτότητα ενός έθνους τα πιο κάτω κριτήρια:<br />(1) το όμαιμον,<br />η κοινή βιολογική καταγωγή, που συνιστά δεσμό αίματος,<br />(2) το ομόγλωσσον,<br />η κοινή γλώσσα, η Ελληνική, το τελειότερο των ανθρωπίνων πνευματικών επιτευγμάτων,<br />(3) τα κοινά ιδρύματα<br />τα αφιερωμένα στους θεούς των Ελλήνων,<br />(4) οι κοινές θυσίες<br />στο πνεύμα και το ήθος των θεών των Ελλήνων και<br />(5) τα ομότροπα ήθη<br />των Ελλήνων, η χρηστή και ενάρετη συμπεριφορά, που εκπορεύεται από την βιωμένη πίστη στις κοινές Αξίες του Ελληνισμού. "<br />Δεν περιμένω βέβαια να απαντήσεις γιατί σε πληγώνει το πιο πάνω... Συγγνώμη που σε στεναχωρώ έτσι.<br />Όσο αφορά εγώ εν είπα ότι οι Κινέζοι εν Έλληνες. Είπα ότι οι Κύπριοι είναι Έλληνες όσο και αν σε στεναχωρεί και αυτό.<br /><br />Ο Ευαγόρας υπήρξε βασιλιάς του βασιλείου της Σαλαμίνας. Αλήθεια που αλλού έχω ξανακούσει το όνομα Σαλαμίνα; <br /><br />Για πες μου τώρα κύριε (;) Π(αραποιώ την ιστορία) ποια μνημεία έχουν ξένες επιγραφές. Και παρακαλώ να εμφανίσεις και σχετικές φωτογραφίες. Όχι πως περιμένω να έχεις τέτοιες φωτογραφίες. Όμως περιμένω να κάνεις καλή δουλειά στο Photoshop.<br /><br />Εξακολουθείς να εφαρμόζεις την τακτική "ρίξε λάσπη και κάτι θα κολλήσει" ενάντια στον Σπανό. Βρες τι έχει γράψει και αν έχεις δίκαιο σε αυτά που λέεις να αντικρούσεις τα όσα λέει. Αλλά προφανώς αυτό δεν ήταν στις τακτικές που χρησιμοποίησαν τα ιδάλματα σου σε θέματα προπαγάνδας Γκαίμπελς και Στάλιν.<br /><br />Η ιστορία έχει γράψει ότι στην Κύπρο απαγορεύτηκε το δικαίωμα της Αυτοδιάθεσης-Ένωσης, οι Τούρκοι έκαναν εισβολή και από τότε κατέχουν το 37% της έκτασης όσο και αν προσπαθείτε να μας πείσετε για το αντίθετο. Η εισβολή αυτή (προσπάθεια για διχοτόμιση) ήταν στα πλάνα της Τουρκίας από το 1958 (ίσως και πιο πριν). Αυτά βέβαια δεν βολεύουν την προπαγάνδα σας και το κάνετε γαργάρα. Όπως έχει γράψει και ότι η Κύπρο από τα αρχαία χρόνια υπήρξε αναπόσπαστο μέρος του ελληνισμού. <br /><br />Ξέρω σε στεναχωρώ αλλά τι να κάνουμε για κάποιους η αλήθεια μερικές φορές πονάει..ΕΝΩΤΙΚΟΣ13https://www.blogger.com/profile/08248778865287563068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-21280634775209891332009-08-23T19:49:04.672+03:002009-08-23T19:49:04.672+03:00Για τον Ανώνυμο (ημερ. Τετάρτη, Αύγουστος 19, 2009...Για τον Ανώνυμο (ημερ. Τετάρτη, Αύγουστος 19, 2009 1:54:00 π.μ.), <br /><br />Παρ’ όλο που (όπως έχω ξαναπεί) πρέπει να αναθεωρήσω πλέον τη (μέχρι σήμερα) τακτική μου να μπαίνω σε συζητήσεις με Ανώνυμους, <br />Πρώτον, γιατί η απουσία έστω κι ενός σταθερού nock δεν ευνοεί τη συνέχεια και τη συνοχή της συζήτησης, και<br />Δεύτερον γιατί το ύφος και το ήθος (απόλυτο και αφοριστικό) της γραφίδας πολλών εξ αυτών (όπως και το δικό του εν λόγω Ανώνυμου) ΔΕΝ ευνοούν τη συζήτηση, <br />Εν τούτοις ΕΓΩ θα κάνω μια προσπάθεια (αν και ετεροχρονισμένα) να σχολιάσω κάποια ζητήματα, ΟΧΙ για να μεταπείσω τον όποιο εμπαθή και κολλημένο Ανώνυμο ή Επώνυμο ή/και να τον πείσω για την ορθότητα των δικών μου θέσεων, αλλά για να ανασκευάσω κάποιες από τις ανακρίβειες που έχουν ειπωθεί.<br /> <br />Συνοπτικά θα πω τα εξής:<br /> <br />Ανωνυμάριε λαλείς μεταξύ άλλων και τα εξής: <br /><br />1. <i>“ Όποιος συζητά με τον Ταλάτ, είναι σαν να συζητά με ένα (ανίσχυρο πολιτικά) ανδρείκελο της Τουρκίας, έναν εγκληματία πολέμου …”</i> --- Κι όταν συνομιλούσαμε με τον Ντενκτάς για χρόνια, τούτος δεν ήταν ανδρείκελο ή εγκληματίας πολέμου; Δυστυχώς ή ευτυχώς ΔΕΝ είμαστε ΕΜΕΙΣ (ως ελληνοκύπριοι) που επιλέγουμε των ηγέτη της τουρκοκυπριακής κοινότητας. Αν υπονοείς ότι πρέπει να συνομιλήσομε με την Τουρκία, μήπως αυτοί δεν είναι στρατοκράτες και εγκληματίες;<br /> <br />2. <i>“Καιρός να σταματήσεις anef να χαϊδεύεις τα αυτιά των Τούρκων και του ΑΚΕΛ και να προσπαθείς να χαρακτηρίσεις τους Έλληνες της Κύπρου φονιάδες.”</i> --- <b> “... τους Έλληνες της Κύπρου φονιάδες...”</b> που χαρακτήρισα φονιάδες (άλλων ελληνοκυπρίων αλλά και τουρκοκυπρίων) είναι τους ελληνοκύπριους φασίστες και σοβινιστές! Έχεις πρόβλημα; Είσαι κι εσύ φασίστας και επιδεικνύεις αλληλεγγύη προς τους ομοϊδεάτες σου; Ή μήπως νομίζεις ότι πρέπει να υπερασπιζόμαστε εγκληματίες επειδή εθνοτικά είναι έλληνες και να παρασιωπούμε τα εγκλήματα τους; <br /><br />3. <i>“… Να θυμήσω στον anef, ότι οι Τούρκοι εισέβαλαν στην Κύπρο, όχι οι Έλληνες, τους οποίους τόσο πολύ απεχθάνεται. Εισβάλλοντας, αποσταθεροποίησαν το νησί και κατέστησαν αυτόματα φυσικοί ή ηθικοί αυτουργοί ΟΛΩΝ των εγκλημάτων στο νησί…”</i> --- Να θυμίσω κι ΕΓΩ σε ΣΕΝΑ ανιστόρητε Ανώνυμε, ότι οι Τούρκοι εισέβαλαν στην Κύπρο μετ που κάποιοι (καλούμενοι) Έλληνες (από την Ελλάδα και την Κύπρο) προετοίμασαν (κατάλληλα) το έδαφος (άλλοι ηθελημένα κι άλλοι λόγω ηλιθιότητας και βλακείας – γι’ αυτό και οι μεν και οι δε πρέπει να βγάλουν τον σκασμό, κι εκείνοι και οι πολιτικοί τους επίγονοι). Με το χουντοφασιστικό πραξικόπημα της 15ης του Ιούλη του 1974 άνοιξαν διάπλατα τις κερκόπορτες για να περάσουν με την άνεση τους οι τούρκοι. <br /><br />4. <i>“Ο Τούρκος είναι και θα παραμείνει εχθρός, η κατάρα του έθνους μας …”.