tag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post4599454336439746794..comments2023-10-29T13:59:45.549+02:00Comments on ANEF_Oriwn: Ανάρτηση 47/2015 [έκτακτη, μακροσκελέστατη, κυπριακή, πολιτική, εκλογική, Αριστερή] – Για την πρόταση του Προέδρου του ΔΗΣΥ για αύξηση του εκλογικού μέτρου στο 5% και για μερικά άλλα εκλογικά τινά...Anef_Oriwnhttp://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-16231530917547405692015-10-27T22:56:30.910+02:002015-10-27T22:56:30.910+02:00Αγαπητέ Woofis,
Είναι πλέον εξόφθαλμο [για ΜΕΝΑ ...<b>Αγαπητέ Woofis</b>, <br /><br />Είναι πλέον εξόφθαλμο [για ΜΕΝΑ τουλάχιστον] ότι αδυνατείς να αντιληφτείς, ή δεν θέλεις/δεν προσπαθείς να καταλάβεις κάποια πράματα που αφορούν το πώς λειτουργεί η απλή αναλογική και δη για το πώς και ποιοι εκλέγονται βουλευτές από τα κόμματα που θα πιάσουν το εκλογικό μέτρο. Εκτός κι αν παίζεις πελλόν και δεν ξέρω γιατί... <br /><br />Πάμε ξανά, λοιπόν... <br />Στις βουλευτικές εκλογές του 2011 οι Οικολόγοι πήραν 8.960 ψήφους που αντιπροσωπεύουν το 2,21% των εγκύρων ψηφοδελτίων. [Τα στοιχεία στο link: <b>https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF%85%CF%80%CF%81%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AD%CF%82_%CE%92%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82_%CE%B5%CE%BA%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AD%CF%82_2011</b>]... <br /><br />Το συγκεκριμένο ποσοστό έδωσε στους Οικολόγους τη δυνατότητα να περάσουν στη Β΄ κατανομή κι έτσι να κερδίσουν μια βουλευτική έδρα στη Λευκωσία, όπου πήραν τις περισσότερες ψήφους ως εκλογικός συνδυασμός. Με βάση, τώρα, τους σταυρούς προτίμησης που πήραν οι υποψήφιοι των Οικολόγων στην Λευκωσία, βουλευτής εξελέγη [<b>για τους Οικολόγους</b>, και το τονίζω αυτό!] ο Περδίκης μια και πήρε τους πιο πολλούς σταυρούς˙ πήρε συνολικά 2.151 ψήφους, που σίγουρα είναι πολύ λιγότερες από τις 7-8 χιλιάδες. [Τα στοιχεία στο link: <b>http://filoksenos.blogspot.com.cy/2011/05/2011_23.html</b>]… Τις 7-8 χιλιάδες ψήφους όμως, εν ο πολιτικός σχηματισμός ή εκλογικός συνδυασμός που τις χρειάζεται για να πιάσει το ποσοστό του 1,8% και να περάσει στη Β΄ κατανομή κι όχι ένας υποψήφιος... <br /><br />Με τους σταυρούς προτίμησης καθορίζεται <b>ΕΣΩΤΕΡΙΚΆ</b> σ’ ένα κόμμα, [σχηματισμό ή συνδυασμό] ποιοι εκλέγονται βουλευτές για τον αριθμό των εδρών που κέρδισε ο συνδυασμός... Σε κάποιες (ευρωπαϊκές) χώρες δεν υπάρχουν σταυροί προτίμησης, αλλά λίστα, δηλ. η βουλευτές εκλέγονται με βάση τη σειρά που είναι τοποθετημένοι στο ψηφοδέλτιο. Έτσι έγινε και στις τελευταίες εκλογές στη Ελλάδα... Γι’ αυτό τι σημασία έχει αν ο