tag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post1933452919514817971..comments2023-10-29T13:59:45.549+02:00Comments on ANEF_Oriwn: Ανάρτηση 105/2013 [προγραμματισμένη, σχολιογραφική, κυπριακή, ιστορική, κοινωνικο-εξεγερτική και εξ αναδημοσιεύσεως] – Μερικά αντιεθνικιστικά σχόλια με επίκεντρο τις κοινές εξεγέρσεις Γρισκιανών και Τούρκων επί Οθωμανοκρατίας και κυρίως για την Επανάσταση του Χαλήλ Αγά…Anef_Oriwnhttp://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-4534628098518985352013-06-17T23:41:31.474+03:002013-06-17T23:41:31.474+03:00Και “Ανορθωσιάτικο”, ούτε απέδειξες ότι δεν υπήρξε...Και <b>“Ανορθωσιάτικο”</b>, ούτε απέδειξες ότι δεν υπήρξε φιλία μεταξύ Γρισκιανών και Τούρκων! Μπορείς να παρουσιάσεις στοιχεία που να μιλάνε για αντιπαλότητες και συγκρούσεις μεταξύ τους για θρησκευτικούς λόγους;Anef_Oriwnhttps://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-49080309901614614802013-06-17T23:37:39.602+03:002013-06-17T23:37:39.602+03:00“Ανορθωσιάτικο” [ή Όποιος άλλος και να είσαι],
Τ...<b>“Ανορθωσιάτικο” [ή Όποιος άλλος και να είσαι]</b>, <br /><br />Τίποτε δεν κατάφερες <b>«με τα γραφομενα σου, που αναρτησε ο ΑΝΕΥ, […] να δειξεις»</b>, γιατί απλούστατα δεν επιχειρηματολογείς αλλά αοριστολογείς και μιλάς με συναισθηματισμό και αντιφατικά. Ενώ από τη μια λες ότι <b>«ειναι στη φυση του καθε ανθρωπου να βλεπει το συμφερον του»</b>, δηλ. να λειτουργεί στη βάση κοινωνικοοικονομικών κριτηρίων και δεδομένων [κάτι που είναι σωστό], από την άλλη υποβάλλεις ότι αυτό το έκαναν μόνο οι τούρκοι. Καλά οι ρωμιοί πώς λειτουργούσαν; Και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν βλέπεις το οφθαλμοφανές ότι Γρισκιανοί τζιαι Τούρτζιοι ήταν μαζί σε κοινές κοινωνικές εξεγέρσεις… Γιατί παραγνωρίζεις αυτό που λες κι ΕΣΥ ο ίδιος; Ότι <b>«ειναι στη φυση του καθε ανθρωπου να [επαναστατεί όταν θίγεται] το συμφερον του»</b>; <br />Άλλο χαρακτηριστικό όσων δεν μπορούν να επιχειρηματολογήσουν είναι οι γενικεύσεις. Παράδειγμα η τοποθέτηση σου ότι <b>«οι Τουρκοι της Κυπρου θα συμμαχουσαν με τους Τουρκους,οπως και το εκαναν,και με τους Αγγλους,και φυσικα με τους Τουρκους,και αν χρειαστει θα το ξανακανουν»</b>… Είχαν όλοι οι τουρκοκύπριοι συμμαχήσει με τους Άγγλους ή ήταν όλοι στην ΤΜΤ; Τότε γιατί η ΤΜΤ κυνηγούσε και δολοφονούσε τουρκοκυπρίους και δη όσους ήταν στελέχη της ΠΕΟ; Ή στη βάση της δικής σου λογικής, επειδή <b>«ο τότε Αρχιεπίσκοπος Πανάρετος, οι λοιποί Κύπριοι ιεράρχες, οι πρόκριτοι και οι προύχοντες είχαν ταχθεί εναντίον και των τριών κινημάτων»</b>, τότε ΚΑΝΕΝΑΣ παπάς δεν τάχτηκε υπέρ των εξεγερμένων; <br />Anef_Oriwnhttps://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-492274430571024472013-06-17T23:05:40.533+03:002013-06-17T23:05:40.533+03:00Κοινη εξεγερση για βαριες φορολογιες.