</i> --- Να κάνουμε και κανένα αγιασμό μήπως και φύγει αυτή η κατάρα! <br /><br />5. <i>“Όπως δικό σου πρόβλημα είναι και το ότι αισθάνεσαι ότι ανήκεις σε ένα ανύπαρκτο έθνος, ένα κατασκεύασμα νεοταξιτών ιστορικών</i> --- Πότε ρε αχάπαρε, μίλησα ΕΓΩ για κυπριακό έθνος; <br /><br />6. <i>“Ερωτώ από περιέργεια, χωρίς να ζητώ πιστοποιητικό: είσαι Έλληνας; Ναι ή όχι;”</i> --- Σε φασιστικού ανακριτικού ύφους ερωτήσεις ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΩ!!! <br /><br />7. <i>“Τα έθνη χαρακτηρίζονται από το ομόαιμο, ομόθρησκο και ομόγλωσσο. Τι κοινό έχουν οι Ελληνοκύπριοι με τους Τουρκοκύπριους;”</i> --- Να κάνουμε και test DNA, για το ομοαίμο; Ρε αχάπαρε, αυτό που λες είναι και ρατσιστικό και ναζιστικό (φασιστικό). Άσε που πολλοί (μελετητές) λενε ότι οι τουρκοκύπριοι είναι εξισλαμισθέντες χριστιανοί (ορθόδοξοι και καθολικοί). Δεν ξέρω αν ΕΣΥ είσαι Ελλαδίτης ή ελληνοκύπριος, ή Έλληνας της Κύπρου ή όπως άλλως ήθελες ονομάσει τον εαυτό σου, αλλά που ξέρεις Ρεεε, τι αιματικές καταβολές έχεις; <br /><br />8. <i>“… Διάβασε την ελληνική ιστορία (φυσικά όχι τη Ρεπούση), και προσπάθησε να μυηθείς στο μεγαλείο του Ελληνισμού. Θα εκπλαγείς.”</i> --- Γιατί ρεεε, έχετε κολλήσει στην Ρεπούση; Σας βολεύει να αναφέρεστε σ’ αυτήν; Δεν έχουν άλλοι γράψει ελληνική ιστορία; Τους Κορδάτο, Σκαρίμπα, Φωτιάδη, Βουρνά, ΕΣΥ τους έχεις διαβασει; <br /><br />9. Αντεεεε ... <br /><br />Anef_Oriwn<br />Κυριακή 23/8/2009 – 7:48 μ.μ.Anef_Oriwnhttps://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-61810495840165981952009-08-23T19:37:59.912+03:002009-08-23T19:37:59.912+03:00"ενωτικε" εν για εσενα το πουπανω..το &q..."ενωτικε" εν για εσενα το πουπανω..το "κουμπαρε" εσιει την σημειολογια του..τζαι αφηνω την ερμενεια πανω σου..<br />π.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-29750197532835543252009-08-23T19:32:27.589+03:002009-08-23T19:32:27.589+03:00κουμπαρε..
εσιεις χαζιν..παντως για να επιμενεις π...κουμπαρε..<br />εσιεις χαζιν..παντως για να επιμενεις πρεπει να υπαρχει τζαι μια φωνουα αμφισβητησης κατω που το εμβατηριο..συρνεις τζαι λλιην υστερια δαμαι εν η αληθκια αλλα εν γεγονος οτι εισαι τζαι νακκον στενεμενος που επιχιερηματα-τεκμηρια..<br /><br />1. περι στρατηγικης..φιλτατε ειπα σου να δεις το κολπο της σημερινης [να απλωνει το θεμα για να αποφυει το συγκεκριμενο] για να δεις ινταλως σας περιπαιζουν..εν τζαι ηταν αναγκη να καμεις εφαρμογη του κολπου [αφου ξερω το ρε] στην κουβεντα μας..<br />αφου εν εσιεις τιποτε να πεις για το αποσπασμα του ηροδοτου [οπως τζαι για τον κιμωνα], συρνεις εναν ορισμο [πλαθκιαζεις] τζαι χωρις αποδειξη [απλα διακυρησεις] προσπαθεις να κλωσεις - οτι, ταχα μου, απαντησες για τον ηροδοτο..<br />:) ..φτωχο τρικ..<br />κοιταξε το αποσπασμα..δε τον ορισμο τζαι εν να δεις οτι αντιφασκεις..<br />εβρε τζαι τον σκυλακα..διοτι μεταξυ σας μπορειτε να πιστευκετε οτι οι κινεζοι εν ελληνες..αλλα υπαρχει τζαι η πραγματικοτητα η γερημη...<br />καποτε εφτιαχτηκεν ετσι η ιστορια με επιλογες για να βολευτει ο ελληνικος εθνικος μυθος [οπως τζαι οι αναλογοι μυθοι αλλων εθνων]..τωρα η ιστορια εν σε φαση απομυθοποισης..εν δυσκολη τζαι η λογοκρισια η γερημη πκιον..τεχνολογικα, πολιτιστικα..<br /><br />2.για τον ορισμο..οι σημερινοι ορισμοι για τα εθνη [με βαση την συγχρονη ιστοριογραφια] κινουνται σε αλλα μηκη..εν εσιει νοημα λ.χ.να πιστευκει καποιος οτι τα εθνη εχουν ειτε βιολογικη συνεχεια ειτε ομοιογενεια..κοιταξε για τες εννοιες "κατασκευη της παραδοσης" "φαντασιακες κοινοτητες"..τζαι την βιβλιογραφια για την ιστορικη εμφανιση των εθνων των 18ο αιωνα..<br />υπαρχει τζαι στα ελληνικα βιβλιογραφια..για την κυπριακη περιπτωση υπαρχει ενα κλασικο κειμενο του π. κιτρομηλιδη που την δεκαετια του 80..<br /><br />3. ο ευαγορας...εε; οντως με ποιους εκαμε συμαμχιες ο ευαγορας κουμπαρε;..εσενα ειπαν σου οτι εκαμε μονο με τους αθηναιους; παλε επεριπαιξαν σε..<br />τζαι ο στοχος του ηταν η ενοποιηση της κυπρου..οϊ ο "προαιωνιος"..:)<br />αληθκια ο ισοκρατης ιντα που αποκαλει την πολιτικη του - "ελληνικη" οξα "φιλελληνικη";<br />ψαξε να δουμε...<br /><br />4. τα ιδια τζαι με τα αρχαια μνημεια, τες επιγραφες [που δειχνουν πολλαπλοτητα γλωσσων - παλε ελογοκριναν το σε οτι θκιβαζεις;], οι κυπριακες τεχνες [σαν συνθεσεις]..κλπ..<br />γυρευκεις να πιαστεις αλλα οι κλωνοι που σου εδειξαν εν ψευτικοι..<br />τωρα γιατι μια ταση αρεσκει της να ζιει στο ψεμα..σκεφτου να δουμε γιατι..<br /> κοιταξε τα αρχαια τεκμηρια, την διεθνη βιβλιογραφια..κοιταξε τι υπαρχει περα που τα εθνικα εμβαρητηρια..εν σου καμνει εντυπωση οτι εν εξερες για τα αποσπασματα που σου ειπα;<br /><br />4. για τον σπανο..σπουδαζουν σιλιαες αθρωποι..διαφορα..τζαι αμα παραγουν βολικα βιβλια διουν τους μερικοι [που βολευκουνται] βραβεια..μιαν τζαι το αρχικο θεμα ηταν οι αγνοουμενοι εισιεν κυκλοφορησει τζαι ενα βιβλιο για δηθεν ζωντανους αγνουμενους..ψεματα, τζαι μια χυδαια εκμεταλευση του πονου των συγγενων..επιασεν ομως βραβειο..:)<br />τωρα αν κρινω που τες γνωσεις που επικαλεισαι εσυ που τον αναφερνεις, μαλλον ανηκει σε τζηνους που αναπαραγουν την λογικη της ιστοριογραφιας του 19ου αιωνα τζαι εν επηραν χαπαρι ιντα που εγινεν [στην συγκεκριμενη επιστημη, ερευνητικη/ερμηνευτικη πρακτικη] τα τελευταια χρονια..<br />το οτι ασχολειται με την εοκα γιατι να με πειραξει;..εν μερος της ιστοριας μας [της κυπριακης] η εοκα τζαι μαλιστα εν ενα φαινομενο που εσιει ιστορικα κενα στην ερμηνεια του τζαι στην τεκμηριωση των παραδοξων του..<br />που περιεργεια..