Περδίκης με 2000 σταυρούς προτίμησης εξελέγη βουλευτής [ενός μικρού κόμματος], ενώ ας πούμεν, ο Χάμπας του ΑΚΕΛ [ενός μεγάλου κόμματος] με 11000 σταυρούς προτίμησης, δεν εξελέγη. Εν τζι’ εν πλειοψηφικό σύστημα που έχουμε... Και με το 5% κάποιοι θα εκλέγονται βουλευτές με λιγότερους σταυρούς προτίμησης από κάποιους άλλους που δεν θα εκλέγονται ενώ θα έχουν πάρει πιο πολλούς σταυρούς... Λανθασμένος ο τρόπος που προσεγγίζεις το θέμα... <br />Anef_Oriwnhttps://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-29290925895427177662015-10-26T20:00:20.240+02:002015-10-26T20:00:20.240+02:00Ωπ, ο αγαπητός "Ύποπτος" διατυπώνει ακρι...Ωπ, ο αγαπητός "Ύποπτος" διατυπώνει ακριβώς τον προβληματισμόν του Στροβολιώτη (σε σχετικήν του αναρτηση για το θέμα) όσον αφορά στο κυπριακό τζιαι την παρούσαν κατάσταση με τους "μικρούς". <br />Επίσης αγαπητέ Άνεφ, είμαι σίουρος ότι ας πούμεν ο κ. Περδίκης εκλέγηκεν με πολλά λλιόττερους που 7-8 shιηλιάες ψήφους που διατείνεσαι ότι απαιτείται. Μάλλον κάτω που 5 πρέπει να έπιασεν την τελευταία φοράν. Τζιαι οι "σταυροί προτίμησης" μπορεί να πολλαπλασιάζονται λόγω του αριθμού των εδρών ανά επαρχίαν, αλά εξακολουθούν να δείχνουν "προτίμηση ψήφου" σε υποψηφίους, οι οποίοι με υπερδιπλάσιαν προτίμηση που τον κ. Περδίκη (φέρνω τον ως παράδειγμαν, εν έχω κάτι φοβερόν εναντίον του πέραν της αντι-ΔΔΟ στάσης του) θωρούν την εκλογήν με τα κιάλια. Εν "δημοκρατικόν" τούτον;Woofishttps://www.blogger.com/profile/00448516407865805633noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-7736565006403088372015-10-26T08:26:29.300+02:002015-10-26T08:26:29.300+02:00Ύποπτε,
Στα σύντομα και στα γρήγορα τα εξής:
1. ...<b>Ύποπτε</b>,<br /><br />Στα σύντομα και στα γρήγορα τα εξής: <br />1. Το ζήτημα της <b>“Focus”</b> είναι κάτι τελείως διαφορετικό. Η αύξηση του εκλογικού μέτρου είναι ένα γενικότερο πολιτικό ζήτημα κι έχει άμεσα να κάνει με τη λειτουργία των πολιτικών κομμάτων και κινήσεων στην Κύπρο – δηλ. αν κάποια μικρά κόμματα θα επιβιώσουν ή όχι, ή αν θα (εξ)αναγκαστούν να συνεργαστούν με άλλους μεγαλύτερους (κι όμορους λίγο πολύ) πολιτικούς σχηματικούς για να συνεχίσουν να υπάρχουν μέσα στο αστικό πολιτικό σύστημα του τόπου μας, ή ακόμα και ενσωματωθούν σ’ αυτούς τους σχηματισμούς. Αυτό που ΕΓΩ επιχείρησα να κάνω με την ανάρτηση ΜΟΥ, είναι να δείξω ότι είναι προς το συμφέρον της Αριστεράς να μην αυξηθεί το εκλογικό μέτρο. <br />Από την άλλη το ζήτημα της <b>“Focus”</b>, έχει μεν τις πολιτικές του διαστάσεις και επιπτώσεις και (αρνητικές) συνέπειες [για το ΑΚΕΛ], αλλά αυτό αφορά τον ανορθόδοξο [για την αριστερή ηθική και πρακτική του Κόμματος] τρόπο