Αν ηταν εξε... <br /><br />Κοινη εξεγερση για βαριες φορολογιες.<br /><br />Αν ηταν εξεγερση εναντιον του κατακτητη ,πεστε μου υπηρχε μια στο εκατομυριο να να ηταν κοινη.<br />Με τιποτα , οι Τουρκοι της Κυπρου θα συμμαχουσαν με τους Τουρκους,οπως και το εκαναν,και με τους Αγγλους,και φυσικα με τους Τουρκους,και αν χρειαστει θα το ξανακανουν.<br /><br />Αυτη η κοινη εξεγερση μου θυμιζει την εισοδο μας στην ευρωπαικη ενωση που ηθελαν και αυτοι να εχουν μεριδιο απο την πιττα ,οπως και σημερα απο το φυσικο αεριο.<br />Ειναι στη φυση του καθε ανθρωπου να βλεπει το συμφερον του,αλλωστε γιαυτο εξισλαμισθηκαν,για να γλυτωσουν τις φορολογιες.<br />Και σε αυτη την"κοινη"εξεγερση παρατηρω παρατηρω οτι δεν ηθελαν να πληρωσουν το πιο μικρο(;)ποσοστο που τους αναλογουσε γισ την αποζημιωση.<br /><br />Ειναι σαν τις συμμαχιες μεγαλοδικηγορων και λαθρομεταναστων για πολιτικο ασυλο με συμφερον και για τους δυο.<br /><br />Οπως και να εχει με τα γραφομενα μου ,που αναρτησε ο ΑΝΕΥ, προσπαθω να δειξω οτι η ΑΔΑΜΑΝΤΙΝΗ φιλια που σε καποιο αρθρο δημοσιευμενο στο μπλογκ του Μιχαλη,προσπαθει να αναδειξει ο αρθρογραφος ειναι μυθος.<br />ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-68825278329780933802013-06-17T15:32:24.588+03:002013-06-17T15:32:24.588+03:00Αγαπητέ Ανώνυμε,
Ξέχνα το ζήτημα σχετικά με τ’ ό...<b>Αγαπητέ Ανώνυμε</b>, <br /><br />Ξέχνα το ζήτημα σχετικά με τ’ όνομα και την ταυτότητα σου κι απολογούμαι αν σ’ έφερα σε δύσκολη θέση! Επειδή εν πολλοί οι ανώνυμοι υβριστές που μπαίνουν στο Blog και χυδαιολογούν, έχω γίνει και καχύποπτος με όποιο γράφει ανώνυμα! [Χαρακτηριστικά να αναφέρω ότι σήμερα κάποιος από τους συνήθεις ηλίθιους υβριστές μπήκε κι άφησε το ακόλουθο σχόλιο -προσποιούμενος ΕΣΕΝΑ- ως απάντηση στο ερώτημα μου <b>«Γράφεις πάντα ως Ανώνυμος ή με ψευδώνυμο;»</b>: <b>«ρε κωλόπαιδο, γράφω όπως θέλω και όπως μου γουστάρει. αισσιχτίρ τουρκόσπορε!!!!!»</b>]… <br /><br />Θεωρώ ότι η χρήση ενός nickname έστω κι αν δεν υπάρχει λογαριασμός στον Blogger διευκολύνει κατά πολύ την επικοινωνία και δίνει μια συνέχεια στις συζητήσεις…<br /><br />Αναφορικά με τον πρόγονο ΣΟΥ, ίσως επανέλθω με κάποια επιπρόσθετα στοιχεία… Έχει πάντως μεγάλη σημασία πώς διαβάζουμε και ερμηνεύουμε τα γεγονότα… <br /><br /><br />Anef_Oriwnhttps://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-58109371017715173072013-06-17T14:28:55.764+03:002013-06-17T14:28:55.764+03:00Εν πάσει περιπτώσει το να σκοτώσεις τον άδικο και ...Εν πάσει περιπτώσει το να σκοτώσεις τον άδικο και κλέφτη φορολήπτη της "δεκάτης", τον "μουδήρη", που ήταν διορισμένος από τον προηγούμενο κατακτητή (Οθωμανική αυτοκρατορία), και αποδεκτός στην ίδια θέση από τον νέο κατακτητή (Βρεττανική αυτοκρατορία), δε σε κάνει αυτομάτως λήσταρχο. Ούτε καν εγκληματία. Ήταν πράξη αντίστασης τόσο εναντίον του ίδιου του μουδήρη όσο και προς τη στυγνή εξουσία που ο μουδήρης αντιπροσώπευε.