λαλει τιποτε [εστω σαν ηθικη θεση- σαν χριστιανος σιορ] για το λυντσαρισμα του μενοικου το 58 οξα εν της αποψης οτι αφου επεθανεν ο μακαριος τζαι ο γριβας η ιστορια πρεπει να λογοκρινεται;<br /><br />5. ο δρουσιωτης καμνει ερευνες τζαι παραθετει στοιχεια..ανοιξε την συζητηση για το τι επροηγηθηκε της εκτελσης των 5 ε/κ αγνουμενων..εσυ πιστευκεις οτι ηταν καλλιτερα να μεν εγραφεν ο γρουτιδης εστω την επιστολη του;<br />να μεν ξερουμεν ιντα που μπορει να εγινεν;<br />να λογοκριθει;<br />τωρα εσιεις τα στοιχεια τζαι μπορεις να κρινεις..<br />οξα τα αβολα στοιχεια να τα εξαφανιζουμεν οπως τα αβολα τεκμηρια;<br />η ιστορια πρεπει να γραφεται για να βολευκει οξα για να καταλαβουμεν;<br />ο ηροδοτος ιντα που λαλει;<br />π.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-3073480484341355282009-08-23T18:47:38.250+03:002009-08-23T18:47:38.250+03:00@ ΕΝΩΤΙΚΟΣ 13,
Παρ’ όλο που έχω κάνει καινούργια...@ ΕΝΩΤΙΚΟΣ 13, <br /><br />Παρ’ όλο που έχω κάνει καινούργια ανάρτηση πάνω στο ίδιο θέμα (και η συζήτηση καλά κρατεί κι εκεί), παρεμβαίνω εδώ για κάποια συμπληρωματικά σχόλια ... <br />Φυσικά στη δική μας τη συζήτηση νομίζω ότι εξαντλήσαμε τα θέματα, διαφωνώντας σταθερά σχεδόν σε ΟΛΑ! Έχω όμως να πω ακόμα κάποια πράγματα που προέκυψαν από κατοπινή παρέμβαση σου (και παραμένουν σε εκκρεμότητα) αλλά θα καταθέσω τις απόψεις στο χώρο των σχολίων του νέου μου Post (του 45/2009). <br /><br />Εδώ θα περιοριστώ (στα σύντομα) σε μια–δυο κουβέντες πάνω στα όσα συζητήσατε με τον Π. - παρεμβαίνοντας έτσι άγαρμπα και χωρίς την άδεια σας (και sorry για την αδιακρισία) στην κουβέντα σας για τους “προαιώνιους” δεσμούς της Κύπρου με τον ευρύτερο αρχαιοελληνικό χώρο και πολιτισμό!<br />Έχω την άποψη πως ότι η προσπάθεια σύνδεσης της Κύπρου εθνικά (από την αρχαιότητα) με τις ελληνικές πόλεις-κράτη πάσχει. Άστε που αυτό το “εθνικό” αίσθημα ΔΕΝ υπήρχε ή η πολιτικές καθορίζονταν από τα τρέχοντα (επεκτατικά) πολιτικά και οικονομικά συμφέροντα των άμεσα εμπλεκομένων. Εγώ δεν θα παραθέσω πήγες από αρχαίες πραγματείες (για του λόγου το αληθές), αλλά πιο απλά και “απλοϊκά” στοιχεία:<br /><br />1. Το ποίημα του κύπριου ποιητή Μιχάλη Πασιαρδή <b>“Είμαστε Έλληνες, 1974”</b>, όπου εκφράζεται η πίκρα και η απογοήτευση του ποιητή (ενός αστού ποιητή με σχέσεις και καταβολές με τη Δεξιά) για τη διαχρονική στάση του ελληνικού κόσμου απέναντι στην Κύπρο: <br /><b>“Δεν είν’ η πρώτη σας φορά που μας πουλήσατε.<br />Το ‘χετε ξανακάνει χρόνια πριν σ' άλλους αιώνες,<br />όταν μας ξεπουλούσατε στους Πέρσες.<br />Κι όμως ζήσαμε. Κι αντέξαμε σκλαβιές και κούρσα,<br />τα φέραμε δεξά με την αναβροχιά και την ακρίδα.<br />Είμαστε Έλληνες. Δεν καρτερούμε τίποτα,<br />τώρα μας ρίξατε στους Τούρκους<br />το αίμα πότισε την γη<br />κι αλυσοδέσανε βαριά τον Πενταδάκτυλο.<br />Είμαστε Έλληνες. Δεν καρτερούμε τίποτα,<br />απ' την Αθήνα τίποτα. Είμαστε Έλληνες<br />Έλληνες του πικρού καιρού<br />και της Απελπισίας.”</b><br /><br />2. Παραθέτω αποσπάσματα από το βιβλίο για την Κυπριακή Ιστορία που διδασκόταν φέτος ο γιος μου στην Α΄ Λυκείου. [Οι υπογραμμίσεις είναι δικές ΜΟΥ]:<br /><br />i. Το 392/91 υπήρξε κρίσιμη χρονιά για τις περαιτέρω ενέργειες του Ευαγόρα, που αποφάσισε να βάλει σε εφαρμογή το σχέδιο του, ν’ απαλλάξει δηλαδή την Κύπρο από την περσική κυριαρχία. <a rel="nofollow">Υπάρχουν πληροφορίες ότι με τη βοήθεια των Αθηναίων κατάφερε να υποτάξει και τα βασίλεια εκείνα που αρνούνταν μέχρι τότε ν’ αναγνωρίσουν την κυριαρχία του.</a> Επίσης είναι πιθανό με τη βοήθεια του Άκορι της Αιγύπτου να κατέλαβε τη σπουδαιότερη πόλη της Φοινίκης, την Τύρο, κι ακόμη να ξεσήκωσε και την Κιλικία σε επανάσταση εναντίον των Περσών.<br />ii. Οι ενέργειες του Ευαγόρα ανησύχησαν τα διάδοχο του Δαρείου Β', Αρταξέρξη Β', που αποφάσισε να κινηθεί δυναμικά εναντίον του. <a rel="nofollow">Οι συνθήκες είχαν στο μεταξύ γίνει πιο ευνοϊκές για τον Πέρση βασιλιά γιατί οι Σπαρτιάτες είχαν υπογράψεί το 386 π.Χ. την ειρήνη του Ανταλκίδα. Σύμφωνα με τους όρους της ειρήνης αυτής η Κύπρος παρέμενε κάτω από τον περσικό ζυγό και όποιος παραβίαζε τη συνθήκη θα ήταν εχθρός του Πέρση βασιλιά.</a> Έτσι οι Αθηναίοι αναγκάστηκαν να αποχωρήσουν, οπότε ο Ευαγόρας έμεινε, χωρίς τη βοήθεια τους, να αντιμετωπίσει την περσική απειλή.<br />iii. Η αποφασιστική αντιμετώπιση των περσικών δυνάμεων έγινε στο Κίτιο (381 π.Χ.). Κι ενώ ο Ευαγόρας πέτυχε αρχικά, στη συνέχεια οι Πέρσες νίκησαν και κατέστρεψαν τα πλοία του. Μετά από μάχες που έγιναν και στην ξηρά ο Ευαγόρας αναγκάστηκε να επιστρέψει στη Σαλαμίνα. Εκεί πολιορκήθηκε και από την ξηρά και από τη Θάλασσα. <a rel="nofollow">O Ευαγόρας καταλάβαινε τώρα πια πως, χωρίς εξωτερική βοήθεια, θα ήταν αδύνατο να βγει από τη δεινή θέση που βρισκόταν. Πήγε κρυφά στην Αίγυπτο, αλλά ο διάδοχος του Άκορι ταυ πρόσφερε μόνο μικρή χρηματική βοήθεια. Στράφηκε τότε προς τους Σπαρτιάτες„ αλλά δε βρήκε ανταπόκριση ούτε απ’ αυτούς ούτε από τους Αθηναίους στους οποίους αποτάθηκε για βοήθεια. Έμεινε λοιπόν μόνος να υπερασπιστεί τη χώρα τού πράγμα που έκανε με απαράμιλλο σθένος και αποφασιστικότητα.</a><br /><br />Αυτά σε συντομία και χωρίς περαιτέρω σχόλια! <br /><br />Anef_Oriwn<br />Κυριακή 23/8/2009 – 6:46 μ.