με τον οποίο ως διαφαίνεται λειτούργησαν κάποιοι εντός κι εκτός ΑΚΕΛ που ήταν στο προεκλογικό επιτελείο Χριστόφια. Κι έχω τη αίσθηση πως ό,τι κι αν έγινε κάποιοι της ανώτατης ηγεσίας του ΑΚΕΛ δεν είχαν ιδέα για το τί γινόταν. Το καλό [μέσα σ’ όλ’ αυτή την ανακατωσούρα] είναι ότι ΔΕΝ φαίνεται να μπήκαν λεφτά στα ταμεία του Κόμματος <br /> <br />2. Το παράδειγμα που αναφέρεις με το Ευαγόρου μόνο TOY εναντίον τεσσάρων από 4 άλλα διαφορετικά κόμματα [αυτό μάλλον θα ‘γινε στο “ΑΝΤΕΝΑ”!] δεν είναι και το καλύτερο για να υπερασπιστεί κάποιος την αύξηση του εκλογικού μέτρου. Δεν κόβεις κεφάλι όταν πονάει κεφάλι, αλλά ψάχνεις τρόπους να το γιάνεις... Κι αυτές οι πρακτικές [οι έμπλεες αντιΑΚΕΛισμού] των ΜΜΕ ΔΕΝ πρόκειται να εκλείψουν. Απλώς το Κόμμα ΔΕΝ πρέπει πλέον να στέλνει εκπρόσωπο του σε τέτοιου είδους συζητήσεις, αφού υποθέτω ότι θα γνωρίζει από πριν τη σύνθεση του panel των συζητητών. <br />Στην ανάρτηση ΜΟΥ με αρ. <b>58/2009</b> [link: <b>http://aneforiwn.blogspot.com.cy/2009/10/582009.html</b>], αναλύω και συζητώ ένα τέτοιο παράδειγμα άνισης [για την Αριστερά] συμμετοχής σε συζήτησης σε τηλεοπτικό κανάλι, όπου παρατηρήθηκε ακριβώς αυτό που περιγράφεις κι αφορούσε ένα άλλο ζήτημα [την επέτειο της Κυπριακής Ανεξαρτησίας]...<br />Anef_Oriwnhttps://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-13616347782341677782015-10-25T23:53:20.105+02:002015-10-25T23:53:20.105+02:00Την ίδια "ασαφή στάση" κράτησαν και στο ...Την ίδια "ασαφή στάση" κράτησαν και στο θέμα της focus και μας έμεινε η τάτσα. Χρειάστηκαν μέρες και εβδομάδες να δηλώσουν ότι το ΑΚΕΛ δεν πήρε χρήματα από αυτή την εταιρία.<br />Στο θέμα του εκλογικού νόμου όμως πιθανόν να κυριαρχεί ο εξής προβληματισμός: Έστω ότι καταψηφίζουμε την Πουφφφφ, και μένουν όλοι αυτοί "οι αμπάλατοι" στη βουλή, άρα και διά νόμου έχουν φωνή μέσα από τα ραδιοτηλεοπτικά ΜΜΕ. Τί γίνεται αύριο αν έρθει μια πρόταση για λύση του Κυπριακού; Πόσοι από εκείνους που θα κάθονται μπροστά στους δημοσιογράφους θα είναι υπέρ του ΝΑΙ και πόσοι υπέρ του ΟΧΙ; Θυμάμαι επί προεδρίας Χριστόφια που καθόταν ο Ευαγόρου να αντιμετωπίσει 4 αντιπολιτευόμενους (ΔΗΚΟ-ΕΔΕΚ-ΕΥΡΩΚΟ-ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ), που και οι 4 μαζί δεν είχαν την εκλογική δύναμη του ΑΚΕΛ. Και όμως εκεί είχαν την πλειοψηφία. Μία κουβέντα ο Ευαγόρου; 4 αυτοί.Ύποπτοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-84453635060367521972015-10-25T23:02:42.346+02:002015-10-25T23:02:42.346+02:00Ύποπτε,