<br />Μετά καθάρισε και έναν αστυνομικό που προσπάθησε να τον συλλάβει, Τουρκοκύπριος κι' αυτός.<br />Κατηγορήθηκε για πάρα πολλά άλλα εγκλήματα και ληστείες, αλλά, ακόμα και τώρα οι παλιοί κάτοικοι της περιοχής, άκουσαν από τους παππούδες τους για τον τρομερό Γιαλλούρη που είχε βάλει ττερπιέν τους πλούσιους Γρισκιανούς και Τούρκους, και τους τιμωρούσε όταν αυτοί έκαναν αδικίες και κλεψιές εναντίον των φτωχών. Υπάρχουν λεπτομερείς αφηγήσεις, που χάνονται η μια μετά την άλλη, καθώς ένας ένας από τους παλιούς φεύγει από τη ζωή.<br />Αν αποφασίσω να σου πω ποιός είμαι θα σου στείλω μόνο ένα όνομα σε ήμαιλ. Αλλά αυτό δεν έχει σημασία. Πραγματικά. Λυπάμαι που σου προξένησα την περιέργεια.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-74710733125521205572013-06-17T08:22:07.416+03:002013-06-17T08:22:07.416+03:00Ανώνυμε [ημερ. 16/6/13 - 11:30 μ.μ.],
Εννοώ να γ...<b>Ανώνυμε [ημερ. 16/6/13 - 11:30 μ.μ.]</b>, <br /><br />Εννοώ να γίνεις <b>«πιο συγκεκριμένος»</b> πάνω στο ζήτημα της παρουσίασης του Γιαλλούρη ως <b>«κοινωνικού επαναστάτη»</b>. Οι εφημερίδες της εποχής τον παρουσιάζουν ως εγκληματία – ληστή και φονιά. [Αν σε ενδιαφέρει να δεις τί γράφεται γι’ αυτόν μπορεί να ανατρέξεις στο βιβλίο του Παναγιώτη Παπαδημήτρη <b>“1000 άγριοι φόνοι στην Κύπρο” - Α΄ Τόμος</b>]…<br />Απ’ ό,τι κατάλαβα ο <b>«απόγονος του “λήσταρχου” Γιαλλούρη [που] έγραψε πολλές φορές στο μπλοκ μου, και μάλιστα είναι και φίνος ΑΚΕΛικός»</b>, πρέπει να είσ’ ΕΣΥ! Αν και τούτο δεν έχει καμιά σημασία [τους ανθρώπους δεν τους κρίνουμε από τους προγόνους ή γενικότερα τους συγγενείς τους, αλλά από τις δικές τους τοποθετήσεις και πράξεις], είναι όμως ενδιαφέρον για το πόσο μικρός είναι ο κόσμος... [Γράφεις πάντα ως Ανώνυμος ή με ψευδώνυμο; Το ερώτημα μου αυτό μπορεί να απαντηθεί και email-ικώς]... <br />Anef_Oriwnhttps://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-34006565976350778922013-06-17T00:29:32.863+03:002013-06-17T00:29:32.863+03:00Φυσικά και είναι αδιανόητο γι' αυτούς να συμμα...Φυσικά και είναι αδιανόητο γι' αυτούς να συμμαχήσουν χριστιανοί και μουσουλμάνοι εναντίον της εξουσίας, οθωμανικής και εκκλησιαστικής. Αλλά τους είναι εντελώς φυσικό να αλληλοσφάζονται οι χριστιανοί και οι μουσουλμάνοι, και ο θεός τους να τους ευλογεί τα όπλα και να τους καμαρώνει.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-78539673045849006182013-06-17T00:07:41.931+03:002013-06-17T00:07:41.931+03:00Αγαπητέ Άνευ σε συγχαίρω για την ανάρτηση.