μ.Anef_Oriwnhttps://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-57338787283399605402009-08-22T17:48:13.671+03:002009-08-22T17:48:13.671+03:00Ο Σπανός είναι ιστορικός απόφοιτος της Φιλοσοφικής...Ο Σπανός είναι ιστορικός απόφοιτος της Φιλοσοφικής των Αθηνών. Μάλιστα το βιβλίο που σου προαναφέρθηκα βραβεύτηκε σε Πανελλήνιο Διαγωνισμό Ιστορικής Μελέτης. Αλλά προφανώς δέχεστε την "ιστορία" που γράφει ο ψευτοϊστορικός Μακάριος Δρουσιώτης και απορρίπτετε τα ιστορικά γεγονότα που γράφουν όσοι διαφωνούν με το καθεστώς Χριστόφια. Και το απορρίπτεται όχι με επιχειρήματα αλλά με χαρακτηρισμούς. Γιατί άραγε απορρίπτεις τον Γιάννη Σπανό; Φαίνεται σε ενοχλεί ότι υπήρξε μέλος της ΕΟΚΑ κατά τον Εθνικοαπελευθερωτικό αγώνα το 1955-59. Και αυτό δεν μπορείτε να του συγχωρέσετε.<br />Ο Ηρόδοτος έδωσε σαν ταυτότητα ενός έθνους τα πιο κάτω κριτήρια:<br />(1) το όμαιμον,<br />η κοινή βιολογική καταγωγή, που συνιστά δεσμό αίματος, <br />(2) το ομόγλωσσον,<br />η κοινή γλώσσα, η Ελληνική, το τελειότερο των ανθρωπίνων πνευματικών επιτευγμάτων, <br />(3) τα κοινά ιδρύματα<br />τα αφιερωμένα στους θεούς των Ελλήνων, <br />(4) οι κοινές θυσίες<br />στο πνεύμα και το ήθος των θεών των Ελλήνων και <br />(5) τα ομότροπα ήθη<br />των Ελλήνων, η χρηστή και ενάρετη συμπεριφορά, που εκπορεύεται από την βιωμένη πίστη στις κοινές Αξίες του Ελληνισμού. <br />Και οι Έλληνες της Κύπρου ανήκουν στο ελληνικό Έθνος.<br />Έχεις υπόψιν ποιοι συνεργάστηκαν με τον Ονήσιλλο κατά την επανάσταση τους ενάντια στους Πέρσες;<br />Με ποιους συνεργαζόταν στενά ο Ευαγόρας; Τα ελληνικότατα ονόματα των πόλεων σου λένε κάτι; Τα μνημεία, θέατρα κλπ που διασώζονται μέχρι σήμερα είναι άσχετα με τον ελληνικό πολιτισμό;<br />Και πολλά άλλα παραδείγματα υπάρχουν που αποδεικνύουν ότι προσπαθείς μάταια να παραπλανήσεις και να αλλοιώσεις τις ιστορικές πραγματικότητες. Για ποιο λόγο το κάνεις αυτό εγώ δεν μπορώ να το ξέρω. Εσύ πρέπει να μας το πεις αυτό.ΕΝΩΤΙΚΟΣ13https://www.blogger.com/profile/08248778865287563068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-88534255588378896262009-08-21T15:46:11.709+03:002009-08-21T15:46:11.709+03:00ενωτικε..
ειπα σου το τζαι πριν..παρετα τα τα τσιτ...ενωτικε..<br />ειπα σου το τζαι πριν..παρετα τα τα τσιτατα..<br />ο σπανος εν ιστορικος να τον παρουμεν σοβαρα; <br /><br />γιατι εν κοιταζεις τα αρχαια κειμενα για τον κιμωνα οπως σου εισηγηθηκα τζαι επιμενεις στο τσιτατο/ατακα της "απελευθερωσης";<br /><br />να σε βοηθησω λλιον ατε [αλλα εκατανησεν κουραστικο - εβρε τον χατζηιωαννου τζαι δε τα σιορ..θκιεβασε τζαι κατι αλλο.] αφου τον ηροδοτο τζαι τον ομηρο αφηκες τους - μαλλον εκαταλαβες οτι εν τραβουν..<br /><br />"και δεν παρελειψαν καμμιαν ευκαιρια οι αθηναιοι που να μην δωσουν δειγμα της ιδικης των ανδρειας πολεμωντας στην θαλασσα με τους φοινικες και τους κιλικες και τους κυπριους μαζι.."<br />"παναθηναικος" του αιλιου αριστειδη..<br />μα σαν να επολεμησαν με τους προγονους οξα εν ιδεα μου;..<br />θωρεις οι ερμηνειες εν ανοικτες τζαι καθολου αυτονοητες..<br /><br />ακου τζαι τον πλουταρχο...<br />"μετα που εγινε ειρηνη, ο κιμων, βλεποντας πως οι αθηναιοι δεν μπορουσαν να καθησουν ησυχοι παρα ηθελαν να δημιουργουν ταραχες και να μεγαλωνουντα πλουτη τους..[..]..γεμισε διακοσια καραβια με πληρωματα και στρατιωτες με τη σκεψη να εκστρατευση ξανα εναντιον της αιγυπτου και της κυπρου, θελωντας απο την μια να κρατα τους αθηναιους σε συνεχεις στρατιωτικες ασκησεις με τους αγωνες των εναντιον των βαρβαρων και απο την αλλη να εχουν δικαια ωφεληματα με το να φερουν στην ελλαδα τα πλουτη των φυσικων εχθρων τους."<br /><br />ψαξε να δεις τζαι ιντα που ηταν η "ροικου κριθοπομπια"...<br /><br />λαλω σου τα γιατι επιμενεις να απαγγελεις το εμβατηριο χωρις να ψαχνεις τα στοιχεια..<br />δε τζαι την ευρυτερη [οϊ μονο την απολογητικη του εθνικου μυθου] ιστοριογραφια τζαι ερμηνεια του αρχαιου κοσμου..η αναφορα που σου εγραψα για τον ομηρο εν που ενα συνεδριο που εγινεν στην κυπρο την..απλα εισιεν τζαι αναλυτες που εκφραζαν τους συγχρονους προβληατισμου για τον ομηρο..τζαι τον αρχαιο κοσμο ..σαν ενα συνολο στην ανατολικη μεσογειο..<br />προσπερνω τους ελληνες-τρωες..:)<br /><br />καμνεις λαθος για τα αρχαια κυπριακα βασιλεια..τζαι για τες ερμηνειες που υπαρχουν..ναι υπηρχαν επαφες με ελληνικα βασιλεια αλλα υπηρχαν επαφες τζαι με αλλους αυτονοητα - που ηταν τζαι πιο κοντα..<br />κοιταξε τα..υπηρχαν διαφορες τασεις τζαι βασιλεια..τζαι η κυπρος ηταν τζαι χωρος τοπικων συνθεσεων δυση τζαι ανατολης..<br />μπορει να μεν εν τυχαια η αφροδιτη..<br /><br />τζαι μια συμβουλη, αν επιτρεπεις, για τον τροπο που θκιεβαζεις..<br />στην "σημερινη" επαρεπεμψες σε ενα κειμενο που ξεκινα που τα γεγονοτα στα τζαος τζαι απλωνεται σε αλλα για να αποφυγει το ουσιαστικο ερωτημα - εσκοτωθηκαν η οί τ/κ αιχμαλωτοι τζαιαμαι..μαλιστα σε μιαν φαση λαλει οτι ουλλοι οι τ/κ αιχμαλωτοι ετυχαν αψογης/καλης κλπ μεταχειρισης..γενικα; συγκεκριμενα;..εν το κλπο του απλωματος της αφηγησης..<br />υστερα εθελες απολογια που τον δρουσιωτη γιατι ο γρουτιδης [υστερα που σουξουλημα του ιδιου του δρουσιωτη - λαλει το μεσα στο κειμενο] εγραψε τζαι την δικη του μαρτυρια..που αλλασει το χρονικο σημειο αλλα επιβεβαιωνει την εκτελεση..κοιταξε προσεκτικα το κειμενο τζαι εν να δεις οτι εν αλλοι που πρεπει να πουν συγνωμη..<br />εσυ μαλλον ομως εγυρευκες σημειο να κατηγορησεις τους "αλλους" τζαι το τεκμηριο [οτι ε/κ αξιωματικος παραδεχεται δημοσια εγιναν εκτελεσεις αιχμαλωτων] φευκει σου...<br />π.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-19830850800553420432009-08-21T15:04:10.828+03:002009-08-21T15:04:10.828+03:00@ Άνευ 2