Έχω την εντύπωση [απαντώντας στο ερώτημα...<b>Ύποπτε</b>, <br /><br />Έχω την εντύπωση [απαντώντας στο ερώτημα ΣΟΥ], αλλά χωρίς αν είμαι και απόλυτα σίγουρος, ότι τυχόν νομοσχεδίου για αλλαγή του εκλογικού ορίου περνά με απλή πλειοψηφία. Δεν είναι κάτι που αφορά το Σύνταγμα της Δημοκρατίας για να απαιτείται ενισχυμένη πλειοψηφία... <br />Όμως μην είσαι και τόσο βέβαιος [σε περίπτωση που ισχύει η απλή πλειοψηφία] ότι <b>«αν ψηφίσουν την ΠΦ ο ΔΗΣΥ και το ΔΗΚΟ, η πρόταση περνάει...»</b> Τα δύο κόμματα έχουν συνολικά 28 βουλευτές (20 ο ΔΗΣΥ και 8 το ΔΗΚΟ), δηλ. ακριβώς τους μισούς... Ήδη δύο βουλευτές του ΔΗΣΥ [ο Θεμιστοκλέους και ο Μαππουρίδης], δήλωσαν ότι ΔΕΝ θα στηρίξουν την <b>“ΠΦ (Ππφφ)”</b>… <br />ΕΜΕΝΑ όμως, ΠΟΣΩΣ και με ενδιαφέρει τι θα πράξουν τα δύο κόμματα της (κεντρο)Δεξιάς. Έχω αναλύσει λεπτομερώς πιο πάνω σε τί στοχεύει ο ΔΗΣΥ. Αλλά και το ΔΗΚΟ πολύ πιθανόν να στηρίξει την <b>“ΠΦ (Ππφφ)”</b> σε μια προσπάθεια του για να αποτρέψει διαρροές ψηφοφόρων του προς το κόμμα του Λιλλήκκα, αλλά και τυχόν αποσκιρτήσεις φυγοκέντρων καρογιαννικών δυνάμεων και τη δημιουργία από μέρους τους νέου κόμματος... <br />Το δικό ΜΟΥ βασικό ερώτημα που θέτω μέσα από το κείμενο της ανάρτησης ΜΟΥ είναι γιατί το ΑΚΕΛ να συμπορεύεται με τον ΔΗΣΥ σ’ αυτό το ζήτημα και αν σιγοντάρει τις υστερόβουλες προθέσεις του κόμματος της Δεξιάς. Αυτή η ασαφής για την ώρα στάση του ΑΚΕΛ [δίνει την εντύπωση ότι παίζει κρυφτούλι] αναδεικνύουν μια ασυνέπεια απέναντι σε διαχρονικές θέσεις αρχής και δημιουργούν και αρνητικές εντυπώσεις μέσα στην κοινωνία, ενώ μακροπρόθεσμα θα βλάψουν και το ίδιο το Κόμμα...<br />Anef_Oriwnhttps://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-2377716083464642072015-10-25T22:28:13.316+02:002015-10-25T22:28:13.316+02:00Αν ψηφίσουν την ΠΦ ο ΔΗΣΥ και το ΔΗΚΟ, η πρόταση π...Αν ψηφίσουν την ΠΦ ο ΔΗΣΥ και το ΔΗΚΟ, η πρόταση περνάει ή χρειάζεται μεγαλύτερη πλειοψηφία; Εδώ είναι όλα τα λεφτά. Μπορείς να μας διαφωτίσεις μπλοκοδέσποτα;Ύποπτοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-49229924081591519492015-10-25T20:13:38.028+02:002015-10-25T20:13:38.028+02:00Φίλε συμφωνώ!Φίλε συμφωνώ!Σολιάτηςhttps://www.blogger.com/profile/06179521213834051319noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-63959345517089990172015-10-25T13:31:47.904+02:002015-10-25T13:31:47.904+02:00Woofis,
Με το συμπάθκειο αλλά το «επιχείρημα που...