Είναι π...Αγαπητέ Άνευ σε συγχαίρω για την ανάρτηση.<br />Είναι πλήρως κατατοπιστική και ορθή.<br /><br />Για τις κοινές εξεγέρσεις επί οθωμανοκρατίας έκανα και σχετική διάλεξη πριν μερικά χρόνια.<br /><br />Πολύ ορθή η προσέγγιση σου η οποία δεν μπορεί να εξηγηθεί με τη "λογική" του εθνικισμού, γι' αυτό και δεν αναφέρονται ποτέ σε αυτές τις εξεγέρσεις.<br /><br />Είναι αδιανόητο γι' αυτούς να συμμαχήσουν χριστιανοί και μουσουλμάνοι εναντίον της εξουσίας, οθωμανικής και εκκλησιαστικής.Μιχάληςhttps://www.blogger.com/profile/03298883798841354352noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-68538845864459962972013-06-16T23:30:59.116+03:002013-06-16T23:30:59.116+03:00Πιο συγκεκριμμένος σε τι;
Πάντως συμφωνώ με τις θ...Πιο συγκεκριμμένος σε τι;<br /><br />Πάντως συμφωνώ με τις θέσεις σου.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-63951577092104639282013-06-16T22:50:33.442+03:002013-06-16T22:50:33.442+03:00Μια όμως κι αναφέρθηκα στο κυρίως κείμενο μου στο ...Μια όμως κι αναφέρθηκα στο κυρίως κείμενο μου στο <b>Blog του Μιχάλη</b> θα ΣΑΣ παραπέμψω και στο τελευταίο post του <b>Μιχάλη</b>, το οποίο έχει ως θέμα την κυπριακή διάλεκτο και την παρουσία τουρκογενών λέξεων σ’ αυτήν: <br /><b>http://mihalismihail.blogspot.com/2013/06/blog-post_15.html?showComment=1371394522670</b> <br />Η συζήτηση που ακολούθησε ανάδειξε κυρίως τα εθνικιστικά στερεότυπα και τις εμμονές κάποιων και σε σχέση με τη γλώσσα. Γίνεται άνθρωποι [Γρισκιανοί και Μουσουλμάνοι] να συμμετέχουν σε κοινές εξεγέρσεις και να ‘χουν κοινή ιστορία και να μην έχουν επηρεάσει ο ένας τη γλώσσα του άλλου; <br />Anef_Oriwnhttps://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-17365394270340075592013-06-16T22:49:46.193+03:002013-06-16T22:49:46.193+03:00Ανώνυμε,
Εν καταλάβω! Μπορείς να γίνεις πιο συγκε...<b>Ανώνυμε</b>, <br />Εν καταλάβω! Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος; <br />Πάντως την ιστορία του την προσωπική τη γράφει ο καθ’ ένας μόνος του κι όχι οι πρόγονοι του, όποιοι κι αν ήταν αυτοί! <br />Anef_Oriwnhttps://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8930614453889258684.post-27792215105718146842013-06-16T22:37:29.408+03:002013-06-16T22:37:29.408+03:00Αν και είναι σχεδόν άσχετο με το θέμα σου. Δε θα τ...Αν και είναι σχεδόν άσχετο με το θέμα σου. Δε θα το πιστέψεις αλλά απόγονος του "λήσταρχου" Γιαλλούρη, που δεν ήταν καθόλου λήσταρχος σύμφωνα με διηγήσεις γερόντων της περιοχής αλλά κοινωνικός επαναστάτης, έγραψε πολλές φορές στο μπλοκ σου, και μάλιστα είναι και φίνος ΑΚΕΛικός. Βλέπεις τα γονίδια δε χάνονται.Anonymousnoreply@blogger.com