Τα σχετικά με τις συνομιλίες εξακολουθώ ν...@ Άνευ 2<br />Τα σχετικά με τις συνομιλίες εξακολουθώ να ρωτώ:<br />1. Οι συνομιλίες με τον Ταλάτ υποβιβάζουν το πρόβλημα από εισβολής και κατοχής από την Τουρκία σε πρόβλημα δικοινοτικό ναι ή όχι;<br />2. Ο Ταλάτ "εκλέγεται" από παράνομες, μη ελεγχόμενες εκλογές ναι ή όχι;<br />3. Η πλειοψηφία των "εκλογέων" στα κατεχόμενα είναι Τουρκοκύπριοι ή έποικοι;<br />4. Με όλα τα πιο πάνω αποδέχεσαι τον Ταλάτ σαν ηγέτη των Τουρκοκυπρίων;<br /><br />Και ασφαλώς ενοχλεί η πολιτική ισότητα της μειονότητας με την πλειοψηφία. Ασφαλώς και ενοχλεί ο ρατσιστικός διαχωρισμός της δικοινοτικότητας (εξάλλου δεν είναι τυχαία και η δικοινοτικότητα του Συντάγματος του 1960). Ασφαλώς και ενοχλεί το νέο Άπαρντχαϊντ που θέλουν να δημιουργήσουν στην Κύπρο. Όπως ενοχλούν και οι διχοτομικές δύο αμιγώς εθνικές ζώνες που θέλουν να δημιουργήσουν με την διζωνικότητα.<br /><br />ΥΓ.<br />1. Στο ερώτημα της Ένωσης αναφέρθηκα από πότε η Κύπρος είναι στον ενιαίο Ελληνικό χώρο.<br /><br />2. Η 'Ενωση ανέκαθεν ήταν στο μυαλό των Ελλήνων της Κύπρου. Και τώρα είναι. Άσχετα αν οι ενέργειες μερικών ηλιθίων στιγμάτησαν το ενωτικό κίνημα και κάποιοι φοβούνται να αναφερθούν στις ιδέες τους... Τώρα σχετικά με το αν είναι εφικτό θεωρώ ότι η Ένωση δεν μπορεί να γίνει άμεσα ή στο άμεσο μέλλον. Αλλά αν συνεχίσει να υπάρχει η φλόγα της Ενώσεως θα έρθουν οι συνθήκες για να γίνει. Συγκεκριμένες προτάσεις υπάρχουν και αν θες μπορώ να σου τις αναπτύξω.<br /><br />3. Η Θύρα 13 είναι οι οργανωμένοι οπαδοί του Παναθηναϊκού. Δεν με εκπλήσσει που ξέρεις μόνο την θύρα της Ομόνοιας.ΕΝΩΤΙΚΟΣ13https://www.blogger.com/profile/08248778865287563068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-37700924167177688482009-08-21T14:52:29.047+03:002009-08-21T14:52:29.047+03:00@Άνευ
Για το επόμενο κείμενο θα περιμένω να το δω ...@Άνευ<br />Για το επόμενο κείμενο θα περιμένω να το δω ολοκληρωμένο για να μπορώ να σχολιάσω.<br />Εγώ δεν δικαιολογώ κανένα έγκλημα. Αυτό που θίγω είναι ότι ενώ βγαίνει στην δημοσιότητα ένα μεγάλο έγκλημα, δηλαδή η άνανδρη δολοφονία 5 αιχμαλώτων του Τουρκικού στρατού, το κείμενο που ανάρτησες το μόνο που κάνει είναι να προσπαθεί να εξισώσει το έγκλημα αυτό με εγκλήματα των Ελλήνων. Δεν ξέρω ποιος είναι ο λόγος που το κάνεις αλλά σκέφτηκες ότι άθελα σου ίσως εξυπηρετείς την τουρκική προπαγάνδα για το θέμα;ΕΝΩΤΙΚΟΣ13https://www.blogger.com/profile/08248778865287563068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-84196592944244392012009-08-21T14:41:22.761+03:002009-08-21T14:41:22.761+03:00@ Ανώνυμος (Π.)
Από τα πρώτα χρόνια της εγκατάστασ...@ Ανώνυμος (Π.)<br />Από τα πρώτα χρόνια της εγκατάστασης των Αχαιών στην Κύπρο είναι αποδεκτό από όλους τους ιστορικούς ότι τα αυτόνομα Κυπριακά βασίλεια (όπως αυτόνομα ήταν όλα τα βασίλεια της εποχής εκείνης) είχαν στενούς δεσμούς και συνεργασία με τα υπόλοιπα ελληνικά βασίλεια.<br />Τώρα αν θεωρείς ότι επειδή η Αφροδιτή υποστήριξε τους Τρώες (οι οποίοι ήταν Έλληνες και αυτοί) δεν σημαίνει ότι οι Κύπριοι δεν είχαν δεσμούς με την Μητροπολιτική Ελλάδα. Εξάλλου και άλλοι θεοί υποστήριξαν τους Τρώες στον πόλεμο.<br />Επειδή δεν έχω σαρωτή να σου εμφανίσω από ιστορικά βιβλία της βιβλιοθήκης μου σου εμφανίζω μια σελίδα του διαδικτύου που αποδεικνύει όσα λέω...<br />http://www.cyprusinfo.gr/kyprosplirofories/kyprosistoria/index.html<br />"Η εγκατάσταση των Μυκηναίων και των Αχαιών το 15ο αιώνα π.Χ. συνέβαλε ώστε να καταστεί το η Κύπρος σημαντικό κέντρο του Ελληνικού πολιτισμού. Οι Αχαιοί ίδρυσαν ελληνικά βασίλεια στην Κύπρο κατά το Μυκηναϊκό πρότυπο και εισήγαγαν την ελληνική γλώσσα και θρησκεία καθώς και τον ελληνικό τρόπο ζωής. Γιαυτό από εκείνη την εποχή μπορούμε να μιλάμε για μια ελληνική Κύπρο."<br />"Από τον 5ο αιώνα π.Χ. η Αθήνα διαδραματίζει σημαντικό ρόλο στα πράγματα της Κύπρου, συνεργαζόμενη στενά με τα Κυπριακά βασίλεια. Κατά την περίοδο αυτή, Βασιλιάς της Σαλαμίνας στην Κύπρο ήταν ο Ευαγόρας, ένας από τους γνωστότερους Κύπριους βασιλιάδες."<br />Βέβαια από το πιο πάνω κείμενο βγαίνουν οι δεσμοί της Κύπρου με τον υπόλοιπο ελληνικό κόσμο.<br />Και ξαναρωτώ: "Αν η Κύπρος δεν ήταν αναπόσπαστο μέρος του ελληνισμού της εποχής γιατί ο Κίμωνας προσπάθησε να την απελευθερώσει;". "Γιατί ο Μέγας Αλέξανδρος την απελεύθερωσε". Και ακόμη μιλώντας για μετά Χριστό αιώνα γιατί οι Κύπριοι εθελοντές συμμετείχαν σε όλους τους εθνικούς αγώνες; Αν ρίξεις μια ματιά στο βιβλίο του Γιάννη Σπανού "Οι Κύπριοι εθελοντές στους εθνικούς αγώνες" που κάνει αναφορά από το 1191 μπορείς να το δεις αυτό... Γιατί άραγε οι Κύπριοι συμμετείχαν στους αγώνες αυτούς αν δεν ένοιωθα την Ελλάδα δικό τους μέρος;<br />Όσο αφορά το ποιος παιδεύκεται εν είμαι εγώ αυτός που παιδεύκεται αλλά εσύ που προσπαθείς να διαγράψεις 3000 χρόνια ιστορίας...ΕΝΩΤΙΚΟΣ13https://www.blogger.com/profile/08248778865287563068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-68287124774908123622009-08-21T00:03:14.107+03:002009-08-21T00:03:14.107+03:00Π(εραστικέ),
Shερετούμεν!