<b>Woofis</b>, <br /><br />Με το συμπάθκειο αλλά το <b>«επιχείρημα που άκουσες»</b> [και το οποίο ατυχώς και επιπόλαια το αναπαράγεις χωρίς να αναλύσεις κατά πόσο αυτό μπορεί να ισχύει έστω και κατ’ ελάχιστον], ΔΕΝ <b>«έshιει [ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΜΙΑ] λογική»</b>… Κι εξηγούμαι: <br />ΚΑΝΕΝΑΣ ανεξάρτητος βουλευτής δεν εκλέγεται ή κανένα μικρό κόμμα δεν μπαίνει στη δεύτερη κατανομή για να εκλέξει έστω κι ένα βουλευτή, με μόνο <b>«2500-3000 ψήφους»</b>, γιατί απλούστατα ο πιο πάνω αριθμός ψήφων ΔΕΝ μπορεί στη πράξη να αντιπροσωπεύει το 1,8% των εγκύρων ψηφοδελτίων, που είναι το σημερινό εκλογικό μέτρο... <br />Το σύνολο των εγγεγραμμένων ψηφοφόρων αυτή τη στιγμή στην Κύπρο είναι περί τις 600 χιλιάδες. Αν το σύνολο της αποχής, των λευκών και των άκυρων ανέλθει με τις πιο απαισιόδοξες προβλέψεις στο 30%, τότε θα μιλάμε για περί της 400 χιλιάδες έγκυρα ψηφοδέλτια. Και το 1,8% αυτών είναι στην πράξη περί τις 7-8 χιλιάδες ψήφοι. Άρα βλακείες και αστόχαστες κουβέντες ότι κάποιος μπορεί να εκλέγει βουλευτής με <b>«2500-3000 ψήφους»</b>... <br />Να σημειώσω ότι το 30% που ανάφερα πιο πάνω για την αποχή, τα λευκά και τα άκυρα ψηφοδέλτια, ΔΕΝ είναι ΚΑΘΟΛΟΥ τυχαίο, μια και βρίσκεται κοντά στο 25% που παρουσιάστηκε στο Β΄ Γύρο των Προεδρικών εκλογών του Φεβράρη του 2013 και κοντά στο 24% Βουλευτικών εκλογών του Μάη του 2011. Φυσικά μπορεί κάποιος να αντιπροβάλει ότι στις Ευρωεκλογές του 2014 η αποχή έφτασε (από μόνη της) στο 56%(!), αλλά αυτό δεν πιστεύω ότι μπορεί να ισχύσει και σε “εθνικές” εκλογές˙ τα πράματα εδώ είναι πολύ διαφορετικά και υπάρχει ακόμα ενδιαφέρον από τον κόσμο...<br />Πέραν τούτων, η αναφορά ΣΟΥ ότι <b>«μεινίσκουν έξω κάποιοι με 10-15000 σταυρούς προτίμησης»</b>, αναδεικνύει μια σύγχυση για το τί εστί από τη μια απλή αναλογική κι από την άλλη πλειοψηφικό εκλογικό σύστημα. Κάποιος υποψήφιος μπορεί να πάρει τόσους πολλούς σταυρούς προτίμησης [και να ΜΗΝ εκλέγει βουλευτής] γιατί συμμετέχει στον εκλογικό συνδυασμό ενός μεγάλου κόμματος σε μια επαρχία με πολλές βουλευτικές έδρες και με τον ψηφοφόρο να έχει δικαίωμα για αυξημένο αριθμό σταυρών προτίμησης, όπως η Λευκωσία όπου οι έδρες είναι 20 και οι σταυροί προτιμήσει, αν δεν κάνω λάθος, 5... Έτσι, λόγου χάριν, ο υποψήφιος του ΑΚΕΛ στις βουλευτικές του 2011 στην Επαρχία Λευκωσία, Πανίκος Χάμπας με σχεδόν 11 χιλιάδες ψήφους ΔΕΝ εξελέγη βουλευτής. Κατετάγη 7ος στη σειρά, αλλά το κόμμα του, το ΑΚΕΛ, εξέλεξε, με βάση τα ποσοστά που πήρε, ΜΟΝΟ 6 βουλευτές στη Λευκωσία.Anef_Oriwnhttps://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-1050439677821609212015-10-25T09:11:47.713+02:002015-10-25T09:11:47.713+02:00Έναν επιχείρημα που άκουσα το οποίον έshιει μια λο...Έναν επιχείρημα που άκουσα το οποίον έshιει μια λογική είναι ότι μπορεί να μπει στη βουλή κάποιος με 2500-3000 ψήφους ενώ μεινίσκουν έξω κάποιοι με 10-15000 σταυρούς προτίμησης...Woofishttps://www.blogger.com/profile/00448516407865805633noreply@blogger.com