Χάθηκες τελευταία και ...Π(εραστικέ), <br />Shερετούμεν! <br />Χάθηκες τελευταία και οφείλω να πω ότι μας έλειψες!<br /> <br />Επί του θέματος της συζήτησης για τους <b>“προαιώνιους πόθους”</b> μια μικρή παρέμβαση . <br />Το <b>“προαιώνιος”</b> παραπέμπει σε κάτι που υπάρχει και υφίσταται από πολύ παλιά, δηλ. που (από) αιώνες! Ενδιαφέρον παρουσιάζουν οι προσπάθειες που οι διάφοροι υποστηρικτές αυτού του ούτω καλούμενου “προαιώνιου πόθου” (όπως ο αγαπητός ΕΝΩΤΙΚΟΣ 13) καταβάλλουν για να στοιχειοθετήσουν τις θέσεις τους. [Ερμηνεύουν τα πράγματα μέσα από το πρίσμα μιας αμφιλεγόμενης συνεχεία του ελληνισμού που ξεκίνησε από την αρχαιότητα και συνεχίζεται μέχρι σήμερα λες και δεν υπήρξαν ενδιάμεσα κενά.] Ή πως ακόμα οι διάφοροι ιστορικοί και ιστοριογράφοι κατάφεραν κατα το δεύτερο ήμισυ του 19ου αιώνα (και μετά τη δημιουργία του νεοελληνικού εθνικού κράτους) να παντρέψουν την Βυζαντινή (και Ρωμαϊκή) Αυτοκρατορία με την ελληνική ιστορία και να την ενσωματώσουν σ’ αυτή. <br />Τελευταία εντόπισα ένα πολύ ενδιαφέρον (και σχετικό με αυτό το θέμα – την ενσωμάτωση του Βυζαντίου στην ελληνική ιστορία) άρθρο στο μηνιαίο ελληνικό ιστορικό περιοδικό “Ιστορικά θέματα”. Αν τα καταφέρω θα αναρτήσω (κάποια στιγμή) στο Blog ΜΟΥ κάποια αποσπάσματα από το άρθρο! <br /><br />Anef_Oriwn<br />Παρασκευή 21/8/2009 – 00:02 π.μ.Anef_Oriwnhttps://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-54581711841032170912009-08-20T18:31:20.834+03:002009-08-20T18:31:20.834+03:00@ ΕΝΩΤΙΚΟΣ13,
(συνέχεια ...)
Όμως να μεταφερθώ κ...@ ΕΝΩΤΙΚΟΣ13, <br />(συνέχεια ...)<br /><br />Όμως να μεταφερθώ και σ’ ένα άλλο θέμα – αυτό των συνομιλιών ... Φαίνεται ότι ΣΑΣ ενοχλεί η αναγνώριση της πολιτικής ισότητας των τουρκοκυπρίων. Όμως αγαπητέ μου η πολιτική ισότητα των ομόσπονδων πολιτειών είναι εκ των ων ουκ anef, σ’ ένα Ομόσπονδο Κράτος. Φυσικά ΕΣΥ θα ΜΕ πεις ότι ΔΕΝ αποδέχεσαι τη λύση της Ομοσπονδίας (από το nick σου φαίνεται ότι παραμένεις ακόμα Ενωτικός), αλλά όπως πολλοί λένε αυτό αποτελεί ένα οδυνηρό συμβιβασμό (που πρώτος ο Μακάριος έκανε), αν και ΕΓΩ έχω τις αμφιβολίες μου κατα πόσο είναι για όλους μας (όλους τους ελληνοκύπριους) οδυνηρός. Αυτό ίσως το αναλύσω κάποια άλλη φορά – όμως αν θες ρίξε και μια ματιά στην ανάρτηση μου στο link: <b>http://aneforiwn.blogspot.com/2009/06/322009.html</b> και στα όσα γράφω κάτω από τον τίτλο <b>“Σκέψεις του Ιστολόγου (ολίγο τι αιρετικές και περιθωριακές”</b><br /><br />Για το <b>“… ποιος ορίζει τον Ταλάτ σαν ηγέτη τους ...”</b> [των τουρκοκυπρίων], είναι οι ίδιοι οι τουρκοκύπριοι μέσα από εκλογές και δεν έχει σημασία αν αυτές είναι παράνομες ή “ψευτοεκλογες” ή αν γίνονται στην παρουσία 40 και βαλε χιλιάδων τούρκων στρατιωτών. Είτε μας αρέσει είτε όχι είτε τις αποδεχόμαστε ως νόμιμες είτε όχι αυτές εκφράζουν για την ώρα (και έστω και παραποιημένα) τη βούληση των τουρκοκυπρίων κι όσων άλλων ψηφίζουν – κουβαλητών και εποίκων! Και μπορεί ο Ταλάτ αν είναι “ψευτοπρόεδρος” αλλά μ’ αυτόν μας καλούν τα Ηνωμένα Έθνη να συνομιλήσουμε. Αν πιστεύεις ότι πρέπει πρώτα να φύγουν οι 43 χιλιάδες τούρκοι στρατιώτες (και οι έποικοι) και μετά να γίνουν εκλογές για να αναδειχτεί η ηγεσία των τουρκοκυπρίων και μόνο τότε να ξεκινήσουμε συνομιλίες, με το συμπαθκειό αλλά είσαι εκτός τόπου και χρόνου. <br /><br />**********<br />Υ.Γ.: <br />Διερωτούμαι:<br />1. Όταν λες <b>“προαιώνιο πόθο του Κυπριακού Ελληνισμού για Ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα”</b>, από πότε νομίζεις ότι χρονολογείται – από πόσους αιώνες πριν; Από την αρχαιότητα, όπως αφήνεις να νοηθεί στη συζήτηση σου με τον Π.; Υπήρχε τότε διαμορφωμένος ενιαίος ελληνικός χώρος ή έστω από το Βυζάντιο; Ήταν η Βυζαντινή Αυτοκρατορία συνεχεία του αρχαιοελληνικού κόσμου; <br />2. Νομίζεις ότι αυτός ο <b>“προαιώνιος πόθος”</b> είναι ακόμα ζωντανός και επίκαιρος στις συνειδήσεις των ελληνοκυπρίων; Εσύ τον υποστηρίζεις ακόμα κι αν ΝΑΙ πόσο εφικτή νομίζεις ότι είναι η επίτευξη του;<br />3. Η “Θύρα 13”, ποιας ομάδας είναι. Εγώ ξέρω μόνο την “Θύρα 9” της “Ομόνοιας”. <br /><br />Anef_Oriwn<br />Πέμπτη 20/8/2009 – 6:28 μ.μ.Anef_Oriwnhttps://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-1760517935026046352009-08-20T18:30:07.151+03:002009-08-20T18:30:07.151+03:00@ ΕΝΩΤΙΚΟΣ13,
Επανέρχομαι σήμερα για κάποια περα...@ ΕΝΩΤΙΚΟΣ13, <br /><br />Επανέρχομαι σήμερα για κάποια περαιτέρω (και πιο εκτεταμένα - μια και έχω πιο πολύ χρόνο) σχόλια πάνω σε διάφορα ζητήματα που προκύπτουν μέσα από τις παρεμβάσεις σου. Αν μείνει και κάτι αναπάντητο ή ασχολίαστο, μπορεί αν μας δοθεί η ευκαιρία να το συζητήσουμε στη νέα (την αμέσως επόμενη) ανάρτηση μου, η οποία θα έχει ακριβώς το ίδιο θέμα. <br /><br />[Στην νέα μου ανάρτηση θα περιλαμβάνεται και το άρθρο του Χριστόδουλου Γρουτίδη από τον “Πολίτη”, στο οποίο αναφέρεσαι στην τελευταία σου παρέμβαση και στην οποία βιάστηκες να με επικρίνεις γιατί δήθεν δεν έκανα αναφορά ακόμα. Για την ώρα παραθέτω ένα σχετικό απόσπασμα για το θέμα από τα γραφόμενα του Π.: <b>“... για τα γεγονοτα στο τζαος εσιει σημερα ενα κειμενο του γρουτιδη στον πολιτη..ο γρουτιδης ηταν αξιωματικος στην περιοχη.."επιβεβαιωνει" [ εν η δευτερη μαρτυρια αν εκαταλαβα που τον δρουσιωτη - με διαφοροποιηση οτι η εκτελεση εγινε πιο γληορα, στις 22 ιουλιου] οτι εκτελεστηκαν 4 τ/κ ενοπλοι υστερα που εσηκωσαν τα σιερκα για να παραδωθουν..η δικαιολογια φαινεται να ενι οτι καποιος ε/κ επληγωθηκεν στο σιερι πριν να παραδωθουν οι τ/κ .. τζαι υστερα 5 στους 4..</b>]. <br /><br />Σαν γενική τοποθέτηση να πω ότι διαφωνώ κάθετα μαζί ΣΟΥ σχεδόν σε ΟΛΑ (διαφορετικές κι αντίθετες οι συλλογιστικές μας). Οφείλω όμως να αναγνωρίσω πως τουλάχιστον ΕΣΥ ΔΕΝ ΜΑΣ βρίζεις (αν και στέκεσαι με καχυποψία και προκατάληψη απέναντι μας και σ’ αυτά που λέμε). [Μιλώ στον μεγαλόπρεπη πληθυντικό]. <br /><br />Λόγου χάριν, αγαπητέ συνομιλητά, τελικά τι είν’ εκείνο που σε ενόχλησε, σε πείραξε και σε χάλασε από τις αναφορές μου στους ελληνοκύπριους φασίστες δολοφόνους (αμάχων τουρκοκυπρίων); Που είπα ή άφησα να νοηθεί ότι <b>“… οι Έλληνες φασίστες σκότωσαν χωρίς αιτία …”</b>. Δηλ. ρε φίλε τι αιτία θα μπορούσαν να είχαν (είτε ελληνοκύπριοι είτε τουρκοκύπριοι φασίστες) να σκοτώσουν αμάχους ή αιχμαλώτους στρατιώτες. Θίχτηκες γιατί είπα ότι οι τουρκοκύπριοι φασίστες το έκαναν για αντίποινα (θα το επεξηγήσω αυτό πιο κάτω), ενώ υπονοώ ότι οι έλληνες φασίστες το έκαναν, ας πούμεν, απλώς καιρού ή για το ... κέφι τους; Μα καταλαβαίνεις ότι [ίσως στην προσπάθεια σου να υπερασπιστείς κάθε τι που έχει σχέση με το “ελληνικό έθνος”] γίνεσαι απολογητής αυτών και εγκληματικών ενεργειών από πλευράς ελληνοκυπρίων φασιστών; Εξ άλλου ας μην ξεχνάμε αυτοί που είπε και ο εθνικός (όπως αρέσκονται πολλοί να τον λένε) ποιητής Διονύσιος Σολωμός “Εθνικό είναι το αληθινό”! <br /><br />[Η αναφορά μου σε αντίποινα είχε να κάνει με το συγκεκριμένο περιστατικό της δολοφονίας αμάχων ελληνοκυπρίων από τουρκοκυπρίων φασίστες στα περιβόλια της Δερύνειας γύρω στις 16 Αυγούστου του 1974. Από εκείνη την σφαγή είχαν καταφέρει να ξεφύγουν και διασωθούν 3-4 άτομα (1-2 τα γνωρίζω) οι οποίοι είχαν αναφέρει, ότι οι εκτελέσεις έγιναν ως αντίποινα για τη σφαγή (από ελληνοκύπριους φασίστες)των τουρκοκυπρίων από τα χωριά Αλόα, Σανταλάρι και Μάραθα). Το ΡΙΚ πρόβαλε τελευταία σε επανάληψη, ένα ντοκιμαντέρ για αυτή την τραγική ιστορία (της δολοφονίας των ελληνοκυπρίων στην Κάτω Δερύνεια), με συνεντεύξεις με κάποιους από τους διασωθέντες – όπως δύο αδέλφια, μια κοπέλα και τον μικρό (τότε) αδελφό της. Η κοπέλα έχασε τα τρία παιδάκια της σ’ εκείνη της σφαγή. Αν βρείτε κάπου το ντοκιμαντέρ και έχετε άντερα κάτσετε και δείτε το!!!] <br />Όπως χαρακτηριστικά λέει και η Αμαδρυάδα πιο πάνω (ξαναβάλω τα λόγια της): <b>“… Το έγκλημα είναι έγκλημα και η ζωή του κάθε ανθρώπου είναι μοναδική. Αν θέλει κανείς να μιλά για δικαιοσύνη, θα πρέπει να καταδικάσει ΚΑΘΕ πράξη άδικης δολοφονίας, από όποιον κι αν προέρχεται. Δεν υπάρχει επιλεκτική δικαιοσύνη και επιλεκτική ηθική, επιλεκτική ανθρωπιά…”</b>Anef_Oriwnhttps://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-25972516519951824702009-08-20T17:03:17.571+03:002009-08-20T17:03:17.571+03:00ενωτικε με πεδεφκεσαι..
ψαξε το/τα τζαι αης τα τσι...ενωτικε με πεδεφκεσαι..<br />ψαξε το/τα τζαι αης τα τσιτατα που νομιζεις εν αυτονοητα...να σου τα σχολιασω τουτην την φορα αλλα εν τζαι γινεται να αλλαξουμεν το θεμα δαμαι..ουτε με πολλοενδιαφερει..οπως ειπα ο καθενας θκιαλεει..αλλα να ξερει τα δεδομενα τζαι τες υπαρχουσες ερμηνειες..<br /><br />ο ομηρος..δηλαδη η αναφορα στον κινυρα σε σχεση με τον αγαμεμνωνα τζαι το οτι εφτασαν τα νεα στην κυπρο ιντα που λαλει;<br />στο σχολιο για την "κυπρο" τζαι τους "κυπριους" στα ομηρικα επη ο panagl επαρατηρησεν οτι μπορει να δειχνει καποια σχεση κυπρου-αχαιων αλλα οι αναφορες στη οδυσεια [σε σχεση με την αιγυπτο ιδιως] μαλλον δειχνουν [επισης] την στενη σχεση της "κυπρου" με τον γεωγραφικο-πολιτιστικο της περιγυρο..<br />η θεση της αφροδιτης, της "κυπριδας" [υπερ των τρωων]εν επισης ενα σημειο που παιζει ερμηνευτικα..<br />αλλα ενωση παντως εν φκαινει που τουτα..<br /><br />ο ηροδοτος για την "εθνολογια των κυπριων"..[που τον χατζηιωαννου, τομος Α]<br />"αυτων των κυπριων παλι ειναι τοσες οι εθνοτητες.αλλοι καταγονται απο τη σαλαμινα και τες αθηνες, αλλοι απο την αρκαδια, αλλοι απο την κυνθο, αλλοι απο την φοινικη, κι αλλοι απο την αιθιοπια, οπως αυτοι οι ιδιοι οι κυπριοι λεν." <br /><br />για την σχεση με τους πολεμους εναντιον των περσων τζαι διαφορες συμμαχιες τζαι εκστρατειες, ειπα σου..δε τα τεκμηρια για τον κιμωνα..τζαι μπορει να καταλαβεις..<br /><br />αμα ψαξεις εν να δεις τζαι την μη λογοκριμενη αναφορα του σκυλακα για την πολυπολιτισμικη [με σημερινους ορους] συνθεση των κυπριων τοτε με βαση τις πολεις βασιλεια..<br />τζαι τοτε μετρα να δεις τζαι την αναλογια..<br /><br />το οτι αρκεψες να προσδιοριζεις λλιον ιστορικα το θεμα, για τον 19ο αιωνα [οτι τοτε εφτιαχτηκε το ελληνικο εθνος κρατος κλπ]εν κινηση στην σωστη κατευθυνση..<br /><br />π.<br />υ.γ. ετσι που περιεργεια [αφου σου εισηγηθηκα τζαι εγω καμποσα] να δω τζαι το κειμενο της σημερινης που εισηγεισαι..μπορει να εσιει η σημερινη κατι διαφορετικο που το συνηθισμενο φκιολι;Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-54307879127223561892009-08-20T16:49:24.741+03:002009-08-20T16:49:24.741+03:00Μακάριος Δρουσιώτης έγραψε και Άνευ ορίων αναπαρήγ...Μακάριος Δρουσιώτης έγραψε και Άνευ ορίων αναπαρήγαγε:"Εξάλλου, ανθυπολοχαγός τότε της Εθνικής Φρουράς, ο οποίος την περασμένη Πέμπτη επικοινώνησε με τον “Π” (έχουμε τα στοιχεία του, αλλά για ευνόητους λόγους δεν θέλει να δημοσιευτεί το όνομά του), έδωσε την πληροφορία πως έξι ώρες πριν το μαρτυρικό τέλος των πέντε αιχμαλώτων, εκτελέστηκαν με τον ίδιο τρόπο τέσσερις Τουρκοκύπριοι."<br />Η επώνυμη απάντηση ήρθε από τον χθεσινό "Πολίτη" http://www.politis-news.com/cgibin/hweb?-A=891077&-V=archivecolumns <br />Για τον Μακάριο και τον Άνευ προφανώς δεν πρέπει να γίνει ούτε απόλογία αλλά ούτε και καμμιά αναφορά για το άρθρο αυτό.ΕΝΩΤΙΚΟΣ13https://www.blogger.com/profile/08248778865287563068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-45333202825874984672009-08-20T13:35:24.782+03:002009-08-20T13:35:24.782+03:001ο η πηγή της Σημερινής που βάζω είναι για το θέμα...1ο η πηγή της Σημερινής που βάζω είναι για το θέμα των αγνοουμένων και όχι για το θέμα της Ένωσης. Αν έμπαινες λίγο στον κόπο να το διαβάσεις θα το διαπίστωνες...<br /><br />2ο τα κυπριακά βασίλεια ήταν ανέκαθεν βασίλεια του Ελληνικού χώρου και ο καθένας μπορεί να το διαπιστώσει διαβάζοντας Όμηρο, Ηρόδοτο κλπ. Τώρα αν ενώθηκαν τα βασίλεια αυτά ή όχι μπορεί διοικητικά να μην ενώθηκαν αλλά συμμάχησαν τόσο στον Τρωικό πόλεμο όσο και ενάντια στους Πέρσες. Τώρα την Ένωση άρχισαν να την ζητούν από τον 19ο αιώνα γιατί απλά τότε δημιουργήθηκε το πρώτο Ελληνικό κράτος, μετά την οθωμανική κατοχή. Αλλά και πάλι η Κύπρος ουδέποτε ήταν εκτός του εθνικού της κορμού...ΕΝΩΤΙΚΟΣ13https://www.blogger.com/profile/08248778865287563068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-55662676608744956712009-08-20T10:24:41.100+03:002009-08-20T10:24:41.100+03:00αγαπητε ασλαν,
εν ισοπεδωνω τιποτε..απλα εκατεγρα...αγαπητε ασλαν,<br /><br />εν ισοπεδωνω τιποτε..απλα εκατεγραψα το αυτονοητο δεδομενο - οτι το "προαιωνιο" εν εσιει νοημα για ενα ιστορικα συγκεκριμενο κινημα...<br />τζαι το προαιωνιο εν εσιει νοημα γενικα αν με ρωτας, σε σχεση με ιστορικα γεγονοτα..<br /><br />στην αρχαιοτητα στην κυπρο υπηρχαν διαφορες κουλτουρες [παλε] τζαι εν ακουσα για κανενα βασιλειο να θελει να ενωθει με ελληνικο βασιλειο..τζαι ιστορικα εν θα εισιεν νοημα..ο ευαγορας εμασιετουν να τους ενωσει [τα κυπριακα βασιλεια] τζαι ηταν αρκετος πελας στα τυοτε πλαισια, με τοσους γυρον..<br />για να δεις ινταλως κατασκευαζεται η ιστορια που το παρον στο παρελθον μπορεις να δεις τες αρχαιες αναφορες στον κιμωνα [υπαρχει μια καλη συλλογη στο "η κυπρος στις αρχαιες ελληνικες πηγες" του χατζηιωαννου] τζαι ινταλως εξανακατασκευαστηκεν η εικονα του κιμωνα στον 20 ο αιωνα για να ταιρκασει με τους νεους μυθους..<br /><br />στον μεσαιωνα παλε τα ιδια..βυζαντιο,λατινοι, τοπικες εξεγερσεις κλπ..οθωμανοι..μερικες φιλολατινικες εξεγερσεις [με αξονα την ισπανια] τζαι υστερα βασικα ταξικες εξεγερσεις..<br /><br />η ενωση [τζαι "ο ποθος της" - που σηκωνει τζαι νακκον ψυχαναλυση αλλα ατε] σαν προσαρτηση σε ενα κρατος ηταν συνδρομο/φαινομενο μιας φασης του εκμοντερνισμου..των εθνικων κρατων..η τζαι της συγκροτησης μικρων περιφερειακων δυναμεων/αυτοκρατοριων..<br /><br />οποτε επιμενω..ιστορικα [οπως ξερουμε την ιστορια σημερα] η εκφραση "προαιωνιος ποθος" εν απλα μια ατακα που επαναλαμβανεται χωρις νοημα..η ενωση ηταν ενα συγκεκριμενο ιστορικο κινημα τζαι οϊ κατι που απλωνεται που την αρχην της ιστοριας κλπ κλπ..<br />το να πιστευκει καποιος οτι ηταν σωστο/καλον η οϊ [κλπ κλπ] εν τζαι σημαινει οτι πρεπει να αναπαραγουμε τα κλισε που το εκατασκευασαν σαν μυθο..<br /><br />ανωνυμε..γιατι εχω κατι με την ελλαδα αν πω την ιστορικη πραγματικτοητα οτι κατι εν ψεμα;<br /><br />"ενωτικε" μεν ζεις με αυταπατες..αν "ο καθενας" εμπορεν να το δει, σαφως εν θα σου εγραφα οτι εν ψεμα..<br />αν δεν θελεις να δεις την ιστορια τζαι θελεις να ζεις με αυταπατες δικαιωμα σου..εγω το ψυσιηκο μου, την προειδοποιηση οτι σε επεριπαιξαν, εκαμαν το, ειπα σου το..<br />αφου κοιταζεις τζαι πηγες, αστην σημερινη..σοβαρομιλας τωρα οτι εν πηγη εστω τζαι απομακρης εγκυροτητας τουτη;<br />εκτος που τον χατζηιωαννου [που εν γενικως αποδεκτος - τουλαχιστον μεταφραζει], μπορεις να συγκρινεις ιστοριογραφιες για να δεις τες μετατοπισεις..τζαι την απουσια του ψεματος..για τον μεσαιωνα κοιταξε τον λεοντιο μαχαιρα [τυπικη αναφορα], υστερα πηαινε [18ο αιωνα] στον αρχιμανδριτη κυπριανο [ εν να δεις μια πιο ρωμεικη παρα ελληνικη ιστοριογραφια πριν τες αρκες του 20ου αιωνα]...<br />καλο ψαξιμο..<br />π.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-47923234786628254462009-08-20T01:08:57.448+03:002009-08-20T01:08:57.448+03:00Το αν υπήρχε προαιώνιος πόθος για Ένωση ή όχι ο κα...Το αν υπήρχε προαιώνιος πόθος για Ένωση ή όχι ο καθένας μπορεί να το ξέρει εκτός κι αν είναι ανιστόρητος ή προσπαθεί να αποδείξει κάιτ λέγοντας το αυτό.<br /><br />Στο υπόλοιπο θέμα καλό θα ήταν ο καθένας να ρίξει και μια ματιά στο άρθρο αυτό της "Σημερινής". <br />http://www.sigmalive.com/simerini/politics/reportaz/183731<br />Από αυτό μπορεί ο καθένας να διακρίνςι πολλά.ΕΝΩΤΙΚΟΣ13https://www.blogger.com/profile/08248778865287563068noreply@blogger.com